УКРАИНА В ГЛАЗАХ ЗАПАДА

В вероятном провале своего ставленника на Украине западная элита может винить только себя

Артем Артемов

25 октября газета «Вашингтон пост» опубликовала статью под броским заголовком «Беспрепятственный империализм Путина», посвященную предвыборной ситуации на Украине. Один из пассажей этого материала достоин того, чтобы процитировать его целиком. Разбирая по косточкам «нехорошего» Януковича, автор пишет: «…он тронут тем, что Путин собирается приехать на этой неделе в Киев и присутствовать вместе с ним на параде в честь 60-летия захвата города советскими войсками. "Я буду вечно благодарен", – сказал дородный премьер-министр, которого Путин публично целовал у себя дома в Москве в октябре». Я сначала подумал, что здесь ошибка переводчика: к «захвату города» не хватает только заменить «советские войска» на «русские оккупанты» (почему бы тогда не называть открытие второго фронта «захватом Нормандии американо-британскими войсками»?). Но в оригинале все оказалось именно так: «…celebrating the city's capture by Soviet troops 60 years ago». Как говорится, докатились.

На самом деле, в этой фразе - квинтэссенция поведения западной элиты в связи с президентскими выборами на Украине. И ключ к пониманию того, почему она, эта элита, украинские выборы, судя по всему, проиграет. Стало уже притчей во языцех, что 47-ми миллионам избирателей на Украине предстоит сделать в том числе и геополитический выбор, потому что за каждым из двух главных претендентов на гетманскую булаву стоит внешняя сила. Фокус в том, что подобный расклад уже не зависит от личных воззрений или воли самих конкурентов – Ющенко и Януковича. Они не просто воспользовались внешней поддержкой – они попали в полную от нее зависимость. Нет сомнений, что Россия сделала ставку на Януковича. Точно также никто не сомневается, что в Вашингтоне, Берлине и Париже хотели бы видеть во главе Украины Ющенко. Но по щучьему велению в нашем мире, увы, ничего не происходит. И вот тут в самый раз посмотреть, что сделала для своего ставленника Россия, а что – Запад.

Россия не просто предоставила Януковичу финансовые и медиа ресурсы, а также высадила на берега Днепра политтехнологический спецназ под командованием Глеба Павловского. В отличие от двухлетней давности выборов в Верховную Раду, где предпочтения Москвы осторожно, в форме намеков, формулировал тогдашний глава администрации президента Волошин, на сей раз – будем называть вещи своими именами - Путин лично вмешался в избирательный процесс, поставил на кон свою репутацию. Он не только «публично целовал Януковича у себя дома», он приехал в Киев на пике кампании и почти час очаровывал телезрителей по основным украинским каналам.

А что же Запад? Да, Сорос дал денег на кампанию Ющенко. Но большая часть их, вне всяких сомнений, осела в карманах кассиров его избирательного штаба (справедливости ради надо сказать, что у Януковича, я думаю, картина та же – такова уж специфика постсоветских избирательных кампаний). Но что сделали западные лидеры для содержательного наполнения прозападного образа своего протеже? А ничего. Никто из них не только не приехал в Киев, чтобы поагитировать за столь любезного им кандидата, но даже не снизошел до того, чтобы с ним «публично поцеловаться» у себя дома. Между тем наш (в широком смысле – и российский, и украинский) избиратель мыслит образами – для него эти самые поцелуи гораздо важнее, чем ритуальные заклинания ющенковских пропагандистов о том, что Запад приемлет только их кандидата.

