,

Мы должны держаться за Абхазию и Южную Осетию

RBCdaily, 2 ноября 2004 г.

Сегодня в Москву прибыли два претендента на пост президента Абхазии – Рауль Хаджимба и Сергей Багапш. Оба кандидата хотят заручиться поддержкой Москвы на тот случай, если один из них все-таки возглавит республику. Верховный суд Абхазии отменил результаты прошедших там президентских выборов. Высшая судебная инстанция Абхазии удовлетворила жалобу кандидата в президенты Рауля Хаджимбы о нарушениях избирательного законодательства и отменила собственное решение о победе Сергея Багапша. Суд обязал абхазский Центризбирком в течение двух месяцев провести новые выборы. Багапш, уже успевший отпраздновать свою победу, решение суда признать отказался. О ситуации в Абхазии, о роли и интересах России в регионе корреспондент RBC daily Михаил Чернов беседует с экспертом Российского института стратегических исследований Александром Скаковым.

– Верховный суд Абхазии отменил итоги прошедших в республике выборов. Тем не менее очевидно, что предполагаемый фаворит президентской гонки, кандидат от власти Рауль Хаджимба получил меньше голосов, чем ожидалось. С чем это связано?

– На самом деле в том, что Сергей Багапш набрал большинство голосов, нет ничего неожиданного. Такой исход событий можно было предвидеть с начала лета, когда было создано движение «Единая Абхазия», главой которого являлся Багапш, и которое позиционировало себя как новую оппозицию президенту Владиславу Ардзинбе и его преемнику Хаджимбе. То, что именно Хаджимба будет преемником, тоже было вполне очевидным заранее. Его «взращивали», готовили к этой роли. Но за последние полгода Хаджимба допустил целый ряд ошибок и просчетов, которые в итоге и стоили ему победы. Во-первых, вокруг него не была создана единая цельная команда: до последнего момента не было известно, кто пойдет с ним в связке вице-президентом. Во-вторых, ряд фигур, имеющих влияние в Абхазии, были отстранены от власти. Например, тот же самый Сергей Шамба, глава МИДа, фигура влиятельная и уважаемый в республике человек. Их отношения с Хаджимбой ухудшились, и в начале лета Шамба ушел в оппозицию. В-третьих, единственное, на что мог сделать ставку Хаджимба, это позиционировать себя как президента всего многонационального народа Абхазии. То есть президента всех главных общин: абхазов, армян, мегрелов-грузин и русских. Хаджимба же себя позиционировал ошибочно – как президент абхазов. В его окружении много абхазских националистов, которые постоянно педалируют тему повсеместного внедрения абхазского языка. Попытки Хаджимбы привлечь на свою сторону армян также блокировались его окружением. Я уже не говорю про грузин, которые и вовсе чувствовали себя обделенными и обиженными. И, наконец, в-четвертых, ошибкой Хаджимбы стало то, что Александр Анкваб не был допущен к выборам. У него московская прописка, а по абхазским законам он должен был 5 лет прожить в республике. Кроме того, он провокационно отказался сдавать экзамен на знание абхазского языка. Возможно, если бы существовали 3 более-менее равноценные фигуры, то был бы второй тур, и у Хаджимбы появились бы шансы победить. Напротив, Багапш смог позиционировать себя как президент всего народа Абхазии. За него проголосовали, кроме грузин (жена Багапша – грузинка), как основные районы Абхазии – Гудаутский и Очамчирский (Бзыбская и Ажуйская Абхазия), – так и значительная часть армянского населения республики. Армяне сейчас в Абхазии занимают по численности первое место: их больше, чем абхазов. То, что Гудаутский район (то есть Бзыбская Абхазия) голосовал за Багапша, связано с тем, что на сторону Багапша перешел другой лидер оппозиции – Александр Анкваб. У примкнувшего к лагерю Багапша Анкваба очень сильные позиции в Гудаутском районе, поскольку он оттуда родом, сильно помогал этому району. Очамчирский район поддержал Багапша, потому что этот кандидат родом из Очамчиры и многие годы возглавлял там партийную организацию. В итоге за Хаджимбу голосовали лишь Сухумский и Гульрипшский районы, где население преимущественно армянское. Даже родной район Хаджимбы – Ткварчельский – за него не проголосовал.

– А какова роль во всех просчетах кампании Хаджимбы российских политтехнологов, которые активно участвовали в предвыборной борьбе? Многие наблюдатели говорят, что вина поражения во многом лежит именно на них.

