Здесь всегда будут любить оппозицию»

Коммерсант Власть, 26.05.03

Президент Грузинского фонда стратегических и международных исследований, известный политолог Александр Рондели объяснил Ольге Алленовой, почему оппозиция в Грузии не может победить.

— Оппозиция Грузии разъярена поражением на выборах. На ее стороне много людей. В чем причина такого массового недовольства властями?

— Одна из причин всплеска недовольства, который произошел в конце прошлого года и не стихает до сих пор,— это то, что Саакашвили пришлось государство создавать с нуля. Мы в начале 90-х не на коленях стояли, как говорят многие, а лежали ничком на земле. Ни света, ни газа, ни хлеба. Война, разруха, на улицах все ходили с автоматами Калашникова. Придя к власти, Саакашвили и его команда стремглав бросились все менять. Они принялись за хирургию, но забыли об анестезии. Интеллигенция вдруг оказалась ненужной и обиделась — с ней обошлись не как раньше было принято. Эта категория людей в Грузии всегда пользовалась особыми привилегиями — даже Сталин вынужден был с ними заигрывать. А тут пришел молодой президент, который решил, что не нужно какого-то привилегированного подхода к актерам, писателям, художникам. Он поднял руку на Академию наук, на порядки в вузах — я имею в виду коррупцию в первую очередь. И такое демонстративное пренебрежение было его просчетом. Когда усилиями Окруашвили и Бадри обострилась ситуация, все обиженные вышли на улицу. На митингах выступали очень активно именно эти люди — режиссеры, актеры, а эти люди традиционно пользуются большим авторитетом в обществе.

— Почему, если недовольство в обществе так сильно, партия власти победила?
— Оно не сильнее, чем во время последних президентских выборов. А вот оппозиция потеряла многое. Она не показала людям, к чему ведет, что предлагает. У них нет сильных лидеров. И за последние месяцы они ничего не смогли изменить, несмотря на все предпринятые усилия. Что касается рейтинга Саакашвили, то, во-первых, он оказался национальным лидером, хотя любит иногда приврать и пошуметь. Этот человек поднял руку на многие вещи, которые другие не посмели бы трогать: на элиту, на коррупцию. И страна сейчас очень изменилась — это видно невооруженным глазом. Нам еще далеко до евростандартов, но за четыре года сделано очень много. Это уже страна. У нас есть армия, полиция, мы можем защитить своих граждан. У нас экономический рост. В начале 2000-х в стране было открыто 2 тысячи банковских счетов, а сейчас — более 2 миллионов. Увеличили ВВП, в пять раз вырос бюджет. Бизнес стал свободным. Конечно, поборы есть, и власть наверняка постаралась получить от бизнеса какие-то деньги на эту предвыборную кампанию, но бизнес развивается, количество туристов ежегодно возрастает вдвое. И еще существенный фактор — после президентских выборов многие увидели, что Саакашвили не толстокожий, он многое понял, у него хорошее, социально ориентированное правительство. И это изменило отношение многих людей к нему. И вот поэтому я считаю, что ресурс у оппозиции слабый и никакой гражданской войны не будет.

— Многие в Грузии надеялись, что, если бы выборы прошли без нарушений и были бы признаны европейским сообществом демократическими, это стало бы пропуском Грузии в НАТО, и уже в декабре Грузии дали бы дорожную карту по вступлению в альянс.

— Думаю, это иллюзия. Европейцы не могут сказать прямо, что нам не дают дорожную карту из-за давления России, и они будут говорить, что нам его не дают из-за проблем с демократией. И эту линию они будут гнуть. А Россия будет и дальше давить на Запад, у нее способов давления больше, чем у Грузии.

— Как вы считаете, каким будет развитие абхазского сценария? Будет война?
— Нет, думаю, войны не будет. Хотя любая провокация может стать поводом. Вот в Зугдиди пьяные миротворцы устроили дебош. Да, мы это использовали в своих целях. Но ведь мы удержались. А если бы наши полицейские не удержались? Или у кого-то нервы не выдержали?