Еще один немаловажный для украинского обывателя вопрос: «А что мне с этого будет?». Ответ на этот вопрос 13 лет назад предопределил исход референдума о независимости Украины: Леониду Кравчуку удалось убедить сограждан, что, вырвавшись из «проклятой империи», страна заживет богато и счастливо. На сей раз Россия на высшем уровне четко продемонстрировала жителям бывшей братской республики все пряники – от дополнительных поступлений в бюджет с отменой двойного взимания НДС до возможности за просто так получить к украинскому синему еще и наш красный паспорт (это, между прочим, очень существенно для страны, где значительная часть населения либо уже является, либо хочет стать гастрбайтерами). Североатлантическое сообщество даже не пошевелилось, чтобы показать преимущества «европейского выбора», за который так ратует Ющенко. Позиция западной элиты, к сожалению для ее ставленника, остается неизменной: Украине будет милостиво позволено полизать краешек туфель еврокомиссаров. За последние месяцы из Брюсселя неоднократно и громко звучали заявления о том, что о вступлении Украины в ЕС не может быть и речи ни в какой перспективе, а в разгар виртуальных и не очень баталий в Киеве, ЕС ввел ограничительные меры на украино-венгерской границе. Между тем даже полунамек на то, что избрание Ющенко откроет возможность для переговоров об интеграции Украины в Евросоюз, мог бы самым радикальным образом изменить ход предвыборной кампании.

Запад не показал украинскому народу, уже имеющему в руках «русскую синицу», даже призрака журавля. По сути, им предложили выбирать между тем, чтобы оставаться пусть младшей, но родной сестрой у России, или стать Золушкой на дворе у сытой Европы. Думаю, не стоит удивляться, если очень скоро выяснится, что сметливые громадяне не поверили, что у их отношений с мачехой может быть сказочный финал.

Беспрепятственный империализм Путина. (Перевод ИноСМИ)

25 октября 2004 г., Вашингтон Пост

Джон Дил

Представьте себе, что президент с имперским мышлением решил агрессивно вмешаться в дела стратегически важной страны со слабой демократией, дабы обеспечить избрание претендента, пользующегося его благосклонностью. Для этого он пригласил своего любимца и публично обнимался с ним; вложил миллионы долларов в его кампанию; устроил так, чтобы телеканалы, вещающие на намеченную страну, открыто поддерживали его фаворита и клеветали на соперника; открыл сотни избирательных участков в собственной стране, чтобы "эмигранты" могли проголосовать; и, помимо всего, назначил поездку в зарубежную столицу за три дня до выборов, чтобы агитировать лично.

Даже Хамид Карзай и Аяд Алауи устыдились бы такой кампании, если бы ее устроил президент Буш. Более того, весь остальной мир громогласно осудил бы американское вмешательство. Но Виктор Янукович, премьер-министр и кандидат в президенты Украины, смиренно радовался этим и другим шагам российского президента Владимира Путина, а западные правительства ответили понимающим молчанием.

Странность всего этого заключается в том, что уходящий президент Украины Леонид Кучма, наверное, был прав, недавно заявив, что выборы его преемника 31 октября по геополитической значимости уступают только предстоящему голосованию в Ираке. В борьбе между Януковичем и его соперником Виктором Ющенко, пожалуй, решится вопрос о том, останется ли европейская страна размером с Францию и с населением в 50 млн человек пусть несовершенной, но демократией или сползет к авторитарному правлению.

Вполне возможно, решится также вопрос о том, запомнится ли 2004 год, подобно 1947-1948 годам, как этап, когда фальсифицированные выборы и грязные игры под руководством Москвы превратили несколько европейских стран в сателлиты.

Кажется преувеличением? А вы посмотрите, что творится в Белоруссии и на Украине, расположенных между Россией с одной стороны и расширившимися Европейским союзом и НАТО – с другой.

На прошлой неделе в Белоруссии прошел референдум, сделавший Александра Лукашенко, уже согласившегося объединить свою страну с Россией, фактически пожизненным президентом. Опрос на выходе, проведенный Gallup Organization, показал, что предложение провалилось. Но когда белорусские власти объявили, что за него проголосовали 77% избирателей, Россия поспешно назвала голосование свободным и честным.

Тем временем в Киеве Янукович заявляет, что он тронут тем, что Путин собирается приехать на этой неделе в Киев и присутствовать вместе с ним на параде в честь 60-летия захвата города советскими войсками. "Я буду вечно благодарен", – сказал дородный премьер-министр, которого Путин публично целовал у себя дома в Москве в октябре.

