УКРАИНА В ГЛАЗАХ РОССИИ

Владимир Жарихин: для победы Януковича Кучма должен уйти в отставку

12 октября 2004 г., ИА «Маркетинг и консалтинг»

Леонид Кучма должен досрочно уйти в отставку и передать полномочия по управлению страной кандидату в президенты Виктору Януковичу. Это поможет украинскому премьеру привлечь на свою сторону левый и левоцентристский электорат и избежать грузинского сценария, заявил заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин в интервью агентству МиК .

«Я считаю, что, учитывая ту определяющую роль, которую, так или иначе, во многом играет Кучма – вот все говорят, что они за нами что-то повторяют, да нет, у них там сегодня – 2008 год российский, так как у них президент после двух сроков сейчас избирается, - так вот, он должен более четко определиться!», - считает Жарихин.

«Там ведь какая проблема? По идее Янукович ведь должен во втором туре резко отрываться от Ющенко. Потому что по идее левый и левоцентристский электорат, поддерживающий в первом туре Симоненко и Мороза, должен склоняться к нему. А он делится практически поровну, по той причине, что русский язык, конечно, хорошо, и отношение к России - оно замечательное для них. Но для них, может быть, даже более важным является нелюбовь к Кучме и его команде! А Януковичу не удается дистанцироваться от этого, - продолжил эксперт. - И поэтому, если Кучма действительно хочет помочь Януковичу, то, с моей точки зрения, он должен уйти в отставку и назначить его исполняющим обязанности, чтобы Янукович мог показать вот этому левому и левоцентристскому электорату действительно, что он готов идти на изменения, в том числе, и персональные в составе команды. А иначе действительно, как сегодня говорят многие, грузинский вариант на Украине – это очень серьезно. Это значительно серьезнее двух-трех дней, сопровождавших известные события в Грузии».

Жарихан так же прокомментировал стиль, в котором ведут свои кампании основные претенденты на президентский пост. «Безусловно, когда смотришь изнутри, без облагораживающего влияния российских СМИ, то у Януковича кампания выглядит еще более кондово, чем это отражено у нас. Но, в то же время, эта кондовость – она как бы ближе настроениям электората».

Стиль же кампании Ющенко он считает менее адаптированным к украинским реалиям: «У Ющенко все-таки наблюдается трансатлантический полет, и для многих в Украине – это полет в никуда. Потому что я знаю, что там и националисты им не очень довольны, потому что он пытается оторвать Украину от корней не только имперских, а потом советских. Он пытается Украину и от корней вот этих – бендеровских, оторвать. То есть, пытается строить некую среднюю европейскую страну как бы с чистого листа, позабывшую свою историю. И поэтому Янукович набирает очки».

Жарихин так же считает ошибкой штаба Ющенко раскручивание скандала вокруг возможного отравления кандидата: «Я тут говорил на Открытом форуме – там как бы небольшой выездной штаб Ющенко образовался – что ходы все сделаны и вы занимаетесь политической мелочевкой типа «отравления кандидата» и т.д., так они очень обиделись: он чуть не помер, говорят. А я им в ответ: если бы помер, то с точки зрения человека, его друзей и сторонников это была бы трагедия, но с точки зрения влияния на результат выборов это остается политической мелочевкой. То есть, это те ходы, которые предпринимаются, когда уже нет других аргументов».

К отставке, по мнению Жарихина, Кучму должны подстегивать и последние результаты соцопросов, по данным которых, около 20 процентов избирателей до сих пор не определились, за кого они будут голосовать: «Это стандартная цифра. И у нас аналогичные результаты имеют место. Ведь значительная часть среди неопределившихся – это те люди, которые в итоге просто не придут на избирательные участки. Потому что, смотрите, те, которые обычно говорят, что они не придут на голосование по сравнению с реальным приходом – всегда процентов 10-12 разница. И чего там остается?

То есть, во многом люди определились, но на данном этапе, в данном политическом ландшафте. Но если ландшафт резко изменить: ну, например, Кучма уходит в отставку и делает исполняющим обязанности Януковича, то тогда возможны какие-то варианты. А в рамках нынешней ситуации ничего изменить уже нельзя. Все слова сказаны, все ставки сделаны».

Кирилл Фролов: Ющенко отдаст Крым татарам

22 октября 2004 г., Новый Регион - Крым

В случае победы Виктора Ющенко на президентских выборах, Крым будет отдан силам, выступающим за создание крымскотатарской национальной автономии. Об этом в интервью «Новому Региону» заявил заведующий отделом Украины Института стран СНГ Кирилл Фролов.

«Крымские татары - это единственная сила, которая здесь поддерживает Виктора Ющенко. После того, как Ющенко придет к власти, ему придется платить крымским татарам за поддержку», - сказал Фролов.

Эксперт полагает, что появление радикальных исламистских группировок в Крыму и наблюдающийся раскол в крымскотатарском сообществе связан с усилением влияния Саудовской Аравии на полуострове: «Крымскотатарское сообщество - объект конкурентных инвестиций Турции и Саудовской Аравии, двух центров исламского мира. Саудовская Аравия - это государственный ваххабизм, и ситуация складывается очень опасная: меджлис, ориентирующийся на Турцию - это радикалы, а саудиты - радикалы еще большие», - говорит Фролов.

Представитель Института стран СНГ советует прислушаться к словам депутата Леонида Грача, заявляющего о наличии баз по подготовке террористов в Крыму: «Если ваххабитские базы находят даже в Поволжье, если представители «Нашей Украины» ездили к Дудаеву и Масхадову, то к словам Грача следует прислушиваться. Нет дыма без огня», - утверждает эксперт.

По словам Фролова, Киеву необходимо прекратить заигрывание с исламскими радикалами: «Элита, которая существует на Украине последние 10 лет, мыслит так: «Хоть с чертом, но против России». Вот они с чертом и связались, с чертом религиозно-политического экстремизма. Эти люди уже не перестроятся, поэтому Януковичу следует «менять бояр», - заключил эксперт.

Кирилл Фролов: "Украинские национал-экстремисты рвутся к власти"

25 октября 2004 г., Соотечественник

Беседовал Сергей Степанов

Эксперт Института стран СНГ Кирилл Фролов комментирует предвыборную ситуацию на Украине.

Кирилл Фролов прибыл на Украину за неделю до президентских выборов. "Если сюда приезжает Жириновский и открыто заявляет о поддержке Януковича, то почему не могу этого сделать я?" – считает заведующий отделом Украины Института стран СНГ. Корреспондент "Союзной газеты" попросил эксперта прокомментировать позиции основных кандидатов на пост президента Украины.

– На Украине как никогда высока угроза прихода к власти национал-экстремистов. Нас удивляет позиция Госдепартамента США, который очень озабочен демократией, свободой и прозрачностью выборов. Но при этом Штаты в упор не замечают людей в команде Ющенко. Эти люди в приличном обществе не являются рукопожатными. У России много недостатков, но, например, наш Баркашов не является рукопожатной фигурой, и никто его никогда не возьмет в солидный предвыборный список.

В то же время, в команде Ющенко, во фракции "Наша Украина" мы наблюдаем Лилию Григорович, которая участвовала в штурме кафедрального собора в Ивано-Франковске и в избиении железными прутьями православных священников. Это был 1992 год.

Василий Червоний, Николай Поровский – также члены команды Ющенко, они лично организовывали захваты кафедральных соборов в Ровно и Луцке. Как известно, в случае победы Ющенко, Червоний расчитывает на пост губернатора Ровненской области или главы Госкомитета по делам религий. Следует отметить, что буквально недавно в Ровненской области боевики "киевского патриархата" захватили очередной православный храм.

Вспомним других членов фракции "Наша Украина": Эдуард Гурвиц – в составе делегации РУХа ездил к Масхадову и Дудаеву, что вызвало международный скандал.

Ющенко поддерживает и лидер крымскотатарского меджлиса Мустафа Джемилев. Эта организация, вопреки Конституции Украины, настаивает на создании этнического исламистского крымскотатарского государства. Боевики меджлиса организовали попытку штурма Свято-Успенского Бахчисарайского монастыря и так называемый "крестоповал", когда в селах Крыма уничтожались поклонные кресты.

Читая список фракции "Наша Украина", задаешься вопросом: о чем можно говорить с Ющенко, если он вместе с теми, кто бьет священников железными прутьями по голове? Эти люди, преступившие порог насилия, нужны Ющенко для организации "каштановой революции".

– Что ждет славянское население Крыма в случае победы Ющенко?

– После того, как Ющенко придет к власти, ему придется платить за поддержку крымским татарам и отдать полуостров силам, выступающим за создание татарской автономии. Это будет новое Косово.

– Как вы считаете, с чем связан последний раскол в крымско-татарском сообществе?

– Это связано с усилением влияния Саудовской Аравии на полуострове. Крымскотатарское сообщество – объект конкурентных инвестиций Турции и Саудовской Аравии, двух центров исламского мира. Саудовская Аравия – это государственный ваххабизм, и ситуация складывается очень опасная: меджлис, ориентирующийся на Турцию – это радикалы, а саудиты – Радикалы еще большие.

