Итоги первого тура

Кремль. Орг, 1 ноября 2004 г.

Беседовал Алексей Диевский

Михаил Погребинский, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии

Выборы на Украине воспринимаются в Москве совсем иначе, чем в Киеве. Особенно, когда за ними наблюдает живущий в Украине профессиональный политолог. Своим взглядом на прошедший в республике первый тур выборов поделился директор киевского Центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.

- Каково впечатление от первого тура выборов?

- Первая реакция всех украинских и зарубежных наблюдателей состоит в том, что ожидания каких-то неприятностей во время выборов, скандалов, столкновений не оправдались, и выборы прошли на удивление спокойно. Это первый позитивный результат.

Другим важным результатом стало то, что Ющенко получил несколько больше голосов, чем можно было ожидать по прогнозам основных социологических центров накануне выборов. Если все предполагали 3, 4, 5 процентов опережения в пользу Януковича, то реально мы видим, что результаты почти равны. И в конечном итоге разница будет, я думаю, где-то в пределах полпроцента.

Собственно говоря, и несколько exit poll , которые проводились в Украине, тоже завысили результат Януковича по сравнению с данными Центральной избирательной комиссии. Хотя разноголосица по exit poll получилась значительная, Один из пяти exit poll дал существенно более высокие данные в пользу Ющенко. По мнению экспертов, это связано с тем, что они использовали не апробированную на Украине методику, когда людям предлагают анкетироваться, используя при этом закрытые ящики. Опыта такой работы у нас в Украине практически нет, поэтому со стороны социологов есть критика использования в такие драматические моменты не апробированных технологий.

- Такие опросы проводила оппозиция?

- Такой способ избрали две компании, причем одна из них является фактически штабной компанией лидера оппозиции. Если подвести итог, то он показал, что четыре exit poll , из пяти проводимых, давали примерно одинаковые данные. И все они были несколько выше, чем результат Центральной избирательной комиссии. А один exit poll , который проводился по не апробированной методике, дал другие данные. Эти последние данные, без сомнений, будут использоваться, и уже используются оппозицией для попыток обвинения власти. Хотя это сделать довольно сложно, потому что близкие результаты получили даже такие структуры, которые никак нельзя обвинить в близости к власти, поскольку они занимаются контролем над избирательным процессом на гранты западных центров. Например, так называемая структура "Комитет избирателей Украины" привела данные, очень близкие к результатам Центральной избирательной комиссии, данные, которые не только очень близки, но и дают в точности одинаковые результаты для обоих кандидатов.

- Чего можно ждать в дальнейшем?

- Есть интрига. Она по-прежнему сохраняется. Каждый из двух кандидатов, вышедших во второй тур, сохраняет шансы на победу, и сейчас для обоих кандидатов важно использовать все ресурсы.

Один ресурс состоит в попытке поднять явку избирателей в тех регионах, где у кандидатов уже есть преимущество. Причем у нас воспроизвелась обычная для президентских выборов в Украине ситуация, когда страна поделена на две части по линии северо-запад и юго-восток. Запад в основном голосовал за кандидата оппозиции Виктора Ющенко, а Восток и юг голосует за Виктора Януковича. По числу областей больше на западе, но они меньше по численности населения. В шести западных областях Галичины и Подолии живет столько же людей, сколько в находящихся на востоке Луганской и Донецкой, где колоссальное преимущество у Януковича, более 80 процентов. Так что этот ресурс главным образом имеет отношение к Януковичу, почему я и считаю, что у него шансы в этом смысле несколько выше. Этот ресурс связан с активностью избирателей, а на западе активность была невероятно высока и доходила до 80 процентов, в то время как во многих областях, где преимущество имеет Янукович, активность едва превысила 60 процентов. Поэтому у него есть возможность бороться за явку, что дает ему дополнительный шанс получить голоса во втором туре.

- Какие еще есть ресурсы?

- И еще один ресурс, который тоже скорее, незначительно, но все-таки несколько больше шансов дает Януковичу, чем Ющенко. Это ресурс голосов тех кандидатов, которые заняли 3, 4, 5 и 6 места. Они представляют левый электорат, для которого Ющенко воплощает абсолютное зло, несравненно большее, чем представитель власти. И вполне вероятно, что подавляющее большинство этих людей, если пойдут на выборы, проголосуют за Януковича.

Но есть электорат тоже левый - электорат Мороза. Он сосредоточен в основном в центре Украины, где преимущество есть у Ющенко. И я предполагаю, что все-таки больше голосов Мороза перейдет к Ющенко.

Но в итоге эти два ресурса дают дополнительное преимущество в 5-6 процентов для Януковича.

Хотя, есть и потенциальный ресурс у Ющенко, преимущество которого состоит в том, что он в политике несколько дольше Януковича, а второй тур – это все-таки политическая борьба. И тут Янукович, как несколько менее опытный политик, видимо, уступает. Но это субъективная оценка, точнее, оценка просто по времени пребывания в политике. При этом очень важно то, как за эти три недели поведут себя кандидаты.

Есть и такая проблема, как скрытые симпатии. И, может быть, с этим связано то, что во время опросов не выявлялась полноценная картинка, которая проявилась во время голосования.

Так что динамика есть. Она была, начиная с сентября, довольно существенная в пользу Януковича, но никто никаких гарантий не может дать в том, что она продолжится.

- То есть вы не ждете каких-то резких всплесков?

- Не жду. По инерции было такое ожидание. По инерции что-то происходит и сейчас. 600 молодых ребят сейчас возмущаются на площади. Но сами лидеры оппозиции, отменив все мероприятия в ночь выборов, внесли атмосферу невостребованности этих акций. По крайней мере, в них не видно особого смысла, поскольку лидеры оппозиции убедились в том, что такие акции не столько демонстрируют силу и мощь, сколько дают основания для различных провокаций. Они не могут контролировать ситуацию, а лихие ребята есть со всех сторон, и поэтому легко использовать подобные выступления против самой оппозиции. Власть научилась это делать эффективно.

Они, похоже, в эти дни будут анализировать ситуацию и разрабатывать дальнейшую стратегию борьбы, но вряд ли пойдут на обострение ситуации. Тем более что в таком случае они вряд ли найдут понимание у тех, кто им сочувствует на Западе.

- Можно говорить о каких-то серьезных нарушениях?

- Выборы, на мой взгляд, были очень даже прилично проведены, конечно, не без нарушений с разных сторон. Но в этой ситуации обвинять кого-то в массовой фальсификации было бы просто несерьезно. Конечно, будут разговоры о том, что этап перед выборами был не вполне демократичным. Такие мнения звучали и будут звучать, но в целом думаю, что все прошло достаточно благополучно.