И есть за что. По сведениям оппозиционных источников, Россия предоставила половину от суммы в 600 млн долларов, потраченных Януковичем на свою кампанию, включая платеж в размере 200 млн долларов от контролируемого Кремлем газового гиганта "Газпром". Российское государственное телевидение, которое смотрят многие украинцы, ведет агрессивную кампанию, агитирующую за Януковича. Рекламные щиты в его поддержку появились по всей Москве, а украинцы, живущие за пределами своей страны, получили возможность проголосовать примерно на 400 избирательных участках в России. Российские политические советники прибыли в Киев, чтобы заниматься пропагандой на месте. Российские поп-звезды гастролируют по стране и поддерживают Януковича своими концертами.

За это Янукович во время последней встречи пообещал Путину покончить с политикой Украины, направленной на вступление в НАТО, добиться открытия границы и двойного гражданства для россиян и украинцев, сделать русский вторым государственным языком и подчинить стремление Украины к членству во Всемирной торговой организации требованиям создания Единого экономического пространства – инициативы Путина по формированию нового союза с Украиной, Белоруссией и Казахстаном.

Янукович также укрепит в своей стране авторитарное правление путинского образца. Представители украинских СМИ, подобно своим российским коллегам, уже ведут организованную и одностороннюю поддержку Януковича, а многие оппозиционные издания закрыты. На митингах Ющенко хулиганы нередко устраивают беспорядки, а сам кандидат в сентябре перенес таинственную и тяжелую болезнь – по его словам, в результате отравления, направленного на то, чтобы избавиться от него.

Несмотря на все это, Ющенко по-прежнему впереди в опросах на несколько процентов. Дело в том, что с именем бывшего банкира и премьер-министра связаны многие рыночные реформы, позволившие украинской экономике расцвести, и он обещает и дальше вести независимую и демократическую страну к партнерству с Западом.

Администрация Буша и другие западные правительства надеются на его успех, но втайне готовы к тому, что Янукович выиграет или фальсифицирует выборы во втором туре в середине ноября. Они знают: Путин поможет в махинациях и будет подталкивать к ним, а затем займется интеграцией Украины в свой авторитарный блок. Никто не противостоит агрессивному империализму российского президента, а это означает, что он будет нарастать.

Россия не выпускает бывшие советские республики из своих объятий

The Guardian, Великобритания, 27 октября 2004 г.

Владимир Путин не стесняется высказывать свое мнение по поводу выборов в других странах. Недавно он сказал о том, что предпочел бы, если бы на президентских выборах в США победил Джордж Буш. Что касается президентских выборов на Украине, всем известно, кого поддерживает Путин, – Виктора Януковича, авторитарного премьер-министра из окружения действующего президента Леонида Кучмы. При этом протесты сторонников прозападного кандидата Виктора Ющенко не принимаются Путиным во внимание.

Россия хотела бы видеть в Киеве послушное правительство по многим причинам. Украина имеет для России важное значение с военной точки зрения благодаря своей близости к России, а также потому, что Севастополь является базой Черноморского флота.

Интерес Владимира Путина к делам государств-соседей привел к росту напряженности в отношениях между Россией и Грузией. Излишнее терпение со стороны Москвы дало возможность белорусскому диктатору Александру Лукашенко добиться абсолютной власти в своей стране. Россию вполне устраивает режим "контролируемой демократии" в бывших советских республиках Средней Азии, так как и в самой России традиции политического плюрализма уходят в прошлое.

Торговые отношения и нефть также вызывают интерес Путина к Украине.Сегодня Украина участвует в программе НАТО "Партнерство во имя мира", и России очень не нравится перспектива вступления Украины в НАТО и Европейский союз.

Виктор Ющенко ратует за членство Украины в этих двух организациях, а также за установление более тесных связей с Соединенными Штатами. По словам Ющенко, в украинском обществе появились пугающие тенденции – некоторые украинцы хотят возрождения советских времен.

После расширения Европейского союза, которое произошло в мае, возникает опасность того, что Европа разделится на две части, с центрами в Брюсселе и в Москве. Границы времен холодной войны не исчезли, они лишь сдвинулись на несколько сотен километров на Восток, считает Ющенко. У Европейского союза появилась нерадостная перспектива иметь на своих границах целый блок авторитарных коррумпированных режимов.

