Владимир Романенко, первый заместитель директора Института стран СНГ: В этом вопросе надо рассматривать несколько аспектов, на мой взгляд. Во-первых, мы должны рассматривать внутриукраинский аспект, на сегодняшний день только слепой может не замечать, что в стране опять обострилась борьба за сферы влияния на будущие президентские выборы между Ющенко, нынешним Президентом Украины, между Тимошенко, нынешней главой Кабинета министров, ну и, оппозиции объединенной коалиции, в которой находится Партия регионов и их соратники во главе с Януковичем.

Естественно, оппозиция может сейчас только критиковать, а вот между Администрацией Президента и Правительством под руководством Юлии Тимошенко надо обратить внимание на ото, что развивается практически конфликт, в том числе и по поводу цен на газ.

Мы уже слышали несколько раз оценки Президента Ющенко о том, что он отмечает (и справедливо отмечает), что Украина на сегодняшний день получает газ по самой дешевой цене в Европе. Однако и это состояние не удовлетворяет Юлию Тимошенко, и как она только что заявила, что по соглашениям. которые подписывало старое Правительство, нынешнее правительство платить за газ не собирается. Между тем, счетчик, как говорится, щелкает, и на сегодняшний день уже неоплаченные долги Украины составляют 1,5 млрд. долларов. Только с 1 января уже текущие платежи непроплаты составили более 500 млн. долл. И дальше, естественно, такая ситуация бесконечно развиваться не может, и вполне справедливы требования и претензии нашего Газпрома о том, чтобы приостановить поставки газа на Украину. При этом нужно правильно понимать развитие всей ситуации. Если Правительство Тимошенко на сегодняшний день не удовлетворяют те соглашения, которые были подписаны предыдущим Правительством, ну, садитесь за стол переговоров, ищите новые компромиссы, находите новые пути решения того, что было до вас согласовано, но платите за то, что вы получили! А то получается так: газ вы нам давайте и поставки должны идти в непрерывном режиме, а оплачивать мы будем только тогда, когда вы удовлетворите наши потребности. Так ведь не бывает в мире. Сначала ты заплати, потом получи. А то ты и так получаешь вперед, но и за то, что уже получил, не желаешь платить.

Такая позиция нынешнего украинского Правительства, естественно, она не удовлетворяет и не может удовлетворять никого, и поэтому достаточно жесткие меры, которые предпринимает Газпром, достаточно оправданы, кроме того, об этих действиях проинформированы и наши западные партнеры. И если будет наблюдаться падение давления в трубе транспортировки газа на Запад, то это будет означать, что Правительство Украины перешло на старые методы, попросту говоря, начинает воровать газ из трубы, которая транспортирует газ на Запад.

Леонид Григорьев, президент Института энергетики и финансов: Я считаю, что, прежде сего, там колоссальная неразбериха в Правительстве, поскольку политическая ситуация в Киеве очень запутана, там ясно, что в Правительстве они не очень внятно понимают устройство этого процесса. Поэтому они оказались не готовы к ситуации, когда к ним пошел газ не Туркмении, а российский, более дорогой. Они это восприняли как нормальное явление, поняли. что за это рано или поздно придется платить. Поэтому с точки зрения процесса. всегда есть два объяснения. Одно – хаос и неразбериха, второе – заговор. Я лично сторонник хаоса и неразберихи в Киеве больше, чем заговор в Киеве.

Евгений Минченко, глава Института политической экспертизы: Во-первых, надо понимать, кто организаторы. Есть так называемая «газовая тройка Украины», куда входят, собственно, Юлия Тимошенко и ее окружение со времен «Единых энергетических сетей Украины», группа «Индустриальный союз Донбасса» в лице руководителя группы советников Тимошенко – Гайдука и одного из собственников группы ИСД, и руководителя «Нефтегаза Украины»» г-на Дубины . Третья составляющая «газовой тройки» это Группа Бакая – бывшего руководителя Управления государственными делами Украины, бывшего руководителя «Нефтегаза Украины » , тоже крупного лица в конце прошлого века в российско-украинских и туркмено-украинских отношениях, который сейчас проживает в России, однако ряд его людей сейчас входит в окружение Тимошенко, в частности, Абдуллин – депутат Верховной Рады по спискам БЮТ, а человек из команды Бакая – г-н Диденко – сейчас является Первым заместителем Председателя правления «Нефтегаз Украины» .