– Депутат Леонид Грач регулярно заявляет о наличии баз террористов в Крыму. В Киеве это опровергают...

– Если ваххабитские базы находят даже в Поволжье, если представители "Нашей Украины" ездили к Дудаеву и Масхадову, то к словам Грача следует прислушиваться. Нет дыма без огня. Киеву необходимо прекратить заигрывание с исламскими радикалами. К сожалению, элита, которая существует на Украине последние 10 лет, мыслит так: "хоть с чертом, но против России". Вот они с чертом и связались, с чертом религиозно-политического экстремизма. Эти люди уже не перестроятся, поэтому Януковичу следует "менять бояр".

– Вы уже упомянули акции по захвату храмов Московской Патриархии, которые проводили сторонники Ющенко. Каким будет положение канонического Православия на Украине в дальнейшем?

– Все зависит от исхода президентских выборов. Раскольнические группировки существуют на Украине только благодаря поддержке политических сил, которые ассоциируются с Виктором Ющенко. Достаточно прекратить их поддержку, и группировки рассыпятся в течение нескольких месяцев. Следует вспомнить опыт Болгарии, когда власть ликвидировала раскольнический "патриархат" за считанные минуты. На Украине это сделать еще проще, так как уже есть решение прокуратуры от 2001 года, из которого следует, что при регистрации "киевского патриархата" были многочисленные нарушения.

– Известно, что Ющенко поддерживают и украинские греко-католики, которые намереваются превратить Киев в центр унии...

– Хочу обратить внимание: прямо напротив Киево-Печерской лавры возводится огромный униатский комплекс, строительство которого финансируется Ющенко. Прозелетический подтекст этой стройки виден отчетливо. Вспомним греко-католического митрополита Андрея Шептицкого, который писал: "украинцы – это лишь оружие божественного промысла, призванные вытащить христианский Восток из "клещей Православия". Это глобальный проект изменения веры на Киевской Руси, создания нового униатского народа. Ее суть – уничтожение всего того, что связывает Украину с Россией. Вспомним также, что одним из авторов скандального закона о порабощенных нациях, принятого Конгрессом США в сорок седьмом году, являлся галицийский униат, глава украино-американского комитета – Лев Добрянский. Согласно этому закону, который до сих пор не отменен Конгрессом США, русский коммунизм (он назван именно русским(?)) обвиняется в оккупации не только нынешнего постсоветского пространства, но и Ставропольского, Краснодарского края и даже Урала. По существу, это проект расчленения России. Почему-то российская дипломатия до сих пор не желает замечать действие правового акта, призывающего к распаду государства.

– Основной соперник Ющенко – действующий премьер-министр Украины Виктор Янукович. Что вы можете сказать про него?

– Янукович – не святой, однако сама логика противостояния с Ющенко заставит и уже заставляет его принимать здравомыслящие решения. Сейчас донецкие - мощная финансово-политическая группа. Пока это просто ребята, идущие во власть, но вопрос об их самоидентичности возникнет. Они должны привести к власти контрэлиту, которая будет стоять на позициях традиционной православной страны, двуязычной Украины, страны с двойным гражданством.

– Кому выгодна история с отравлением Ющенко, и кто это мог сделать?

– Отравление выгодно самому Ющенко. Шоуменская подоплека видна уже сейчас, когда разваливается версия об отравлении, устроенном сотрудниками СБУ.

Экстремистов можно остановить законным правовым путем

25 октября 2004 г., www.ukr.ru

Кирилл Фролов, заведующий отделом Украины и Крыма Института стран СНГ

Ющенко еще раз явил себя не как демократический и даже не как либеральный лидер, а как лидер экстремистских сил. Недавняя манифестация у Центральной избирательной комиссии — одна из репетиций дестабилизации обстановки на Украине, где Ющенко потребуются проверенные экстремисты. Его окружение, костяк его фракции «Наша Украина» состоит из таких экстремистов.

Удивительна позиция двойных стандартов Запада. Если Государственный департамент и Конгресс США так озабочены справедливостью и честностью выборов на Украине, то почему они закрывают глаза на факты вопиющего экстремизма и фашизма в блоке «Наша Украина» Виктора Ющенко?

Провоцирование оппозицией беспорядков — это истерика проигравшего, но проигравшего, в которого вложены такие деньги, что он проиграть не должен. Честные выборы и честная политика — это смерть экстремизму. Экстремисты привыкли избивать священников железными прутьями по голове, но не привыкли играть по-честному и уважать свой народ. Поэтому ющенковцы, они кто угодно, но не патриоты Украины. Они, может быть, патриоты Вашингтона, Галиции, но не Украины. Естественно, терпя проигрыш, они действуют на поле экстремизма — ничего нового и оригинального в этом нет. Это люди, которые запрещали русский язык и захватывали православные храмы с 1992 года, они этим занимаются 12 лет. Раньше в России было непонимание и нежелание видеть этот экстремизм. Политика значительных кругов украинской элиты экстремистская, это касается гуманитарной политики, запретов русских школ, вмешательства в церковно-государственные отношения и создание церковного раскола, который называется Киевским патриархатом, который был крышей для вербовки украинских боевиков в Чечню. Весь этот экстремизм был, просто в России этого не замечали, пока дело не дошло до критической черты, когда команда экстремистов во главе с Ющенко приготовилась захватить полноту власти на Украине и создать там антироссийский форпост.

Мой прогноз на первый тур — Янукович побеждает, но экстремистские силы во главе с Ющенко не признают свое поражение и будут провоцировать обострение внутриполитической ситуации. Для того, чтобы удержаться и удержать власть, Януковичу потребуется поддержка народа. Чтобы такую поддержку получить, он будет вынужден реализовать свои предвыборные обещания по русскому языку, двойному гражданству — потому что так хочет большинство народа Украины, в том числе его основная база — русскоязычный Донбасс. Иначе он эту власть не удержит, потому что у оппозиции существует организованная сила, в том числе вооруженные отряды экстремистов. Я знаю, что православные верующие Московского патриархата готовы заявить о своей гражданской позиции, естественно, ни в коем случае не пользуясь методами экстремистов. А если они объединятся с шахтерами, русинами, русскоязычными активистами Крыма, Донбасса и Новороссии, то они остановят экстремистов законным правовым путем.

Беспрецедентное событие в жизни Украины

26 октября 2004 г., р/с «Эхо Москвы»

Беспрецедентное событие в жизни Украины. Буквально через три часа на вопросы граждан этой страны в прямом эфире будет отвечать президент другой страны, хоть и соседней. Владимир Путин официально прибывает в Киев для участия в торжествах по случаю 60-летия освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков.

Сами мероприятия запланированы на среду и четверг. Между тем, 31 октября, то есть в воскресенье, на Украине пройдут президентские выборы, внимание к которым как в России, так и на западе чрезвычайно велико. Главными кандидатами на пост президента, а всего их 24, называют нынешнего премьера Виктора Януковича и главного украинского оппозиционера Виктора Ющенко. Последний уже назвал визит Путина на Украину в преддверии выборов несвоевременным.

Сегодня МИД Украины официально заявил, что визит Владимира Путина в Киев не преследует цель влиять на избирательные процессы.

Приблизительно в этом же духе высказывается и известный российский политтехнолог, находящийся сейчас в Киеве, Глеб Павловский.

В ходе визита в Киев президент РФ В.Путин "не собирается выступать с каким-то предвыборными обращениями" в свете предстоящих выборов главы Украины. Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил руководитель Фонда эффективной политики Глеб Павловский.

По его словам, цель визита президента России на Украину – участие в торжествах по случаю 60-летия освобождения Украины от фашистских захватчиков. В этих торжествах примут участие и главы других государств СНГ, напомнил Г.Павловский.

Между тем, политолог признал, что "момент выборов неизбежно вливается в общее русло: сегодня на Украине много разных взглядов, в том числе и на прошедшую войну". Поэтому данный аспект будет присутствовать в местных политических дебатах, "но это будет использоваться другими, Путин не будет участвовать в дебатах", подчеркнул Г.Павловский.

В ходе визита в Киев президент России ответит на вопросы украинцев в прямом эфире трех ведущих украинских телекомпаний.

По словам Г.Павловского, это окажет определенное влияние на людей: "Кого-то укрепит в его взглядах, кого-то заставит задуматься, но совершенно ясно, что Путин не собирается выступать с какими-то предвыборными обращениями".

Выступление Путина на украинском телевидении, бесспорно, окажет влияние на ход выборов - уверен директор Института стран СНГ Константин Затулин. Впрочем, по его словам, Главный вопрос предстоящих выборов не в том, выиграет Янукович или Ющенко, а в том, с Россией или с западом будет Украина.

"Главное прикладное значение" визита президента РФ Владимира Путина на Украину – "побудить президента Украины Кучму поддержать всеми имеющимися у него силами Януковича". Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил директор Института стран СНГ, член комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.