Янукович придерживается другого мнения. Он считает, что при обсуждении перспектив вступления Украины в Европейский союз нужно учитывать экономические отношения с Россией – другом и самым большим торговым партнером Украины. Украина продолжит свою интеграцию в Европу, но "когда придет время".

Помимо Кучмы и Путина, Януковича поддерживают украинские государственные средства массовой информации. В случае если после объявления результатов и назначения второго тура выборов (как предсказывают эксперты) в следующее воскресенье представители оппозиции организуют уличные демонстрации, власти планируют применить к демонстрантам жесткие меры.

Европейский союз, Совет Европы и ОБСЕ наблюдают за предвыборной кампанией на Украине. Эти организации обеспокоены тем, что существует возможность фальсификации результатов выборов. Власти США хранят молчание по поводу украинских выборов после того, как Украина направила своих солдат в Ирак, но при этом посольство США в Киеве направило 13 млн долларов на финансирование программы "по поддержке свободных и честных выборов".

Бывший посол США в ООН Ричард Холбрук считает, что Соединенным Штатам приходится платить за хорошие отношений с Путиным дорогой ценой – закрывать глаза на отступление России от демократических норм и ее вмешательство во внутренние дела Украины, Грузии и других бывших советских республик.

Предвыборная борьба с помощью Путина

Frankfurter Algemeine (Германия) 27 октября 2004 г.

Михаэль Людвиг

На предстоящих в выходные на Украине выборах президента избирательные урны впервые будут прозрачными. Однако с настоящей прозрачностью это не имеет ничего общего. Скорее, они только усилят страхи многих избирателей, опасающихся контроля и наказания в случае голосования за кандидата, не желанного для власть имущих.

Давление на избирателей ощущается уже в преддверии выборов. Прошла информация, что пациентов допускают к врачу лишь в том случае, если они дадут письменное подтверждение, что они поддержат на выборах кандидата от украинской властной элиты – Виктора Януковича.

На Украине также пишется и рассказывается о других методах, которыми пользуются чиновники и администрация предприятий для оказания "мягкого" давления на формирование политических предпочтений. В провинции дела обстоят особенно плохо, поскольку трудно сохранить анонимность. Люди там очень зависимы, и из-за плачевной ситуации на рынке труда страх "ошибиться" очень велик.

Янукович против Ющенко

Тем не менее долгое время казалось, что либеральный демократ Виктор Ющенко одержит победу в гонке за власть в государстве. Четыре года назад он обратил на себя внимание как премьер-реформатор, а два года назад на выборах в парламент его избирательный блок "Наша Украина" опередил партийный блок олигархов, объединившихся вокруг президента Кучмы, "За единую Украину".

Виктор Янукович, уроженец Донбасса, промышленного района на востоке Украины, должен проиграть Ющенко – самое позднее, во втором туре, еще до недавнего времени предполагали многие. Вероятность второго тура очень высока хотя бы из-за количества кандидатов в президенты – порядка двух дюжин. Но Кучма, не посчитавшись с волей избирателей, сначала сделал Януковича премьер-министром, а затем избрал его своим преемником. За ним стоит та же коалиция, которая на выборах, проходивших два года назад, захватила власть путем мошенничества и шантажа.

Расчистка пространства при помощи "альтернативных" опросов общественного мнения

Так это выглядело до того, как появились российские пиарщики, взявшие в свои руки предвыборную кампанию Януковича, и до того, как Ющенко надолго выпал из предвыборной гонки вследствие болезни, которая могла быть вызвана отравлением. Резко возросло число институтов изучения общественного мнения, и некоторые из них шаг за шагом увеличивали рейтинг Януковича до тех пор, пока он практически не сравнялся с рейтингом лидировавшего до того Ющенко.

Сначала это не слишком бросалось в глаза, но, когда по результатам одного из опросов, проводившихся незадолго до выборов, Ющенко оказался позади Януковича, многие удивились. Центральными фигурами этой стратегии называют двух человек – россиянина Глеба Павловского и украинца Михайло Погребинского. Уже сейчас очевидно, что они продолжат эту игру и при опросе избирателей на выходе с избирательных участков – и что они вложат в это дело много долларов.