В контакте с этой группой действует компания «Итера» . Не случайно г-н Дубина летал в Москву на самолете, принадлежащем «Итере», причем сначала он сказал, что это все ложь и клевета, а потом, когда опубликовали документы, он сам этот факт подтвердил. Он сказал. что так случайно получилось, что полетели вместе с Макаровым . Задача всей этой компании состоит в том, чтобы перехватить управление финансовыми и газовыми потоками и, соответственно, на этом зарабатывать.

Первый шаг был, это когда ограничили объемы реализации газа компании «Русукрргазэнерго» внутри Украины, чтобы вынудить большую часть газа реализовывать через посреднические фирмы, близкие к этим компаниям. Второй этап это попытка перехватить полностью всю российско-украинскую газовую торговлю и замкнуть на структуры, подчиняемые этим группам. Соответственно, для начала задача это сделать прямые договора с «Нефтегаз Украины» , а потом получаемые объемы газа вывести на рейдеров. При этом возможно (они пытаются обсуждать этот вопрос) повышение цены на газ в обмен на повышение цены транзита. Суть именно в этом. А для того, чтобы вытеснить с рынка компанию «Русукрэнерго» , они просто-напросто осуществляли несанкционированный отбор газа из подземных хранилищ газа, принадлежащих компании «Укргазэнерго» , и за него не платили, при этом каждый раз говоря, что пусть Газпром разбирается с «Росукрэнерго».

Когда сумма долга достигла 1,5 млрд. долл., Газпром уже перестал молчать. Соответственно, после этого последовало известное заявление г-на Куприянова.

Вопрос: А чем может закончиться «газовый конфликт»? Возможно ли отставка Правительства Тимошенко?

В. Романенко: Вы знаете, я не исключаю, что в этих условиях возможна очень серьезная конфронтация между Администрацией Президента Украины и Правительством Тимошенко. Потому что, на мой взгляд, Правительство Тимошенко действует по принципу «чем хуже, тем лучше». А это не может удовлетворять население Украины, не может, конечно, удовлетворять в данном случае и Президента Украины, и учитывая, что такой «подарок» она делает к моменту начала визита През0идента Украины в Россию, которого уже давно ждут и которого давно не было, это, прямо скажем, не очень хорошая подброшена ситуация, не буду называть другими словами, но она явно говорит о том, что на сегодняшний день единства в лагере «оранжевой» коалиции не наблюдается, и в этом плане дальнейшая острота ситуации может привести и к отставке Кабинета министров Тимошенко.

Л. Григорьев: Кризис закончится подписанием новых соглашений по газу, где будет более четко прописаны обязательства сторон, потому что исторически «Росукрэнерго» создавался для того, чтобы пакетировать дешевый туркменский газ с дорогим российским к цене 95. Но это было два года назад. Сейчас ситуация радикально изменилась, и даже дешевый туркменский газ намного-намного дороже этой величины. Поэтому надо просто аккуратно прописать все контракты и привести отношения с Украиной в тот же ракурс. В конце концов у нас же не везде возникают такие конфликты: ни с Прибалтикой, ни с Чехословакией. Ценовые транзитные контракты, скандал с Украиной это результат длительных неурегулированных контрактных отношений.

Е. Минченко: Отставка кабинета Тимошенко, я думаю, в ближайшее время маловероятна, потому что Юлия Владимировна все-таки надеется сначала накормить своих спонсоров, а потом уже уходить в отставку, громко хлопнув дверью, соответственно, ей для этого надо провести несколько ключевых назначений. Во-первых, провести ставленника группы «Приват» г-на Портнова на пост руководителя Фонда государственного имущества; во-вторых. сделать главой Антимонопольного комитета главного спонсора движения «Народная самооборона» Давида Жвания , и, соответственно, она будет пытаться тем или иным образом сесть на газовые потоки и накормить и СД и остальных своих партнеров по газовому бизнесу. Плюс опять-таки у Юлии Владимировны есть ряд амбициозных проектов, связанных с землей. Общеизвестно, что в числе ее спонсоров очень много крупных деятелей агропромышленного бизнеса, плюс опять-таки есть такой лакомый кусок, как «Укртелеком», приватизацию которого она планирует провести, и, естественно, Юлия Владимировна мечтает наложить лапу на средства Сбербанка» , которых сейчас напитывается серьезными финансами для выплат компенсаций. Поэтому пока ее финансовый план не выполнен, она будет страдальчески терпеть любые нападки со стороны Ющенко, но держаться за кресло. А Ющенко, со своей стороны, будет ей обрубать все возможности заработка. Но, все равно, все возможности он ей обрубить не сможет, соответственно, аккумулировать финансовую деятельность для следующей избирательной компании Тимошенко будет стараться, потому что сейчас непонятно, на какие деньги вести эти досрочные выборы. В смысле имиджа сейчас Тимошенко, несомненно, самый готовый политик на Украине, и последние рейтинги говорят о том, что БЮТ это единственная политическая сила, которая имеет шансы нарастить уровень поддержки, но это же все надо подкреплять финансово, а с этим достаточно серьезные проблемы.