– Вы правы. Надо понимать, что в Абхазии есть своя специфика – республика не является одним из регионов России. Мало того, что Абхазия – это совершенно особый мир на Кавказе. Подходить к этому региону с общими критериями было нельзя. В Абхазии, к примеру, (чтобы было понятно, в чем особенность региона) сильны традиции племенной демократии. То есть, скажем, масштабная фальсификация выборов вряд ли может пройти, потому что сильны традиции общенародных сходов, прямых действий. Кроме того, это регион преимущественно языческий. Там есть система святилищ, жрецов, которые пользуются большим влиянием в жизни общества. Это то еще христианство и тот еще ислам. В Абхазии, например, нет ни одной мечети. Есть молельные дома и все. Христианство и ислам – совершенно внешнее явление для Абхазии. Там абхазская вера, которая основана на вере в верховного Бога и в его ангелов, есть система святилищ, и все основные события в жизни Абхазии решаются в этих святилищах. Даже президент Абхазии Ардзинба неоднократно принимал участие в молениях. Это немаловажный фактор. Конечно, наши политтехнологи, мягко говоря, не знают этих тонкостей. Я считаю, что российская ставка на Хаджимбу была совершенно правильной: он был бы реальным кандидатом. Он прагматик, хорошо показал себя на посту министра обороны Абхазии, а также как глава Службы государственной безопасности (СГБ). Это человек, безусловно, честный. Даже противники Хаджимбы не могут обвинить его в коррупции, чего нельзя сказать о других кандидатах в президенты. Это вменяемый, разумный человек, не замешанный в скандалах. Однако Хаджимба не смог собрать нормальную команду, он сам допустил много ошибок, наши технологи, мягко говоря, плохо работали.

– Российские политтехнологи участвуют во всех выборах на постсоветском пространстве, активно работают в Казахстане и на Украине. Поэтому очень важно понять, в чем собственно состоят эти ошибки.

– Был совершенно глупый «черный пиар» против Багапша и Анкваба. Например, в одной из газет была статья о том, что Анкваб является турецким шпионом. «Турецкий шпион», потому что он связан с абхазской диаспорой в Турции, и поэтому якобы через нее, через участие в наркотрафике был завербован турецкой разведкой. Это полная чушь, потому что связь с диаспорой в Турции для любого абхаза – это достоинство, а никак не недостаток. Обвинять абхазскую диаспору Турции в том, что она замешана в наркотрафике – это, во-первых, неверно, а во вторых – глупо. Такая статья не могла вызвать ничего, кроме отторжения. Подобные действия оттолкнули людей от Хаджимбы и повернули их к Багапшу. Ну и, конечно, поведение во время предвыборного концерта некоторых наших политиков тоже сыграло роль. Угрожать абхазам тем, что если они выберут Багапша, им закроют дорогу и границу» – более чем глупо. На самом деле, глава «Черноморэнерго» – вполне нормальный кандидат, и никакого «провала» тут нет. Просто по нашей привычке мы постоянно работаем с одним кандидатом. Ставим на одного, вместо того, чтобы ставить на всех. Никакой трагедии бы не было, если б не было пропаганды о том, что Багапш – кандидатура грузинская, а Хаджимба – российская. Это не так. Обе кандидатуры абхазские.

– Считается, что связка Багапш-Анкваб сделает ставку на более тесные отношения с Соединенными Штатами. Насколько вероятно такое развитие событий?

– Я бы не стал переоценивать этот тандем. Связка сейчас есть, завтра ее не будет. Их объединение связано с желанием прийти к власти. Остается вопрос, как эту власть делить. Кроме того, нынешний премьер-министр Абхазии Нодар Хашба тоже в связке с Багапшем. Это его коллега по «Единой Абхазии» и довольно близкий товарищ. Непонятно, как теперь Багапш будет выполнять свое обещание назначить премьер-министром Анкваба. Если он назначает Анкваба премьером, то он обижает своего партнера Хашбу. Если не назначает – связка Багапш-Анкваб рвется. Это непрочный союз. Анкваб – более сильный лидер, очень авторитарный, жесткий человек, и если вдруг он станет премьер-министром, его роль может быть больше, чем у Багапша. Что касается ориентации на Америку, то Багапш всегда был ориентирован скорее на Чубайса и на Шойгу, чем на США, а у Анкваба есть свой бизнес в Москве. Говорить в таком контексте об ориентации на Америку или Турцию довольно сложно. Конечно, Анкваб был в оппозиции. Оппозиция часто кормится на деньги зарубежных фондов, того же фонда Сороса и т. д. Роль фонда Сороса в Абхазии и его роль в Грузии – немного разные вещи. В Абхазии фонд Сороса скорее занимался выращиванием оппозиции и гражданского общества, чем разжиганием «революции роз».

– На первом этапе идет выращивание оппозиции, а затем ее используют в своих целях?