Два года назад опрос избирателей, проводившийся киевским Центром экономических и политических исследований Разумкова, воспрепятствовал массовой фальсификации результатов выборов. Очевидно теперь, что на выборах президента "альтернативные" опросы призваны обеспечить большую свободу действий. Все это совершенно открыто обсуждается, об этом пишется на Украине, но, разумеется, не звучит в электронных средствах массовой информации, которые контролируются государством или олигархами.

Злоупотребление властью во время крупной демонстрации

Властная элита на подобные сообщения никак не реагирует, отсутствуют даже возмущенные опровержения. Она держится свободно и почти неприкрыто пытается объяснять населению, что результат так или иначе будет таким, каким его желают видеть власть имущие. Подозрение, что выборы в армии, в больницах и тюрьмах не будут свободными, тоже никоим образом не волнует правящую верхушку. В этом году солдаты опять отправятся маршем на избирательные участки под зорким оком своих командиров.

В провинции множатся случаи арестов помощников Ющенко. В выходные несколько молодых людей во время массовой демонстрации в поддержку Ющенко, в которой приняли участие почти сто тысяч человек, набросились на группу демонстрантов. По сообщениям СМИ, некоторые из нападавших были сотрудниками "сил правопорядка" в штатском. Государственное телевидение после инцидента сообщило лишь об том, что депутаты от блока "Наша Украина" обошлись с милиционерами тоже не слишком ласково.

Больше демократии, чем у северных соседей

По сути, руководство с неприкрытым цинизмом пытается внушать народу, что Украина – это такая же страна, как Белоруссия или Россия, где результаты выборов известны еще до их начала и где демократия, если она вообще когда-нибудь существовала, скончалась. Но до этого на Украине еще далеко. В отличие от диктатуры Лукашенко, от России с ее "управляемой демократией" или авторитарных режимов в постсоветской Средней Азии, на Украине все же еще имеется возможность выбора, а также сильная оппозиция.

Даже в правительственном лагере отдельные группы снова и снова становятся в позу и препятствуют тому, чтобы все, к чему приказывает правящая верхушка, автоматически исполнялось. Это проявилось и в случае планировавшейся реформы конституции, которая имела своей целью урезать привилегии президента – из страха, что этот пост может занять либерал Ющенко, – и взамен усилить полномочия премьер-министра и правительства, где заправляют люди из своего лагеря. Эта попытка провалилась еще и потому, что Янукович, назначенный преемником и уверовавший в возможность своей победы, отказался в этом участвовать.

Открытый отказ от интеграции с Западом

Запад, наученный горьким опытом Белоруссии, теперь осознал опасность того, что Украина может скатиться в недемократический лагерь. Вообще-то Украина сотрудничает с НАТО и Европейским союзом. Однако механизм, успешно зарекомендовавший себя в восточной части Центральной Европы, где демонстрация Западом своей готовности к интеграции привела к заметному росту реформаторских настроений, на Украине не сработал.

Та легкость, с которой Янукович недавно прямо отказался от интеграции с Западом, показывает, в частности, что при Кучме стремление украинского руководства к интеграции, очевидно, сильно определялось политической конъюнктурой. В относительно недавней беседе с нашим корреспондентом Янукович еще говорил совсем иным тоном и представлял "европейский выбор" Украины как нечто неизменное.

Положение Кучмы внутри страны после убийства Гонгадзе вот уже четыре года является достаточно сложным, и к тому же ему приходится считаться с критикой Запада, так что внезапное признание желательности евроатлантической интеграции было не в последнюю очередь попыткой ослабить демократическую оппозицию.

Надежда на российскую помощь

Отправка украинских военнослужащих в Ирак была нацелена на снятие американских обвинений в якобы нелегальных поставках оружия Саддаму Хусейну – и эта попытка оказалась успешной. Но могут ли сейчас как-нибудь повлиять на ситуацию голоса, все еще раздающиеся из Америки и требующие дать Украине возможность стать членом НАТО? Весьма сомнительно.