Поэтому я не думаю, что в ближайшее время отставка Кабинета министров произойдет. На мой взгляд, реалистичные сроки – это лето–осень.

Вопрос: Какие оптимальные шаги должна и может предпринять Россия в данной ситуации?

В. Романенко: Я абсолютно убежден, что на сегодняшний день Газпром действует достаточно четко и правильно. Если вас не устраивают условия оплаты поставок, то вы откажитесь, не принимайте российский газ! Если вы не принимаете, садитесь за стол переговоров, обсуждайте эту проблему, находите компромиссные решения, но то, что вы уже потребили, будьте добры, оплатите! Другого не может быть! Россия должна жестко отстаивать свои национальные интересы, ибо за такими послаблениями в нашем мире, очень жестком, найдется много желающих, которые очень внимательно отслеживают: если Россия даст в данном случае какую-то поблажку или проявит слабость, этой слабостью найдется огромное количество желающих воспользоваться в дальнейшем. И не только в газовых вопросах.

Л. Григорьев: Россия не должна предпринимать никаких ответных шагов. Газпром, по-моему, проводит что-то вроде шокотерапии и пытается ввести разнородные украинские ведомства, которые запутались, кто за что отвечает и кому что должен заплатить, вводит их в правовое поле.

Я надеюсь, это последняя «газовая» война, в данном случае, слава Богу, что мы перейдем к нормальным контрактам, которые исключат возможность каждый год заново использовать газ для нарушения нормальных политических отношений.ает бежден, что на сегодняшнийи и эта схема должна устраивать вас. В. Минченко: Мне кажется, что Россия достаточно внятно себя ведет с той точки зрения, что говорит: «Вот есть схема, она нас устраивает. Это самый дешевый газ в Европе, и эта схема должна устраивать вас. Если не устраивает, нет вопросов, переходим на прямые договора – цена 314,7 долл. за тыс. куб. м. Пожалуйста, покупайте на здоровье!». То есть у Газпрома, на самом деле, позиция очень четкая. С другой стороны, тут надо понимать специфику Тимошенко, которая откровенно манипулирует любыми контактами с российской стороной. То есть, я считаю, что надо жестко ограничить количество переговоров с Тимошенко и никому, кроме этих лиц, с ней не разговаривать. Потому что сегодняшний пример – Тимошенко говорит: «Я разговаривала с Сергеем Ивановым, первым вице-премьером, он пообещал, что газ Украине не отключат, потому что Украина, на самом деле, России ничего не должна».

Я, честно говоря, очень сильно сомневаюсь, чтобы Сергей Борисович в разговоре с Тимошенко признал бы, что, оказывается, претензии Газпрома не обоснованы, и ничего Украина России не должна. Я в это просто не могу поверить. У Юлии Владимировны такой стиль. Она неделю назад общалась с представителем Евросоюза, просто поговорила о чем-то, потом вышла и говорит: «Евросоюз поддерживает идею «Белого потока». Еврокомиссар стоит рядом и только глазами мигает: ничего себе, а он и не знал, что поддерживает еще минуту назад!

Я думаю, что главной проблемой будет то, что сейчас украинская сторона будет пытаться выходить на разных представителей России и затем пытаться спекулировать самим фактом этих разговоров, поэтому, самое главное, это четко ограничить количество переговорщиков, просо не брать трубки, когда звонит Тимошенко. Пусть разговаривает с Миллером.

[Версия для печати]