– Сейчас в Абхазии демократии больше, чем в Грузии и в России. Есть мощная оппозиция, сильная, активная и независимая пресса. В маленькой Абхазии, где 250-300 тысяч населения, есть около 5-6 независимых, читаемых изданий. То, что не удалось эти выборы фальсифицировать – это признак демократии. Я думаю, что России не стоило ставить на фальсификацию выборов, потому что пришедший к власти таким путем президент был бы слабым.

– Судя по всему, после ухода клана Владислава Ардзинбы в Абхазии начнется передел собственности. Что от этого передела можно будет ожидать?

– Передел будет. Однако «клан Ардзинбы» – понятие довольно растяжимое. В последнее время в виде единого целого его не существует. Этот клан раздирали противоречия, два его лидера были убиты, в чем обвиняли других людей из того же клана. Собственно говоря, то, что Ардзинбе не удалось провести преемника, связано именно с ослаблением клана. Передел, конечно, будет, и он коснется туристического бизнеса, который держали люди из клана Ардзинбы, в том числе его дочь. Энергетика как была у Багапша, так у него и останется. Другие лакомые куски – таможня и порт. Таможню как «держали» армяне, так они ее и будут «держать», просто будут назначены другие люди, за нее отвечающие.

– Насколько вероятны столкновения между четырьмя основными этническими группами в республике? Ведь нетитульные нации слабо представлены во власти.

– Что касается армян, я уже говорил. Видимо, малая роль армян во власти привела к проигрышу Хаджимбы в первом туре. Роль армян, основной по численности общины в Абхазии, будет расти. Безусловно, это не может не вызвать озабоченности у абхазов и нежелания делиться ни властью, ни собственностью. И проблемы между ними вполне возможны. То есть ухудшение отношений между армянами и абхазами уже идет, и будет идти дальше. Что касается грузин, то они на власть и собственность практически не претендуют. Они представлены в основном в Гальском районе. Главная проблема для них – не собственность и власть, а попросту выживание. Задачей для будущего президента Абхазии будет обеспечение безопасности грузин Гальского района. Сейчас там совершенно не важно, кто пришел с ружьем – грузин или абхаз. Одни грабят, другие грабят – ситуация, мягко говоря, не вызывающая оптимизма. Главное – обеспечение гражданских прав грузин: права на жизнь и права на собственность. Что касается русских, то большая часть молодежи выехала из республики. Русские оттеснены от власти, хотя нельзя сказать, что они вообще не представлены. Не думаю, что русские являются реальной силой, которая может на что-то претендовать. Опыт всего СНГ показал, что русские общины, как правило, бессильны и неспособны ни к чему.

– Возможны ли изменения после выборов в политике Грузии по отношению к Абхазии? Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что хочет как можно скорее присоединить Абхазию..

– Все это только мечты Саакашвили. Ситуация в Южной Осетии показала, что его мечты очень далеки от реальности. Представления Тбилиси о ситуации в Абхазии очень оторваны от жизни. Попытка смешать в одну кучу Абхазию, Южную Осетию и Аджарию уже привела к поражению Саакашвили в Южной Осетии. Я не думаю, что произойдет прямая вылазка со стороны Тбилиси или серьезная провокация. Если в Абхазии начнется драчка между Хаджимбой и Багапшем, это будет на руку Тбилиси. Тогда Грузия могла бы взять на себя роль третьей силы и вмешаться в ситуацию либо прямо, либо через международное сообщество. Но я надеюсь, что до этого в Абхазии не дойдет. Я не думаю, что на переговорах Багапш будет «сдавать» Абхазию грузинам. У него имидж более способного на компромисс политика, и, возможно, в Тбилиси питают какие-то надежды. Но надо понимать, что любая попытка кого бы то ни было отдать Абхазию грузинам приведет к тому, что инициатор этого процесса будет выкинут из власти теми же самыми методами прямой демократии: решениями сходов, решениями, принятыми на святилищах, и т. д. Абхазию можно сдать грузинам, лишь установив в республике тоталитарный режим. Я не думаю, что это кому-либо удастся. Скорее на это способен жесткий и авторитарный лидер Александр Анкваб, чем Багапш. Но это только теория. Я не сомневаюсь в том, что Анкваб такой же патриот Абхазии, как Багапш или Хаджимба.

– Экономика республики разрушена, и для привлечения инвестиций необходима нормализация обстановки. Какие отрасли экономики могут успешно развиваться в Абхазии?