Уже практически очевидно, что различные инициативы, исходившие из стран ЕС и ставящие своей целью укрепление сотрудничества с Украиной, а также разработку с этой целью новых программ, поступили слишком поздно, чтобы еще как-то на что-то повлиять.

В то, что Янукович все еще готов пойти на попятный, верится с трудом, так как он ориентирован на голоса русскоязычного населения юга и востока Украины и рассчитывает на помощь президента Путина в предвыборной кампании. Цели Путина, по крайней мере в настоящее время, совпадают с целями Януковича.

Поддержка Путина

На помощь из Кремля всегда мог рассчитывать и Кучма, когда ему нужно было противостоять западному давлению. Критические вопросы ему никто не задавал. А теперь президент Путин решился поддержать Януковича в его борьбе за пост президента Украины. Кучма и Янукович недавно присутствовали на дне рождения Путина, который отмечался в узком кругу, о чем подробно сообщали украинские СМИ.

В некоторых местах Москвы предвыборных плакатов, призывающих голосовать за Януковича, больше, чем во многих украинских городах. Избирательные бюллетени для украинской диаспоры, насчитывающей несколько миллионов человек, уже находятся в пути – но кто сможет проконтролировать их подсчет?

Обещания, данные русским жителям Украины

Во вторник Путин прибыл в Киев и присутствовал на параде по случаю освобождения Украины от фашизма. Хорошая возможность поддержать Януковича непосредственно на Украине. Путину нечего бояться потери доверия со стороны Запада, говорят циники, он его давно утратил. Москве важно вновь распространить свое влияние на постсоветском пространстве.

Русское население на востоке и юге Украины, очевидно, против этого не возражает; Путин здесь гораздо популярнее, чем многие украинские политики, говорят украинские политологи. В этом есть и вина необдуманной политики украинизации, проводившейся националистическими кругами в первой половине 90-х годов, и Янукович этим воспользовался.

Он предложил придать русскому языку статус второго государственного языка и разрешить двойное гражданство. До него похожими обещаниями успешно завоевывал голоса и Кучма; однако он их не сдержал. Возможно, что Янукович этого не помнит.

Российский "бантустан"?

Быть может, после выборов, победа Януковича на которых абсолютно не гарантирована, Украина снова отдалится от Москвы. Однако сделать это будет непросто.

Россия демонстрирует свою готовность выделить Украине миллиарды долларов: она согласилась на то, чтобы налог на добавленную стоимость на энергоносители взимался не на российской границе, как прежде, а в государствах создаваемого "единого экономического пространства", куда собираются войти Казахстан, Россия, Белоруссия и Украина.

Но за это придется платить политическую цену. Насколько она будет высока, покажет время. В Киеве можно услышать и прочитать, что, возможно, вскоре вместо украинского президента останется лишь украинский генерал-губернатор новой российской провинции, которая, с экономической точки зрения, превратится тогда в российский "бантустан".

Возврат к обычным деловым отношениям

Что касается возможной реакции Запада, то правительственный лагерь и российские политики, которые бывают на Украине, настроены оптимистично. В одной телепередаче, прошедшей в воскресенье по первой программе украинского телевидения, сообщалось, через некоторое время Запад, вне зависимости от того, что будет происходить на Украине при содействии России, снова вернется к обычным деловым отношениям.

И пусть западные средства массовой информации еще некоторое время продолжат свою борьбу. Это вполне можно вынести – похоже, именно это выражает общая заключительная улыбка политических стратегов и политиков, действующих с позиции силы.

Генри Кисинджер: «Украина не должна стать полем боя между Западом и Востоком»

22 октября 2004 г., «Главред»

Олеся Яхно

Генри Кисинджер, как сказал глава украинского МИДа Константин Грищенко, человек, которого не надо представлять.

Его достижения в области международных отношений – как в теории, так и на практике – неоднократно доказаны.А об уме и хитрости бывшего госсекретаря США слагаются целые легенды. Он знает что такое «война» не понаслышке. В том числе и холодная…

Визиты в Украину западных политиков, чиновников, дипломатов, аналитиков (действующих и бывших) стали уже традицией за последний год. Как и то – что их организатором почти всегда является человек, близкий к семье Президента Виктор Пинчук.