— Значит, война может начаться из-за пьяного солдата?

— Саакашвили сейчас дипломатически выиграл — он предложил абхазам мир и широчайшую автономию, а Россия ввела в Абхазию войска. Может начаться война? Кого мы должны спрашивать об этом? Мы предлагаем изменить миротворческий формат, чтобы от пьяного солдата не зависела судьба двух стран, а нам говорят, что мы это делаем в захватнических целях. В воздушном пространстве Грузии новейшие самолеты сбивают беспилотные аппараты. А нам говорят, что российских самолетов в Абхазии нет и что Абхазия имеет на вооружении свои Су-27. Но не может использовать Абхазия сверхзвуковые самолеты! Даже мы отказались от эксплуатации таких самолетов! И это очень опасно. В случае любой провокации никто потом даже не поймет, чьи самолеты или танки начали стрелять.

Но война не нужна Грузии, не нужна Абхазии и не нужна России. России нужен статус-кво, Грузию он пока тоже устроит. России не нужно признание Абхазии, ей нужно привязать Абхазию к себе и держать на коротком поводке. Абхазами манипулируют, и они уже понимают, что их никто не признает. И они не знают сейчас, что им делать дальше. А ставки в этом вопросе все растут. Если России удастся поступить с Абхазией так, как она хочет, и если Запад это допустит, то Россия то же самое сделает с Украиной. И поэтому восточные европейцы так нервничают сейчас.

— А в чем суть американских предложений абхазам? Недавний визит Мэтью Брайзы в Сухуми наделал много шума, но никто не понял, что же американцы предлагают.

— И американцы, и европейцы пытаются объяснить абхазам, что нужно сдвигаться с мертвой точки. Абхазов используют. Каждый выстрел в Абхазии — это удар по туристическому сезону. И эти удары происходят каждое лето. Абхазы наконец поняли, что вынуждены платить за услугу, которую им оказали много лет назад. И стали задумываться о том, куда они идут.

— Вам не кажется, что Россия всеми своими действиями предлагает Грузии торг — непризнание Абхазии в обмен на невступление Грузии в НАТО?

— НАТО — это уже не предмет торга. Это для России уже слишком маленькая цена за Абхазию. Подход России такой: "Повернитесь одним местом к Западу, или вам будет плохо". А когда мы говорим: "Ну хорошо, повернемся, и что?" Нам отвечают: "Посмотрим, но хуже не будет". И это мы слышим последние 15 лет. Когда-то еще Джон Кеннеди написал, что Россия на границах может иметь либо вассалов, либо врагов. Это истина.

— Значит, все переговоры бессмысленны?

— Все имеет смысл, но как можно доверять Москве, если нас обманывали уже много раз?

— Если переговоры бессмысленны, значит, остается война?

— Там нет военного решения. Надо выиграть умы и сердца людей. Мы должны доказать абхазам, что они могут безопасно жить с нами. Абхазам Грузия предлагает модель асимметричной федерации и международные гарантии безопасности. Но России не нужно, чтобы абхазы с нами договаривались, и она делает все для того, чтобы этого не произошло. Решением по Абхазии Путин убил сразу несколько зайцев. Он показал всем, что он хозяин в доме. Он показал Западу, что шутки с Россией плохи: "Вы признали Косово, а мы вот что сделали". Он сделал приятное абхазам и осетинам, которые давно просят, чтобы уровень их защищенности поднялся. Он продлил аннексию и тем самым поднял ставки в торгах за Абхазию. И он настроил российское население, создав образ врага в лице грузин. Это сделано для внутреннего употребления. Если понадобится мобилизовать общество, то вот, пожалуйста, есть и повод для войны. Грузия идет в НАТО, у них будут американские базы, и они нам угрожают. Вы посмотрите соцопросы в России. Грузины на третьем месте в списке врагов после американцев и эстонцев. Это совсем не случайно.