Двойная игра. Интервью с К.Ф. Затулиным, директором Института стран СНГ

Православие.ру, 16 ноября 2004 г.

С Константином Затулиным беседовала Ольга Кирьянова

В преддверии второго тура президентских выборов на Украине, назначенного на 21 ноября, наш корреспондент встретился с К. Ф. Затулиным – директором Института стран СНГ.

- Политологи сравнивают ситуацию вокруг выборов на Украине с теми, что складывались в аналогичный период в Сербии и Грузии. Как известно, несмотря на исход выборов в этих странах все завершилось «бархатными революциями» в результате которых к власти пришла оппозиция. Возможен ли такой сценарий на Украине?

- Такой сценарий возможен. Возможен он в том случае если победит Янукович, но Ющенко откажется признать эту победу. Команда Ющенко «Наша Украина» выглядит как группа, которая отказывается признать какую-либо победу, кроме своей. В этом случае не исключена возможность попытки захвата власти, Центризбиркома и других ключевых мест. Очень может быть, что с такого рода развитием событий, как с огнем, играет действующий Президент Украины Леонид Кучма, который может воспользоваться этим для того, чтобы «призвать чуму на оба дома», выступить в роли национального арбитра и тем самым продлить свое политическое существование. Я не исключаю и другого: скажем, внешних беспорядков, т.е. фактического отказа Востока и Юга Украины признать результат, который бы дал победу Ющенко. В принципе исключать или в активной форме, в случае победы Януковича и отказа Ющенко признать такую победу, беспорядки в Киеве, или в более латентной форме фактическое «голосование ногами» восточных регионов в случае победы Ющенко, такого исхода нельзя.

- В чем на Ваш взгляд причина слабой политической активности на выборах русскоязычного электората – населения южной и восточной части Украины?

- Я думаю, что это обстоятельство обусловлено несколькими причинами. Прежде всего оно связано с тем, что во всех предшествующих случаях кандидаты Востока побеждали кандидатов Запада на Украине – это было и в 1991 году, и в 1994 году. Но, победив кандидатов Запада, они сами становились прозападными президентами. Такая метаморфоза связана с характером государства Украина и того плана, который на первых порах был положен в основу этой украинской государственности. Он фактически пророс, как идеология во всех государственных структурах Украины. Я имею в виду не столько построение независимости Украины, сколько построение Украины независимой от России. Этот план оказался востребован из-за отсутствия всякого иного в 1991 году на западе Украины – на западе, который чужд идее русско-украинского единства. Поэтому восточные избиратели часто бывали обмануты в своих ожиданиях своими собственными кандидатами. Это первая причина для их недостаточной активности на этом этапе. Для того, чтобы эту активность поднять необходимо, чтобы кандидат Востока, а это Виктор Янукович, продемонстрировал, что слова его не расходятся с делом. Необходимо, чтобы он в оставшееся время совершил нечто, например, добился принятия Закона об официальном статусе русского языка в Верховной Раде, что удостоверило бы, что он не играет с волеизъявлением восточных регионов, что он готов идти до конца в программе переустройства Украины на новых основаниях. Вторая причина связана с тем фактом, являясь действующим премьером, он продолжает выглядеть как человек, назначенный Кучмой в преемники. Это на самом деле не совсем так, и если бы Кучма искренне относился к преемственности власти, к Виктору Януковичу лично, то, я думаю, он поступил бы также, как в 1999 году, т.е. заранее ушел бы, и предоставил Януковичу возможность действовать так, как он сам считает нужным. Но Кучма ведет себя совершенно по-иному. Нынешняя поездка Президента Российской Федерации В.Путина в Керчь на самом деле, как мне кажется, связана не столько с желанием впрямую поддержать Януковича, сколько с последней попыткой Президента России призвать своего партнера и коллегу Леонида Кучму выполнить все те обязательства, которые он брал. Брал тогда, когда, фактически кроме России, его никто не поддерживал во всем мире. Только личная инициатива Путина прорвала складывавшуюся вокруг Леонида Кучмы международную изоляцию и замедлила развитие политического кризиса внутри страны. Такое впечатление, что никакой благодарности Кучма не чувствует и сегодня он, фактически, связывает по рукам и ногам Януковича, продолжая торговаться с обоими кандидатами. Торговаться за конституционную реформу и по другим вопросам. Надо сказать, что конечно же он делает это не в одиночку. Ему помогает (и в значительной степени рассчитывает на успех этой игры) глава его администрации Виктор Медвейчук, который, с одной стороны, вроде бы, поддерживает официального кандидата, а с другой – следит за тем, чтобы он не слишком опережал Ющенко. Достаточно привести такие примеры: демонстративный отказ от расширения числа избирательных участков в России, или переход под знамена Ющенко избирателей от такого микроскопического кандидата, как бывший премьер-министр Кинах, который как всем известно, в Киеве контролируется Медвейчуком. Все это факты, которые убеждают, что Президент Кучма ведет двойную игру и сегодняшняя поездка Владимира Путина в Крым и Керчь должна была бы побудить Кучму отказаться от двусмысленностей в таком важном и для него, и для России, и для Украины вопросе, как судьба выборов в стране.

- Оба кандидата в ходе предвыборной борьбы стремились задействовать религиозный фактор. Ваше видение значения этого фактора?

- Я бы сказал, что кандидаты прибегают, конечно, к помощи и поддержке религиозных лидеров и конфессий в целом, но, на нынешних выборах эта тема не звучит, как определяющая. Она вообще и в нашей жизни, и на президентских выборах еще не стала критически важной. Очевидно, что чтобы не говорил Ющенко, люди которые его окружают, идеи которые они с собой несут, в конечном счете направлены против единения Украинской Православной Церкви с Московской Патриархией. Совсем недавно он пытался сделать вид, что Украинская Православная Церковь Московского Патриархата его благословляет, достаточно цинично воспользовавшись фактором встречи с Блаженнейшим Митрополитом Киевским и всея Украины Владимиром. Чтобы Ющенко по этому поводу не говорил, очевидно, что при нем глубина раскола с Москвой возрастет, и, безусловно, поднимут голову не только униаты, но и раскольники, которые будут везде и всюду претендовать на церковные сооружения - здания и храмы, на право быть своими на Украине и, главным образом, будут атаковать единство Украинской Православной Церкви с Московской Патриархией. Что касается Виктора Януковича, то он сделал целый ряд шагов, которые призваны позиционировать его как человека православного и придерживающегося церковного канона, т.е. человека, который поддерживает церковное единство. Но, конечно же, не стоит призывать к тому, чтобы Виктор Янукович сегодня демонстрировал неприятие всех других религиозных конфессий и даже расколов. Мне кажется он должен демонстрировать неприятие вмешательства светской власти в церковную жизнь и строгое следование закону в вопросе, взаимоотношение Церкви и власти.