– На самом деле курортная инфраструктура за последние годы в значительной степени была восстановлена, находится на вполне нормальном уровне и составляет реальную конкуренцию Сочи. Насколько я могу судить, в кругах, связанных с сочинским курортным бизнесом, есть очень сильное желание максимально ухудшить ситуацию в Абхазии, чтобы туристы туда не ездили. Создаются проблемы на границах и т. д. Второе после курортов направление бизнеса – это порты. У России осталось очень мало портов – Новороссийск, Туапсе, Порт-Кавказ. У Грузии – Поти и Батуми. Сухумский порт имеет потенциал развития, можно использовать и порт Очамчири. В третьих – Ингури-ГЭС, снабжающая электроэнергией половину Грузии, которая может служить (и служит уже) дополнительным источником энергии для Сочи. В Сочи уже нет проблем с энергетикой. И, наконец, это сельское хозяйство, угольные шахты в Ткварчели, минеральные воды. У Абхазии уже сейчас потенциал больше, чем у всей Грузии.

– Стоит ли вкладывать деньги в республику российским предпринимателям?

– Я на их месте вложил бы. Только надо вкладывать в те отрасли, которые быстро окупаются. В сельское хозяйство я бы не инвестировал. Цитрусовые выращиваются в Гальском районе, где очень высокие риски. Гораздо интереснее виноделие, энергетика (кроме Ингури-ГЭС) и курортная сфера. Конечно, чтобы всем этим заниматься, нужно решить проблемы с границами – границы отпугивают людей. На абхазо-российской границе очень неудобный переход, большие очереди и поборы на нашей стороне. Это связано с тем, что определенные круги в Сочи хотят отпугнуть отдыхающих от Абхазии. Эту проблему надо решать.

– А не потеряют ли российские предприниматели свою собственность в результате очередного передела собственности?

– Я не думаю, что пришедшее к власти руководство Абхазии будет отнимать собственность российских бизнесменов.

– На протяжении десяти лет ходили разговоры об ассоциированном членстве Абхазии в РФ. Сейчас они практически прекратились. Более того, хотя большая часть населения Абхазии имеет русские паспорта, недавно был поставлен вопрос о введении собственных паспортов. Таким образом, в какой-то далекой перспективе Абхазия может войти в состав России, или республика нацелена исключительно на независимость?

– Большинство абхазского общества и вся элита Абхазии настроены, безусловно, на независимость. Разговоры об ассоциированном членстве – дымовая завеса для внутреннего пользователя, для простого народа. Никто не знает, что такое «ассоциированное членство», и я не думаю, что есть реальные перспективы для этого. Скорее будущее Абхазии – независимая территория под протекторатом России, не более того. Разговоры о вхождении Абхазии в Россию, мягко говоря, – фантастика. Тот же самый Хаджимба, который считался российским кандидатом, говорил, что независимость республики под вопрос не ставится. Проблема паспортов поднималась давно. Ну, будет два паспорта – российский и абхазский. Это ничего не меняет.

– А может ли Абхазия стать протекторатом Грузии, Турции или США, учитывая активное вхождение американцев в регион? Сухуми не все ли равно, под чьим протекторатом сохранить фактическую независимость?

– Под протекторатом Грузии это нереально: слишком сильно отторжение между народами. Должны смениться несколько поколений, прежде чем забудутся ужасы войны. Тем более что Грузия последние 10 лет сама вела себя так, что еще больше отторгала абхазов. Протекторат Турции – в этом есть здравое зерно. Большая часть местной элиты ориентирована на бизнес с Турцией. Турки скупили на корню лицензии на отлов рыбы по баснословно низкой цене. Импортируют они и древесину. Цены на лес в Турции упали после того, как начался импорт древесины (в том числе и ценных пород) из Абхазии. Кроме того, в собственности турецких фирм находится одна из шахт в Ткварчели, в Турцию из Абхазии идет металлолом. В свою очередь из Турции в Абхазию идут поставки муки. Связи довольно тесные. Анкара ведет в Абхазии политику руками бизнесменов и турецкой разведки. Турция медленно и планомерно внедряется в Абхазию. Роль Америки в республике пока минимальна. Абхазия пока не входит в зону ближайших интересов американцев и в ближайшие годы в нее не войдет.

– А каковы основные интересы России в регионе и в Абхазии в частности?

– Наш главный интерес – стабильность в Абхазии. Любой взрыв в республике или вокруг нее – сильный удар по стабильности на Северном Кавказе. Попытка России отдать Южную Осетию и Абхазию Грузии приведет к потере Россией всего Северного Кавказа. Южная Осетия – часть осетинского народа, и я не думаю, что северные осетины простят России уход из Цхинвала. А Абхазия – часть абхазо-адыгского мира, куда входят кабардинцы, черкесы, абазины – родственные абхазам народы. Они нам никогда не простят сдачи Абхазии. Так что если мы хотим сохранить Кавказ, то должны держаться за эти регионы. Кроме того, нам жизненно необходимы закавказские порты.