"Хотя внешне Кучма поддерживает Януковича, все не так определенно, потому что люди Кучмы ведут одновременно и не очень публичные переговоры с окружением Ющенко и с ним самим с тем, чтобы в отличие от России не класть все яйца в одну корзину", - пояснил он.

Визит В.Путина на Украину в предвыборную неделю, по мнению К.Затулина, безусловно, окажет влияние на результат выборов президента Украины, причем противоречивое: "с одной стороны, лишний раз мобилизует электорат Януковича и подтвердит то, что он действительно пользуется расположением России; с другой стороны, безусловно, даст новую пищу критикам Януковича и сторонникам оппозиции, которые будут усматривать в этом нарушение если не буквы, то духа украинской избирательной кампании".

Впрочем, приезд В.Путина на Украину "уже сам по себе стал фактом избирательной кампании даже без того, что он скажет или сделает за время своего визита", отметил К.Затулин.

С формальной точки зрения, этот визит президента РФ не является вмешательством в дела суверенного государства, однако по сути дела, "безусловно, Путин и Россия мобилизует все возможности для того, чтобы на выборах в Украине поддержку получил тот кандидат, который Россию устраивает", заключил он.

На западе будут внимательно следить за выборами на Украине. Глава Миссии наблюдателей ОБСЕ рассказал сегодня Леониду Кучме о замечаниях по проведению предвыборной кампании. Они, в частности, касаются равенства доступа кандидатов к СМИ.

Стенограмма интервью украинским телеканалам «УТ-1», «Интер» и «1+1»

27 октября 2004 года,Киев

ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте! Добрый вечер!

В эфире специальная программа трех национальных каналов Украины: телеканала «Интер», «1+1» и Первого национального – «Владимир Путин. Прямой Эфир».

Я, ведущий Александр Колодий, сейчас нахожусь в телефонном центре, куда на протяжении последних нескольких суток и в эти минуты поступают ваши вопросы Президенту России. К слову сказать, вопросов очень много, но о статистике чуть позже. География вопросов – вся Украина.

Сейчас на экране вы видите номера телефонов, по которым вы можете позвонить и задать свой вопрос. Напомню, что все звонки с территории Украины бесплатные. Пожалуйста, мы работаем в прямом эфире, и напомню, что на эту минуту мы получили около 80 тысяч вопросов – колоссальная цифра!

Я с удовольствием передаю эстафету моим коллегам – ведущим трех национальных телеканалов Александру, Вячеславу и Ольге.

ВОПРОС: Мы ведем наш прямой эфир из центра Киева. Сюда, в столицу Украины, прибыл глава Российского государства для того, чтобы принять участие в торжествах, посвященных 60-летию освобождения Украины от фашистских захватчиков, и начал свой визит с участия в нашей программе как раз под залпы салюта, которые практически с этим совпали.

Спасибо Вам огромное, Владимир Владимирович, за то, что Вы приняли наше приглашение. Спасибо всем, кто уже дозвонился и сейчас дозванивается в нашу студию.

Напомню, что дозвониться и поставить вопросы главе Российского государства можно не только по телефону. Открыт специальный интернет-сайт нашей программы. Этот Интернет-сайт находится по адресу: www.vopros-putinu.com.

За последний год отношения между нашими странами, Украиной и Россией, заметно улучшились, особенно в экономической сфере. Нет политических проблем, которые порой будоражили граждан. Скажите, почему этого удалось добиться именно сейчас? Почему 2004-й стал годом прорыва?

В.ПУТИН: Мы шли к этому давно. И если сейчас заметны определенные сдвиги, положительные сдвиги в наших отношениях, то это не значит, что все это произошло по мановению какой-то волшебной палочки.

Я думаю, что на первом этапе после распада Советского Союза сама Россия должна была осознать, что возникшие на постсоветском пространстве государства – это не квазисоветское образование, а независимые, полноценные страны. И к ним соответствующим образом и нужно относиться. Это первое.

Второе. Недавно мы встречались с Леонидом Даниловичем Кучмой на одном из мероприятий СНГ, и он очень точно, по-моему, выразил ситуацию, которая складывалась во многих странах постсоветского пространства. Он сказал так: нам казалось, что стоит только продемонстрировать какую-то фронду Москве, отодвинуться от нее – и нам полным долларом, рублем и гривной насыпят полную кошелку всяких удовольствий, и мы будем жить счастливо и богато. Ничего подобного не произошло, да и произойти не могло.

И со стороны России, и со стороны наших партнеров, в том числе и в Украине, пришло осознание того, что у нас есть свои собственные национальные интересы, которых мы можем достигать и добиваться, сотрудничая друг с другом. И сделать это мы можем наиболее эффективно, если работаем вместе. Понимая это обстоятельство, мы начали работать и работать более продуктивно. За это время, если вы обратили внимание, мы ведь выстроили отношения не только в экономике – мы сделали очень важные шаги навстречу друг другу в сфере политики, мы согласовали все вопросы по границе. Это ни что иное, как полное и абсолютное признание и проявление уважения к независимости Украины – не только по сухопутной, но и по морской границе. Есть еще вопросы, которые подлежат согласованию на уровне экспертов и специалистов, но в целом принципиально все эти вопросы закрыты.

Мы расчистили проблему долговых обязательств, причем сделали это таким образом, чтобы баланс Украины в широком смысле этого слова был расчищен, и в то же время, чтобы экономические интересы России не пострадали. Мы нашли развязки по всем вопросам, которые осложняли наши отношения. Разумеется, у соседей с таким объемом совместной работы не может не быть каких-то споров, проблем: они были, есть и всегда будут. Вопрос в другом – в том, в каком ключе и режиме решаются эти вопросы и даже самые спорные и проблемные. Сегодня мы добились такого характера отношений, которые позволяют нам решить всё и во благо обеим странам.

ВОПРОС: И все-таки – почему именно этот год? Почему не удавалось этого сделать, скажем, пять лет назад?

В.ПУТИН: Мы шли к этому. Я уже сказал – проблему сухопутной границы мы решили в январе 2003 года, позднее подписали по Азовскому морю. Долговые обязательства расчистили года два назад – в принципе согласовали. Так что нельзя сказать, что вот в этом году мы все сделали. Это неверно. Мы шли к этому, повторяю, и решали одну проблему за другой, проявляли настойчивость и желание это сделать и добились этого. И это стало очевидным уже сейчас, в том числе и в экономической сфере, с точки зрения объединения наших усилий, интеграционных процессов.

Да, но все это легло на хорошо подготовленный фундамент – фундамент, который строился все предыдущие годы.

ВОПРОС: Мы с большой ревностью следим за тем, что происходит в России: сравниваем наши зарплаты, сравниваем, кто какие делает реформы. Скажите, как Вам кажется, в какой сфере Украина добилась больших результатов? И могли бы ли Вы что-нибудь позаимствовать у нас?

В.ПУТИН: Да, есть такие сферы, и они относятся к числу наиболее приоритетных. Это прежде всего сфера экономики. Известно, что уровень жизни может быть в чем-то, где-то в отдельных областях России и Украины отличается друг от друга. Но Украина за последние годы, и особенно в последний год добилась очень серьезных темпов экономического роста: 13 с лишним – по-моему, 13,4 – процента.

И я хочу отметить, что это не просто высокие темпы роста. Правительству Виктора Януковича удалось больше: они смогли наполнить этот рост хорошим качеством, то есть экономика Украины развивается диверсифицированно, она очень разнообразная, многоплановая, и это дорогого стоит. Это очень хороший пример.

Как добилось этого украинское правительство – здесь много рецептов. Один из них, на что указывают специалисты, Правительству Украины удалось до разумных пределов сократить непроизводительные расходы Правительства и одновременно с этим сосредоточить финансовые ресурсы на решении главных социальных задач, таких, например, как повышение пенсий. Вот это очень удачное движение вперед. Конечно, это заслуживает того, чтобы на это посмотреть внимательно. Это пример для подражания.

ВОПРОС: Вы сказали, что было необходимо время для того, чтобы Россия и Украина осознали себя как самодостаточные государства. С другой стороны, было необходимо время для того, чтобы осознали национальные интересы. Теперь существует концепция Единого экономического пространства. Что это такое в стратегической перспективе для России – это что-то типа СССР или это аналог Евросоюза, или что-то третье? В чем здесь национальные интересы России?

В.ПУТИН: Конечно, никакого СССР никто уже не создает и создать не в состоянии, и цели такой никто не ставит. Вообще такая попытка была бы контрпродуктивной, ни к чему хорошему, к сожалению, она не привела бы.

Очень многие на постсоветском пространстве переживают – и правильно делают – по поводу утраты Советского Союза. Но если это уже произошло, то нужно исходить из реалий и нужно смотреть в будущее, исходя из реалий той жизни, в которой мы живем.

Единое экономическое пространство, его концепция и идея – это идея интеграции прежде всего в экономической сфере. И главная задача здесь – обеспечить свободное движение рабочей силы, капиталов, товаров и услуг, то есть создать для наших экономик условия для эффективного развития, избавить их от инфраструктурных издержек, разбюрократить наши экономики, дать возможность гражданам свободно общаться друг с другом.