Зачастили сюда, пожалуй, еще в большем количестве – представители Российской Федерации. Может, в Украине и преувеличивают влияние России и Запада на выборы в Украине, но отнюдь не интерес к избирательному процессу.

За свое короткое пребывание в Киеве Генри Кисинджер встретился с Президентом Кучмой, экс-президентом Кравчуком, основными кандидатами на президентский пост – Ющенко и Януковичем, другими политиками и дипломатами.

Со всеми обсуждались вопросы двустороннего украинско-американских отношений, отношений Украины с Евросоюзом и Россией, участия и помощи Украины в миротворческом процессе в Ираке, а также ситуация в Украине и Соединенных Штатах в канун президентских выборов.

Пресс-служба Центрального штаба Ющенко сообщила о том, что большая часть трехчасового разговора лидера «НУ» с Кисинджером была посвящена «атмосфере и обстоятельствам избирательной кампании». По словам Ющенко, Кисинджер был шокирован агитационной продукцией, которая воспринимается как пасквиль на другое государство, и согласился с тем, что это Сицилия.

Что касается разговора с Януковичем, то, судя по сообщениям пресс-службы Кабмина, Киссинджер даже попросил Януковича спрогнозировать результаты президентских выборов, если бы они состоялись сегодня. На что тот ответил, что и «сегодня, и завтра, и послезавтра он уверен в своей победе».

Общаясь с журналистами Генри Кисинджер сказал, что проведенные им встречи, а также беседы, были очень содержательным, интересными и приятными. Впрочем, много о чем опытный дипломат предпочел не говорить или говорить очень сдержанно.

- Это мой четвертый визит в Украину, - говорит Генри Кисинджер. - Впервые я здесь был в 1972 году, вместе с президентом Ричардом Никсоном. Второй раз я приехал в Украину сразу же после обретения независимости в 1991 году. Потом я еще раз посетил вашу страну в конце 90-х годов. То есть, я имел возможность наблюдать развитие, которое происходило в Украине за это время. Гражданам Украины, конечно же, легче замечать те проблемы, которые здесь есть. Но могу вас убедить, на взгляд иностранца, те успехи, которые наблюдаются в Украине немного больше чем за 10 лет, очень заметны. Я могу сетовать только на то, что получаю здесь больше гостеприимства и внимания, чем, возможно, это принято для таких коротких визитов. Моя жена потом очень серьезно со мной говорит по этому поводу.

- Господин Кисинджер, со стороны США, а также ряда европейских и ероатлантических структур не раз звучала обеспокоенность относительно возможных нарушений во время президентских выборов в Украине? Вы разделяете эту обеспокоенность?

- У меня лично нет предпосылок для такой обеспокоенности. Хочу только сказать, что Соединенные Штаты хотели бы чтобы выборы в Украине прошли без давления, нарушений, с честным подсчетом голосов, что в свою очередь приблизит Украину к западному миру.

- После референдума в Белоруссии Соединенные Штаты объявили об экономических санкциях по отношению к этой стране. Будут ли применять США какие-либо санкции по отношению к Украине в случае применения нарушений?

- Не хотел бы вдаваться к каким-либо размышлениям и спекуляциям по поводу того, что случится, а что нет. А также высказывать предположения о том, как будет вести себя американская администрация после выборов. Для этого есть официальные лица.

- А если случится?

- Время покажет. Но я надеюсь, что такого не случится.

- В Украине, среди прочих вариантов результата выборов, называется их срыв. Насколько вы считаете реальным такое развитие ситуации?

- Само возникновение Украины как независимого государства внесло изменения в международное положение. И я думаю, что эти изменения касаются привнесения мира и стабильности. Мне было бы очень неприятно и грустно, если бы президентские выборы в Украине привели к каким-либо насильственным действиям, с любой стороны.

- Как вы относитесь к тому, что, по мнению ряда экспертов, Украина в последнее время все больше подпадает под российское влияние?