Вот те задачи, которые ставятся при создании Единого экономического пространства.

ВЕДУЩИЙ: Телефонный центр работает в усиленном режиме. Сюда поступают ваши вопросы, и здесь же они обрабатываются. Необычность ситуации в том, что обычно вы слышите собеседника, ну а сейчас вы можете напрямую услышать себя и, конечно же, ответ Президента России. Поэтому звоните. Напомню, что мы работаем в прямом эфире трех национальных телеканалов: телеканала «Интер», «1+1» и Первого национального. Напомню, что на этот момент позвонило около 80 тысяч человек. В минуту мы получаем около 25 вопросов. Но думаю, что с момента начала прямого эфира эта цифра возросла кратно.

У нас сейчас сразу несколько человек на прямой связи, и я знаю, что есть звонок из Киевской области.

ВОПРОС: У нас на Украине многие люди перестали ходить на выборы. Они не верят, что могут повлиять на ход событий демократическим путем. Эта проблема у нас стоит очень серьезно. А как у вас все происходило, и что бы Вы могли нам посоветовать в этой ситуации?

В.ПУТИН: Это – проблема, как ни странно, не только наших, как модно говорить, постсоветских стран, это проблема всех демократических государств.

А в Европе? В Европе тоже явка примерно где-то 55-60 процентов. У нас на президентских выборах в Российской Федерации явка была, на мой взгляд, очень высокой, особенно на последних выборах, где-то около 65, чуть даже больше процентов. Это большая явка.

Вы сказали, что люди не верят, что можно повлиять на ход событий демократическим путем. А каким путем еще можно повлиять? Только демократическим. Поэтому я просто абсолютно уверен, что нужно принимать участие в выборах. Просто известный тезис говорит о том, что не вы будете выбирать – тогда за вас кто-то выберет. И у меня нет не то, что никаких сомнений, – я полностью, стопроцентно уверен: нужно поддержать того кандидата, которому вы симпатизируете.

ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем получать вопросы в телефонном центре. Если брать примерное соотношение, то звонят поровну и мужчины, и женщины. И что интересно, более 40 процентов вопросов поступает от людей с высшим образованием.

И у нас есть еще один звонок из Днепродзержинска, если я не ошибаюсь. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста.

ВОПРОС: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Меня зовут Валентина Николаевна. У нас на Украине было много споров: пойдет Президент Кучма на третий срок правления или нет? Он с Вами не советовался по этому поводу? И как Вы сами – собираетесь баллотироваться на третий срок или нет?

В.ПУТИН: Валентина Николаевна, Леонид Данилович Кучма старше меня и по возрасту, у него и жизненный, и политический опыт больше. Он был директором крупнейшего и очень уважаемого в Советском Союзе предприятия «Южмаш». Это такой, знаете, гигант советского производства. Поэтому, если уж советоваться, это я, наверное, с ним должен советоваться по каким-то вопросам.

Но, разумеется, мы по очень многим проблемам разговариваем друг с другом. Мы обсуждали, конечно, и ситуацию, которая складывается сейчас на Украине. Леонид Данилович никогда – никогда, хочу это подчеркнуть, – не ставил вопроса о своем возможном третьем сроке. Он всегда говорил о том, чтобы обеспечить закон и порядок при проведении президентских выборов, в которых сам он участия принимать не собирался.

Что касается меня, то я считаю, что во многих наших странах, во всяком случае в России, самым главным на сегодняшний день является стабильность, а обеспечить эту стабильность может только соблюдение закона. И среди них есть один закон, который лежит в основе всего, – это Конституция, Основной закон страны. Основной закон России предусматривает два президентских срока подряд, вот этим я и буду руководствоваться.

ВЕДУЩИЙ: Итак, мы продолжаем получать вопросы сюда, в телефонный центр. За неполные 15 минут эфира мы получили около 2,5 тысяч вопросов – сами можете посудить о количестве.

Мне кажется, что уже начинает включаться такой блок личных вопросов, а вот был блок, который касается лично Ваших отношений с Президентом Кучмой. И вот уже мы по Интернету получили вопрос, который тоже такой довольно личный.

ВОПРОС: «Уважаемый Владимир Владимирович, – это вопрос от Светланы Кибенко из Кривого Рога, – с кем Вы отмечали свой день рождения? Правда ли, что Вы его отмечали вместе с Виктором Януковичем?»

В.ПУТИН: Я стараюсь не придавать своим праздникам подобного рода какого-то общественного характера. Думаю, что имею право отмечать свой день рождения в кругу друзей, родственников.

Действительно, я пригласил и Президента, и председателя правительства Украины в гости. Они у меня были, и Виктор Федорович был. Мы отмечали мой день рождения, они мне привезли интересные подарки. Разумеется, использовали это и для того, чтобы поговорить о делах. Да, они у меня были в гостях.

ВЕДУЩИЙ: Еще один вопрос, который пришел по Интернету, но уже более политический: «Господин Президент, недавно Россия согласилась с предложением Правительства Украины с января следующего года собирать НДС на нефтепродукты и газ по стране назначения. В итоге российский бюджет потеряет почти миллиард долларов, а украинский только выиграет. В связи с этим возникает вопрос, нет ли в этом какой-то ловушки для Украины?» Этот вопрос задал Иван Казачок из Днепропетровска.

В.ПУТИН: Нет, Иван, никакой ловушки здесь, конечно, нет. У меня приятель был с Украины в свое время, когда я еще учился в университете. Когда ему было что-то непонятно, он у меня спрашивал: «Что, с ума съехал?» Я могу сказать, что я с ума не сошел. Должен сказать, что на этот способ взимания косвенных налогов Россия перешла не только с Украиной, но и со всеми странами СНГ. Потери российского бюджета – более миллиарда. Но мы делаем это сознательно и исходим из того, что это современный способ налогообложения и экономического взаимодействия, который ведет к разбюрокрачиванию экономических отношений и к увеличению общего товарооборота. В конечном итоге это облегчает встречные потоки товаров из одной страны в другую и, наоборот, ведет, повторяю, к увеличению товарооборота и, значит, в конечном итоге – к увеличению выручки в бюджет. Мы уверены, что в конечном итоге бюджет России тоже выиграет. На первом этапе он действительно теряет. Но в среднесрочной перспективе, имея в виду темпы роста наших экономик – а украинская экономика перерастает даже больше, чем другие страны СНГ: 13,4 процента, имея в виду темпы роста, – наши специалисты считают, что в конечном итоге в ближайшие годы мы все от этого только выиграем.

ВОПРОС: Можно Вас попросить перейти к большой политике.

Каким Вы себе видите мироустройство в ближайшем будущем: то ли однополярным, то ли многополярным, биполярным? Какими Вы видите взаимоотношения России, Соединенных Штатов Америки, объединенной Европы? И каким Вы видите место Украины на политической карте мира?

В.ПУТИН: С основными странами – такими, как США – мы выстраиваем партнерские отношения, по некоторым направлениям нашей совместной работы, я бы сказал, – даже союзнические, например в сфере борьбы с терроризмом. Очень близки наши позиции по проблемам нераспространения оружия массового уничтожения. Это крупнейший для нас торгово-экономический партнер, так же как и Евросоюз: у нас почти половина всего торгового оборота России приходится на Евросоюз – это большой процент. И, без всяких сомнений, для нас это крайне важно.

Кроме всего прочего, Россия, так же как Украина, – это прежде всего европейские страны, несмотря на то, что Россия выходит своей территорией до Тихого океана. Но все-таки по культуре, по менталитету населения, по всему укладу жизни – это прежде всего европейская страна. Поэтому, конечно, мы должны быть частью мирового гуманитарного, экономического пространства.

Что касается многополярного-однополярного мира, то здесь я, например, считаю, что мир может быть только многополярным – вообще однополюсных вещей не бывает: если мир придет к однополюсному состоянию, он прекратит свое существование, потому что нет внутренней энергии и стимула развития. Мир очень многообразен, сейчас нарождается много полюсов. Посмотрите, что происходит в Азии: Китай, Индия, Япония развиваются активно, как и вообще страны Азии; в Южной Африке – заметный рост; в Латинской Америке Бразилия, другие страны развиваются эффективно.

В общем, мир, безусловно, будет только многополярным. Каково здесь наше место, место России, место Украины, других наших стран-соседей? Мы большие страны, мы высокотехнологичные страны с высоким уровнем культуры. В этом смысле, повторяю, без, скажем, украинской культуры, без русской культуры трудно себе представить все многообразие европейской культуры. Это значительная часть. Вообще славянская культура – это значительная часть европейской культуры. И мы должны быть этой частью и в сфере экономики, и в оборонной сфере.

Мне бы хотелось, чтобы и Россия, и Украина занимали достойное место в современной мировой цивилизации, были влиятельными государствами и были бы такими странами, которые бы обеспечили достойный уровень жизни своих граждан.

ВОПРОС: Господин Президент, мне все-таки хотелось бы от вопросов мироустройства перейти к более, скажем, приземленным. На недавней встрече с Леонидом Кучмой и Виктором Януковичем Вы обсуждали вопрос о возможности введения в России и Украине единого стандарта уровня жизни. Каким Вы видите этот стандарт и как его можно достичь на практике?

В.ПУТИН: Мы уже говорили с Вашим коллегой о Едином экономическом пространстве. Для того чтобы выйти на какие-то единые стандарты в социальной сфере, нужно добиться единообразного применения экономических законов. Вот на это и направлена идея создания Единого экономического пространства.

Я вам в прямом эфире раскрою такую тайну. Недавно встречался с руководителями среднеазиатских республик. Президент Узбекистана вдруг за ужином говорит: «Вот если бы Россия согласилась на то, чтобы передать какие-то функции – скажем, по тарифообразованию, по каким-то стандартам – в наднациональный орган, готова была бы передать туда часть своих полномочий, я не исключаю, может быть, и Узбекистан бы присоединился».

Но именно это мы и предполагаем сделать. Мы хотим выйти на такой способ регулирования некоторых видов хозяйственной деятельности и экономических отношений, которые были бы справедливы и не зависели бы от какой-то одной страны. И это предполагает принятие целого пакета решений на уровне парламентов. Нам нужно, чтобы наши законодательства работали по одним и тем же стандартам. В этом смысле и в этом случае мы, конечно, можем выйти на достаточно высокий европейский уровень социальных стандартов для нашего населения. Экономика первична.

ВЕДУЩИЙ: Телефонный центр работает в усиленном режиме – я бы даже сказал, вошел в режим пиковых нагрузок. Если на начало эфира было примерно 25 звонков в минуту, то сейчас примерно 520, и эта цифра растет. Сразу несколько человек сейчас на прямой связи. Я знаю, есть звонок из Харькова. Пожалуйста.

ВОПРОС: Добрый вечер, Владимир Владимирович! Сейчас Вы говорите о высокой политике. Но не об этом речь надо вести – может, надо помочь нормально жить людям: соответственно россиянам – в России, украинцам – у нас, в Украине, и что Вы для этого собираетесь делать? Спасибо.

В.ПУТИН: Вот это как раз мы сейчас и обсуждаем. Мы считаем, что нужно хотя бы обеспечить свободное передвижение людей, нужно добиться того, чтобы наши экономики эффективнее функционировали, чтобы они развивались лучшими и более высокими темпами, чтобы наша экономика была многосторонняя и чтобы на этой базе повышался жизненный уровень наших граждан. Собственно говоря, это 90 – я хочу подчеркнуть это и, Мария Павловна, хочу Вас заверить, это 90 процентов – всей нашей работы. По сути дела, встречаясь с руководством Украины, мы говорим практически только об этом. Все остальное – это вещи менее значимые, хотя определенные проблемы, конечно же, нужно было решить. Я о них говорил в самом начале – скажем, проблемы государственных границ. Мне кажется, вопрос был не в том, чтобы их обозначить, а вопрос был в том, чтобы их признать. Вот это было самое главное. Нужно было, чтобы между нашими странами установились отношения высокой степени, высокого уровня доверия друг к другу. Все-таки, согласитесь, без этого трудно развивать межгосударственные отношения. Мне кажется, что мы такого уровня отношений с Украиной достигли и теперь имеем все основания сосредоточить свое внимание на решении именно тех вопросов, на которые Вы сейчас указали.

ВЕДУЩИЙ: Итак, в телефонный центр продолжают поступать вопросы. Напомню, что мы работаем в прямом эфире, в прямом эфире трех национальных телеканалов: телеканала «Интер», «1+1» и Первого национального. У вас есть возможность напрямую задать вопрос. Пожалуйста, звоните.

Тем временем у нас есть звонок – Киевская область, село Матюшовка, если я не ошибаюсь.

Здравствуйте! Пожалуйста, представьтесь, если слышно нас.

ВОПРОС (на украинском языке): Меня зовут Мария Тодосьевна. Добрый вечер, Владимир Владимирович! У меня в Москве и в Московской области большая родня, я хочу поехать к ним, а заграничного паспорта нет. Почему же я с украинским паспортом не могу поехать в Россию так, как я раньше ездила?

ВЕДУЩИЙ: Владимир Владимирович, Вам перевести вопрос?

В.ПУТИН: Да нет, я понял – конечно, спасибо. Вы знаете, я посмотрел, выборку тех вопросов, которые поступали после объявления о сегодняшнем эфире, и очень много вопросов, связанных с взаимными поездками в Украину и в Россию. Соответственно, должен сказать, что это беспокоит, видимо, очень многих людей. И могу Вас проинформировать, что, если честно, так не вникал раньше в этот вопрос и не думал, что он является таким болезненным.

Понимаете, в чем дело. Дело в том, что сегодня для взаимных поездок, в том числе на территорию Российской Федерации, используется очень много документов, в том числе документов ведомственного характера. Это различные справки из учреждений. Достаточно какую-то штампульку иметь – уже можно въехать. Но въехать-то – полбеды, вопрос в другом – в том, что въезжающие на территорию России граждане иностранных государств используют свое пребывание – далеко не все, конечно, но некоторые из них – в экономических целях. Скажем, у нас за 2003 год, по данным Центрального банка Российской Федерации, иностранными гражданами снято со счетов наличными, хочу это подчеркнуть, более десяти миллиардов долларов США. Представляете цифру? Более десяти миллиардов обналичено, снято со счетов, из них 2,5 миллиарда – гражданами стран СНГ, 1 миллиард 300 миллионов – теми, кто предъявил документы граждан Украины.

Вместе с тем я, например, с Вами согласен – так и буду вести диалог со своими коллегами – нужно наводить порядок, но таким образом, чтобы честные граждане – а таких подавляющее большинство и в Украине, и в России – от этого не страдали. Поэтому тот перечень документов, который на данный момент определен, а их пять: дипломатический паспорт, служебный, общегражданский заграничный паспорт и так далее – этот список должен быть обязательно расширен за счет внутреннего общегражданского паспорта. То есть гражданин Украины, имеющий свой внутренний украинский паспорт, должен иметь возможность беспрепятственно въехать на территорию Российской Федерации. Такое указание после моего возвращения в Москву обязательно получат Министерство внутренних дел, Министерство иностранных дел и Администрация Президента. Поэтому наш с вами сегодняшний диалог, надеюсь, будет иметь и такие положительные последствия не только для вас, но и для очень многих граждан Украины и России, которые ездят друг к другу по делам и в силу необходимости поддерживают родственные связи.

ВЕДУЩИЙ: Телефонный центр продолжает свою работу. Он испытывает сейчас очень большие нагрузки: в минуту мы получаем около 600 звонков. Это действительно внушительная цифра.

И сейчас есть еще один звонок из Чернобыльской области, хотя звонят нам сейчас из всех областей Украины.

Пожалуйста, не теряйте надежды, звоните, и, возможно, у вас будет шанс пообщаться напрямую с Президентом России.

Пожалуйста. Здравствуйте. Вы слышите нас? Представьтесь.

ВОПРОС: Добрый вечер. Меня зовут Галина Николаевна Долгела. Я звоню из города Залещики Тернопольской области. Я проработала в городе Салехарде 20 лет и сейчас получаю доплату к пенсии из Российской Федерации один раз в квартал, но пенсию почему-то постоянно задерживают. Почему Россия не платит надбавки к пенсиям тем, кто проработал на Крайнем Севере длительное время? Большое спасибо.

В.ПУТИН: Что касается задержек с выплатой пенсий, то это, конечно, печально. И соответствующие сигналы я обязательно направлю в наши ведомства, которые занимаются этими вопросами. У нас в России, насколько мне известно, задержек уже по пенсиям, по выплате пенсий во всяком случае, – самое минимальное количество на сегодняшний день.

Что касается выплаты пенсий тем, кто работал в районах Крайнего Севера и приравненных к ним районах, то должен сказать, что у нас во внутреннем российском законодательстве здесь еще нужно кое-что приводить в порядок – например, человек, который проработал на Крайнем Севере, в условиях Крайнего Севера получил там определенные льготы, но если он выехал из этих районов, ему не доплачивают эти надбавки, как бы человека подталкивают к тому, чтобы он вернулся в районы Крайнего Севера. Это ошибочное решение, и оно должно быть исправлено.

ВЕДУЩИЙ: В телефонный центр, продолжают поступать ваши вопросы. На начало эфира их было около 80 тысяч, сейчас эта цифра постоянно увеличивается. Могу сказать только одно, что ни один ваш вопрос не останется без внимания. Все эти вопросы еще накануне, в последние несколько дней, обрабатывались операторами, и наиболее часто повторяющиеся были переданы перед эфиром Президенту России Владимиру Путину.

Владимир Владимирович, удалось что-нибудь посмотреть? Вы уже говорили о том, что действительно просмотрели эти вопросы. Какие из них больше всего привлекли Ваше внимание?

В.ПУТИН: Да, я взял ряд из них – не знаю, у нас время есть еще, да?