- Я считаю, что украинская независимость основывается не на желании каких-либо союзников Украины, а из собственной истории и развития страны. Думаю, что любой украинский президент, также как и любой американский, будет исходить из потребностей и интересов собственного народа и той необходимости, которая есть в его стране. Украина и Россия должны сами определять, какими будут их отношения. Думаю, ваша страна имеет достаточно исторического опыта, чтобы сделать разумный, обоснованный выбор.

- Россия поддерживает конкретного кандидата. США говорят, что для них более важен сам процесс выборов.

- Думаю, было бы неправильно со стороны США высказывать какие-то свои пожелания относительно того или иного кандидата. Единственное предпочтение, которое мы отдаем, - это предпочтение демократического развития.

- Тем не менее, уже сложилось такое мнение, что победа Виктора Ющенко – это прозападное направление внешней политики, победа Виктора Януковича – это пророссийское направление. Вы с этим согласны и от чего, по-вашему, будет зависеть направление внешней политики Украины после выборов?

- Не думаю, что Украина заинтересована в том, чтобы ее будущее воспринималось как некоторое перетягивание между Россией и США. Потому что это приведет к очень сильному давлению на Украину. На мой взгляд, Украина вольна иметь любые контакты с Россией. Также, я думаю, что Украина имеет все предпосылки, чтобы поддерживать и налаживать связи с Западом и евроатлантическими структурами. Сам этот факт может улучшить отношения с Россией. Но я думаю, что Украине следует избегать того, чтобы ее внутриполитические процессы стали преградой для ее отношений с Западом. Но эта мысль касается процесса, а не конкретного кандидата.

- И, все-таки, не могли бы вы описать интересы, в том числе и экономические, которые США имеет в Украине?

- Украина не должна стать полем боя, где разворачивается борьба между Западом и Востоком. Думаю, Украина и дальше должна развивать свою независимость. Я очень удивлен в позитивном смысле слова тем, как развивается Украина. Если это и дальше будет продолжаться, можно прогнозировать, что увеличатся западные инвестиции в украинскую экономику, особенно при условии политической стабильности. Если будут рыночные условия, это будет происходить более-менее само собой.

- Учитывая ситуацию в Ираке, насколько, по-вашему, желательной (или нежелательной) для США является приход нового президента?

- Многие из вас, наверное, знают, что я поддержал президента Джорджа Буша. Я его недавно знаю и очень уважаю. Хотя в 2000 году я поддерживал сенатора Джона Маккейна. Сейчас я выступаю в поддержку Буша и считаю, что сейчас для Америки надо отдать преимущества именно этому выбору. Несмотря на те разногласия, которые произошли между США и Европой два году тому назад из-за иракской проблемы, думаю, что все без исключения стороны заинтересованы в том, чтобы изменения в Ираке не привели к тому, чтобы к власти пришла радикальная фундаменталистская воинственная исламская сила. Как американец я хотел бы высказать благодарность Украине за тот вклад, который она сделала в урегулирование иракской проблемы. Надеюсь, что следствием такого урегулирования начнется свободный, эволюционный, демократический процесс в Ираке.

- В своих книгах вы писали о новом мировом порядке. Какое, по-вашему, место Украины в этом новом мировом порядке?

- Как профессор истории, могу вас заверить: до этого времени история не знала такого бурного периода, когда столько важного и основательного происходит одновременно. Имею в виду Европы как единой силы. Появление Китая. Изменение границ России, да и самой России. Увеличение роли Индии. Размещение Украины как географического феномена привязано к этим новым событиям. В прошлом мы знали, что Украины была больше объектом этих событий. Теперь Украина может стать их участником. Понятно, что нужно время для того, чтобы определить то, как будет развиваться Украина. Но я верю в то, что украинская независимость должна стать залогом стабильности для очень многих уголком мира.

- Долгое время ситуацию в мире определяла конкуренция США и России. Сейчас много говорят о конкуренции США и ЕС…

- …Знаете, министры иностранных дел стран ЕС очень много времени уделяют европейской конституции. Найдется очень мало американцев, которые бы читали эту конституцию. То есть то, как Америка будет относиться к Европе, зависит от европейского поведения, а не конституции. Европейских государственников, которые считают, что Европа может быть самобытной только при условии оппозиции к США, к счастью, мало.