Фадеев Александр Евгеньевич: «Почему Украине выгодно более тесно сотрудничать с Россией, какие преимущества при этом могут получить западные деиндустриализированные регионы Украины?»

Почему Украине выгодно сотрудничать с Россией? Мне кажется, все-таки это более-менее понятно. У нас кооперационные связи очень тесно развиты еще с советских времен. Некоторые наши предприятия, российские и украинские, вообще друг без друга не могут существовать. Вне российско-украинской кооперации некоторые предприятия просто умрут. Это, во-первых.

Во-вторых, объединяя усилия, особенно в научно-технической сфере, в сфере высоких технологий, мы можем уверенно завоевать рынки третьих стран, что было бы очень сложно сделать в отдельности.

А что касается таких районов Украины, где преобладает, скажем, сельское хозяйство, то для них Россия представляет, конечно, хороший рынок сбыта товаров.

Сынокоев Ясын Иванович: «Уважаемый господин Президент! Я – гражданин Украины, уважаю эту страну, ее народ, но все-таки в душе считаю себя гражданином страны, в которой родился, учился, в армии которой служил, языком которой общаюсь, где живут мои родственники, друзья, коллеги и сослуживцы, – страны, которую, не спрашивая меня и, я полагаю, миллионы таких, как я, разорвали на маленькие независимые страны. Мое желание – жить в одной большой порядочной стране, где один честный сильный Президент, один язык и все народы дружны. Мой вопрос: если таких, как я, окажется большинство, возможно ли восстановление СССР или страны, может, с другим названием? С уважением, Сынокоев. Харьков, Украина».

Мы, во-первых, говорили уже на этот счет. Мне кажется, что создать СССР в прежнем виде невозможно. Что касается того, чтобы говорить на одном языке, Вы знаете, Ясын Иванович, у нас и в Российской Федерации говорят на очень многих языках. Государственный язык, правда, один, но в общем мы стараемся поддерживать все языки народов Российской Федерации. А что касается большой единой страны, где нам было бы комфортно и безопасно жить, чувствовать себя достойно, то мне думается, что сейчас нам лучше говорить об объединении усилий и об интеграции – прежде всего в сфере экономики. Если нам удастся это сделать, то тогда многие проблемы сами по себе решатся и не будут вызывать такой озабоченности, которая возникает сегодня, не будут ущемляться наши национальные чувства, не будет ущемляться наше достоинство и будет обеспечена безопасность наших стран. Мне кажется, по этому пути нам нужно идти.

Кайданник Василий Михайлович: «Считаете ли Вы возможной в рамках Единого экономического пространства единую оборону стран, входящих в Единое экономическое пространство? Если да, то как скоро и на какой основе?»

Все возможно. У нас на пространстве СНГ создана Организация ДКБ – Организация Договора о коллективной безопасности. Украина не является членом этой организации. Но при создании Единого экономического пространства никаких оборонных, политических целей мы не ставим – в рамках Единого экономического пространства мы преследуем только экономические цели.

Хорошая фамилия – Богиня Григорий Павлович: «Планируется ли вывод российского Военно-морского флота из Севастополя? А если нет, то как это согласуется с Конституцией Украины?»

У нас договор о пребывании нашего флота в Севастополе действует до 2017 года. Как это согласуется с украинской Конституцией? Я могу в чем-то ошибиться, но насколько я помню, в 14-й статье Конституции говорится о том, что на Украине не должны быть иностранные военные контингенты, базы на постоянной основе. Но в переходных положениях Конституции Украины – если мне не изменяет память, то это статья 14-я этих переходных положений – говорится о том, что имеющиеся на данный момент времени базы могут функционировать на территории Украины временно, в соответствии с международными договорами, ратифицированными Верховной Радой Украины. Мы такой договор с Украиной подписали, Верховная Рада этот договор ратифицировала. Он вступил в законную силу. Таким образом, пребывание российских моряков в Севастополе, в Крыму находится в полном соответствии с законом и с Конституцией Украины.

ВЕДУЩИЙ: Огромное количество сейчас поступает телефонных звонков.

Вот мне подсказали – с одной единственной целью: выяснить, правда ли, что с 1 января 2005 года, возвращаясь к теме недавнего разговора телефонного Вашего, мы будем иметь право въезжать в Россию по обычному украинскому гражданскому паспорту?

В.ПУТИН: Даже 10 минут назад так и планировалось, что только по загранпаспортам. Но я вам обещаю, что мы эту позицию изменим. И по общегражданским украинским паспортам внутренним – не заграничным, а внутренним паспортам – можно будет въезжать на территорию Российской Федерации. Там проблема только в регистрации. И я думаю, что эту проблему можно решить путем предоставления вкладыша при пересечении границы – с соответствующей отметкой в этом вкладыше.

ВЕДУЩИЙ: Для россиян в Украине – 90 дней регистрация, а для украинцев – только три в России.

В.ПУТИН: Да, это несправедливо, несправедливо и неправильно. Это не способствует общению людей между собой, это осложняет общение. Да и вообще должен сказать, что, если откровенно, я этого даже не знал.

ВЕДУЩИЙ: Так много полезного.

В.ПУТИН: Да, много полезного, это правда.

И уверен, что – имея в виду тот уровень отношений, который у нас сложился на сегодняшний день, – мы, конечно, просто обязаны создать такой порядок, который был бы зеркальным, который бы предоставлял гражданам Украины в России такие же права, какие Украина предоставляет российским гражданам в Украине. И поэтому на основе взаимности мы введем такой же порядок.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Владимирович, вот вопрос, на который Вы уже фактически немножко ответили или намекнули, что уже ответили, когда звонили из Киевской области, – то, что Вы поняли без перевода. Понимаете ли Вы украинский язык? Могли бы общаться с людьми в западных регионах Украины? Бывали ли в Карпатах? Есть ли планы покататься там зимой на лыжах? Планируете ли посетить еще какой-нибудь украинский город, может быть в Западной Украине?

В.ПУТИН: Отдельные фразы я, конечно, могу понять на украинском языке, но когда это в потоке речи, в высоком темпе, конечно, мне трудно иногда даже понять суть того, о чем говорится. Хотя мне нравится украинский язык, очень нравится. Я немного из него знаю. Еще в студенческие годы пытался читать «Кобзаря», но единственное, что я запомнил, и то, потому что это, видимо, очень соответствовало тогда моему настроению. Четверостишие такое: (зачитывает четверостишие на украинском языке). Я, помню, прочитал и думаю: вот как кстати. Я думал, что я такой балбес, ничего мне в голову не идет. Оказывается, и великие люди, которых мы все любим, помним, уважаем и ценим, и у них тоже были такие же чувства и переживания. Поэтому я и запомнил до сих пор. Но, конечно, к сожалению, украинским я не владею.

А что касается Западной Украины, то я там был. Мы с женой ездили в свадебное путешествие на машине именно в Западную Украину. Проехали, я не помню, там Виноградов, по-моему, город – есть такой?

ВЕДУЩИЙ: Виноградово, Берегово.

В.ПУТИН: Берегово, да. Очень красивое место, ну очень красивое! Мне очень понравилось. И второй раз мы там были, мы катались на лыжах там, снимали просто в хате комнату, большую комнату, и нас там было, правда, очень много, человек 10-12, и мы прямо в одной комнате все и спали. И у меня очень хорошие впечатления остались. К нам очень по-доброму относились, душевно, и у меня очень приятные воспоминания. Я бы с удовольствием туда съездил еще раз.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Владимирович, может быть, вернемся к тем вопросам, которые уже поступили, которые Вы отобрали перед эфиром?

В.ПУТИН: Ковордина Галина Сергеевна: «Как Вы относитесь к двойному гражданству украинцев и россиян – можно ли иметь украинцу российское гражданство и наоборот? Обидно получается».

В общем, я отношусь к этому положительно. К сожалению, после обретения независимости в процессе распада Советского Союза все страны, в том числе и Российская Федерация, воспользовались так называемым нулевым вариантом, и все, кто проживал на территории той или иной страны, получили гражданство вновь образованного государства. Так произошло и с Россией, и с Украиной.

В России исходят из того, что одним из фундаментальных признаков гражданства должна быть устойчивая связь со страной проживания. Устойчивая – значит, нужно там жить постоянно и так далее. Но мне думается все-таки, что касается Украины, России, Белоруссии – это особый случай, надо бы нам подумать. Когда я говорю «нам», то я имею в виду не только Россию, но и Украину. Мы не можем решать это в одностороннем порядке. Это должно созреть, это должно исходить изнутри общества.

Думаю, что если мы увидим, что в Украине этого хотят, то мы не только рассмотрим – я думаю, что мы пойдем навстречу, мы сделаем это. Но я всегда боюсь забегать вперед, потому что любое наше действие может быть воспринято как какая-то попытка чего-то восстановить. Нет такой цели, еще раз повторяю, но с точки зрения облегчения людям общаться друг с другом, ездить друг к другу, бизнесом заниматься, просто в театр сходить иногда в московский либо в киевский, либо приехать и посмотреть киевское «Динамо», еще что-то – я думаю, что это было бы правильно.

Иванов Иван Иванович, Харьков, украинец, улица Иванова. Я думаю, что у нас господин Иванов законспирировался – зачем, непонятно: «Чье это решение ввести поездку в Россию по загранпаспортам – российское или Виктора Януковича?»

Я уже отвечал на этот вопрос. Это российское изобретение. Наоборот, и Президент Украины, и председатель правительства Виктор Янукович обращали наше внимание на это и ставили вопрос о том, чтобы изменить наше решение. Я уже сказал о том, что оно будет изменено.

Якубенко Виталий Владимирович, город Орджоникидзе: «Господин Президент, зачем хотят ввести визовый режим между Украиной и Россией? Кто выступает инициатором? Кому это выгодно? В Европе, например, от этого уходят».

Нет планов ввести визовый режим между Россией и Украиной.

Чистюхин Дмитрий Вячеславович, Донецкая область: «Когда будет отменена позорная регистрация пребывания в городе Москве, унижающая иногородних и иностранных граждан?»

Я отвечал на этот Ваш вопрос. Правильно Дмитрий Вячеславович ставит вопрос.

Шипко Аркадий Юрьевич, Новомосковск, Днепропетровская область: «Бисмарк в свое время говорил, что для наибольшего ослабления России нужно усилить украинский сепаратизм. В сегодняшних реалиях нетрудно видеть ангажированность Запада в украинском вопросе. Скажите, пожалуйста, планирует ли руководство России создание либо поддержку политической силы, главнейшей целью которой было бы максимальное сближение двух братских народов?»

Были бы счастливы, если такие силы на Украине крепли, развивались и добивались своих целей. Но инициировать и поддерживать из-за рубежа политические силы внутри Украины, особенно со стороны России, – очень опасное дело, контрпродуктивное: может привести к обратному результату. Этот процесс должен идти изнутри, должен родиться внутри украинского общества.

Ефименко Татьяна Михайловна, Фастов, Киевская область: «Уважаемый Владимир Владимирович, в учебниках истории Украины и России существует множество противоречий и разночтений, касающихся прошлого в отношениях наших народов. Не считаете ли Вы необходимым создать совместную российско-украинскую группу, состоящую из ученых и преподавателей историков с целью устранения названных противоречий? Груз прошлых проблем не должен...» и так далее.

Согласен, Татьяна Михайловна, груз прошлых проблем не должен нас тормозить в нашем движении вперед. Докладываю Вам, что только что перед тем, как сюда выехать, я встречался с членами Совета по науке и образованию при Президенте Российской Федерации, и там академик Чубарьян проинформировал меня о том, что с украинскими коллегами достигнута договоренность о создании как раз такой группы.

Еременко Юрий Иванович, Черниговская область: «Господин Президент, нет ли на Вашем генеалогическом древе веточки с украинской окраской?»

Юрий Иванович, нет. Как Высоцкий пел: «Если кто залез ко мне, то и тот татарин». Но если по-серьезному, то все мои родственники из Тверской губернии России, это где-то километров 200 от Москвы. И в течение многих лет, многих столетий не только жили в одном месте, в одной деревне, но и ходили в одну и ту же церковь, как выяснилось, потому что все эти данные были получены из церковных документов.

Но если бы у меня вдруг выяснилось, что у меня есть такие родственные связи, я бы этим только гордился: мне нравится Украина.

Балановский Вадим Васильевич: «Уважаемый Владимир Владимирович, известно, что Вы спортивный человек. Любите ли Вы футбол, кто из футболистов Вам наиболее импонирует?»

Мне трудно говорить на эту тему.

ВЕДУЩИЙ: Шевченко, наверное?

В.ПУТИН: Трудно не потому, что я никого не знаю, а трудно в связи с последними трагическими событиями в российском футболе. А иначе как трагическими эти последние проигрыши я назвать не могу.

Из всех выдающихся футболистов больше всего я люблю Пеле, некоторых немецких, европейских футболистов. Ну, конечно, сегодня Шевченко известен больше других.

Епишев Сергей Николаевич, Харьков: «Уважаемый Владимир Владимирович, 350 лет назад Украина была воссоединена с Россией. Наши прадеды были вряд ли глупее нас с вами. Да и многолетняя история показывает, что вместе – лучше во всех отношениях.

Как Вы считаете, скоро ли мы снова воссоединимся? Как Вы относитесь к этому вопросу?»

Я уже отвечал на этот вопрос, Сергей Николаевич. И отношусь к этому процессу положительно. Повторяю, все должно проходить какие-то свои процессы. Мне представляется, что, несмотря на все минусы которые возникли, и их огромное количество, и с которыми столкнулись прежде всего рядовые граждане наших стран, – они больше всего страдали от распада Союза.

Несмотря на все это, есть и нечто позитивное, которое позволит нам, если мы этого захотим, – а сегодня такой процесс набирает силу – найти такие формы взаимодействия, такие формы интеграции, которые бы поддерживались подавляющим большинством как в России, так и в Украине. Вот это самое важное. Важно, чтобы подавляющее большинство нации поддерживало этот процесс. И в условиях независимости все-таки это будет заставлять нас искать компромиссные решения в отношениях друг с другом и находить наиболее приемлемые решения. Вот по этому пути мы должны идти.

Ейс Анатолий Абрамович: «Уважаемый Владимир Владимирович! Можно ли рассчитывать на то, что создаваемое Единое экономическое пространство четырех государств будет превращено в перспективе в союз государств по образцу объединенной Европы? Речь идет не только о единой экономике, но и о едином парламенте, правительстве, унификации законодательства?»

С унификации законодательства мы уже начали. Вот пакет документов, пакет законопроектов, который должен быть согласован, утвержден и затем пройти через парламенты наших стран. Это 62 закона на первом этапе. Это как раз первая необходимая ступень в унификации нашего законодательства. И затем мы предполагаем создать наднациональный орган по регулированию тарифов, без чего невозможно эффективно осуществлять некоторые виды деятельности как для нашей, так и для украинской, для белорусской, для казахстанской экономик. Вопрос стоит в том, чтобы мы делегировали туда определенные полномочия по регулированию, скажем железнодорожного тарифа, тарифов в других секторах экономики. И наши партнеры – не мы, а наши партнеры – настаивали на том, чтобы решения там принимались по определенным правилам и чтобы национальные правительства, в том числе и Правительство России, не могли влиять на решения этого органа. Идея в том, чтобы решения были справедливыми и устраивали всех. Вот это первые шаги в направлении такой интеграции.

Что будет дальше насчет парламента и правительства – это очень отдаленная перспектива, сегодня она не просматривается. Но если в историческом будущем наши народы придут к выводу, что это нужно, что это полезно, что это пойдет на пользу, – я уверен, что соответствующее решение будущие политики примут. Но в повестке дня сегодня такие вопросы не стоят.

Нартов Дмитрий Александрович: «Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, не задумываетесь ли Вы после истечения срока Вашего пребывания на посту Президента Российской Федерации баллотироваться в Президенты Украины? Не секрет...» и так далее.

Нет, Дмитрий Александрович, я не планирую. И, как мы с Вами понимаем, это невозможно.

Александр, Киев. Дальше по-украински. Я не знаю, как у меня получится, но постараюсь: (читает вопрос на украинском языке).

Но, как видите, мы выбрали Ваш вопрос. Должен сказать, что наш посол в Украине вообще не большой специалист в языкознании, но у него есть другие положительные качества. Я думаю, Вы со мной согласитесь, что, скажем, разрешить проблему украинской задолженности за газ – это очень важный вопрос и в межгосударственных связях, и для экономики Украины. Виктор Степанович Черномырдин как человек, который создавал «Газпром» и был участником и создания этой задолженности, – как никто другой лучше знал эту проблематику. Он принимал непосредственное участие и добился решения этого вопроса в интересах как Украины, так и России, так же как и продвигают достаточно эффективно многие другие вопросы экономического взаимодействия не только в сфере энергетики, скажем создания газового консорциума и так далее, но и по многим другим вопросам. И, пользуясь авторитетом внутри России, имея возможность напрямую общаться с Президентом, с Председателем Правительства, со всеми министрами Правительства Российской Федерации, может эффективно решать вопросы этого взаимодействия на межгосударственном уровне. Думаю, что он работает эффективно.

А что касается цели моего приезда, то она известна: это участие в 60-летии освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков. Думаю, что это достаточно серьезный повод для того, чтобы Президент России приехал в Киев и вместе с нашими друзьями отметил эту дату.

Сенько Андрей Александрович: «Владимир Владимирович, верите ли Вы в мечту? Что мне сделать хорошего, чтобы с Вами сфотографироваться когда-нибудь. Я учусь, слушаться родителей не всегда получается. Андрей. 1 «А» класс, 125-я школа». Это Киев.

Нет ничего более простого. Я попрошу наших коллег, если они смогут найти Андрея Александровича, учащегося 1-го класса 125-й школы в Киеве, здесь адрес есть, телефон.

ВЕДУЩИЙ: Даже ничего хорошего не надо будет делать?

В.ПУТИН: Ничего не надо делать. Я сделаю это с удовольствием, и мы сфотографируемся сегодня, завтра, послезавтра, в любое удобное для Вас, Андрей Александрович, время – кроме того, когда я буду занят протокольными мероприятиями.

Руденко Полина Константиновна: «Мы хотим почувствовать, что Вы помните нас, так как в свое время мы воевали за Россию».

Полина Константиновна, я только что, отвечая на один из вопросов, сказал, что приехал сюда для того, чтобы участвовать в праздновании 60-летия изгнания фашистов с территории Украины, освобождения Украины от захватчиков. И хочу Вас заверить, где бы ветераны ни проживали: в Украине, в Таджикистане, в Казахстане, в Узбекистане, в любой стране, даже за пределами бывшего Советского Союза – мы всегда будем о вас помнить и детям своим накажем помнить о вас без всяких границ во времени и пространстве. Мы в долгу перед вами и не забудем этого никогда.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо Вам, Владимир Владимирович. Не зря наша сегодняшняя программа начиналась под залпы салюта. Спасибо Вам за то, что после этого эфира жители Украины смогут приезжать в Россию, как и теперь, – без виз, без загранпаспортов, а также, как и ныне, по обычному гражданскому украинскому паспорту.

Спасибо Вам огромное, Владимир Владимирович, за то, что Вы нашли время встретиться с нами и с нашими зрителями в прямом эфире.

В.ПУТИН: Вам спасибо большое за внимание.

ВЕДУЩИЙ: На этом специальный проект трех общенациональных телеканалов Украины – «Интер», «1+1» и Первого национального – «Владимир Путин. Прямой эфир» завершен.

Спасибо всем, кто задал и кто прислал нам вопросы. Мы рассчитываем на ваше понимание того, что Президент России просто физически не мог ответить на все заданные вами вопросы, поскольку время нашего прямого эфира, нашей программы ограничено только временем нашего прямого эфира.

Еще раз большое спасибо, Владимир Владимирович.

В.ПУТИН: Спасибо.

Пересечение российской границы для граждан Украины в ближайшее время может быть заметно упрощено

27 октября 2004 г., р/с «Эхо Москвы»

Как сказал президент Владимир Путин, отвечая на вопросы жителей Украины в прямом эфире местных телеканалов, для приезда в Россию украинцам будет достаточно своего внутреннего паспорта.

Владимир Путин также назвал несправедливой систему, при которой в России иностранцы должны зарегистрироваться за 3 дня, а на Украине россияне могут пробыть 3 месяца без регистрации. По словам российского президента, подобный порядок не способствует общению людей между собой.

Заявление российского президента противоречит более ранним сообщениям о том, что пропускной режим на границах страны для граждан СНГ в ближайшее время будет ужесточаться. Напомним, ужесточить режим планировалось для того, чтобы обеспечить большую безопасность россиян.

Заявление Владимира Путина об упрощении въезда в Россию для граждан Украины – это один из приёмов политтехнологии. Его цель – повлиять на результаты выборов президента Украины, убеждён президент Института национальной стратегии Станислав Белковский.

"Поскольку страны СНГ являются для России главным источником нелегальной трудовой эмиграции, главным источником наркотрафика, очевидно, что в действительности Путин на это не пойдет", - заметил С.Белковский.

Не будет, по его мнению, и кардинального облегчения въезда в Россию из других стран СНГ.

К предложению Владимира Путина об упрощении проезда из стран СНГ в Россию на Украине относятся с одобрением. Причём, как представители действующей власти, так и оппозиционеры, сказал "Эху Москвы" украинский политолог Николай Томенко.

"Надо сказать, что на Украине это решение сильно критиковалось, Виктор Ющенко (кандидат в президенты Украины – "ЭМ"), в частности, сказал, что один из его приоритетов в отношении Украины и России – это сохранение свободного проезда, - сказал Н.Томенко. – Виктор Янукович (кандидат в президенты Украины – "ЭМ") вообще сторонник двойного гражданства".

"По опросам, на Украине критически относятся к двойному гражданству, это тема очень деликатная, в то же время понятно, что проезд по внутренним паспортам и возможность устройства на работу в России – важная тема для большинства граждан и такой тезис Путина будет воспринят одобрительно", – добавил политолог.

Томенко добавил, что до недавнего времени между Россией и Украиной действовала упрощённая система проезда.

Директор Института стран СНГ депутат госдумы Константин Затулин сомневается, что система внутренних паспортов при въезде в Россию из СНГ всё-таки реально заработает.

"До сих пор логика была обратная, охранительная, она была навеяна соображениями безопасности, при этом мне кажется, были заинтересованные лица в правоохранительных органах, которые пытались доказать, что все, что связано с угрозой терроризма, преступности и наркотрафика, не имеет внутренних источников, - отметил он. - На мой взгляд, мы не должны им полностью доверять в этом вопросе".

По словам Затулина, система внутренних паспортов позволила бы решить массу вопросов в более благоприятном режиме.

Туристическое сообщество воспринимает заявление Владимира Путина с облегчением и удовлетворением. Об этом "Эху Москвы" сказал глава правления Московской ассоциации туристических агентств Павел Кларк.

Владимир Жарихин: У России нет тонких инструментов влияния, есть только лом

27 октября 2004 г., NEWSru.com

Редакция NEWSru.com обратилась за коментариями к предвыборной ситуации на Украине к заместителю директора Института стран СНГ Владимиру Жарихину:

NEWSru.com: Не прошло и месяца, как наш президент принял участие в предвыборных кампаниях в Абхазии и США, а он уже отправился с той же целью на Украину. Как повлиял его визит на предвыборную кампанию в Киеве?

Владимир Жарихин: Янукович провозгласил политику максимального сближения с Россией, сказал много хороших слов про второй государственный язык, Про двойное гражданство. Президента России попросили рассказать, как он представляет себе реализацию этих обещаний, Он и разъяснил.

Но с моей точки зрения, ситуация там на пределе. Стороны находятся в жестком противостоянии. Если кто и мог бы сыграть решающую роль в избирательной кампании на Украине, то не наш президент, а украинский.

Социологи, которым я верю, предсказывают, что с небольшим перевесом победит Янукович. Оппозиция, видимо, будет оспаривать результаты и пытаться провести смену власти неконституционным путем. А важнейший игрок на конституционном поле - действующий президент сейчас фактически вышел из игры, и ведет дело к тому, что в стране, которой он десять лет управлял, может начаться очень серьезное противостояние.

Кучма сейчас в ситуации Бориса Николаевича: рейтинга мало, но бразды правления держит в руках. У Кучмы еще есть козыри на в руках. Чтобы не допустить нежелательного развития ситуации, он мог бы уйти в отставку - как Борис Николаевич. Или наоборот, резко и определенно поддержать Януковича.

NEWSru.com - Почему Москве приходится делать однозначный выбор, почему российская власть отказывается от диалога с обоими кандидатами - с Ющенко и Януковичем?

Владимир Жарихин: Потому что не мы первые начали. Дурную службу Ющенко сослужили те влиятельные круги в Штатах, которые сделали однозначный выбор в его пользу. А мы сделали ответный ход.

Если прагматично смотреть на ситуацию на Украины, то и Янукович не такой уж отъявленный друг России. Он не побежит, задрав штаны, объединяться, и более того, я не уверен, что он сдержит предвыборное обещание и сделает русский вторым государственным языком. Просто Янукович выражает интересы реальной (если не сказать "чисто конкретной") промышленности Востока Украины, которой просто деваться некуда, кроме как взаимодействовать с Россией.

И ради чего тогда эта поляризация? Просто более тонких методов воздействия на ситуацию у соседей, чем прямой "мессидж" непосредственно от президента России, у нас нет. У нас нет лоббистских групп, нет механизмов воздействия на политическую ситуацию в других странах, мы не "взращиваем" пророссийскую политическую элиту. Даже коммунисты понимали необходимость такой работы - и кроме наших посольств за рубежом работали многочисленные общества дружбы, общественные организации. А сегодня Москва действует ломом.

Украина несмотря на всю свою внешнюю стабильность, и устойчивое развитие, - очень хрупкая страна, где в Донецке за Януковича голосуют 95 процентов, пять - за Ющенко, а в Львовской области с точностью до наоборот. И углублять этот разлом очень опасно. Украина - большая европейская страна. И если здесь возникнет открытое противостояние в борьбе за власть, хорошо никому не будет.

NEWSru.com: Как будут складываться взаимоотношения двух странВ случае победы каждого из кандидатов?

Владимир Жарихин: Одинаково. Потому что Украина сейчас оказалась в безвариантной ситуации. Наши элиты похожи, они живут в мире мифов. Главный миф Украины - о скором вступлении в Евросоюз. Но оказалось, что в ближайшие 20 лет ее там не ждут. При этом энергоресурсы - из России, основной рынок для сохранившейся серьезной украинской промышленности - в России. Эти проблемы что Януковичу, что Ющенко придется решать.