России пришлось включиться в игру после того, как Запад сделал свою ставку

Kreml.org, 18 ноября 2004 г.

Беседовала Жанетта Лабутина

Константин Затулин, член Комитета Государственной Думы по делам СНГ и связям с соотечественниками, директора Института стран СНГ высказал свою оценку ситуации на Украине.

– Константин Федорович, как, на Ваш взгляд, сказался фактор присутствия России на избирательной кампании и вообще на Украине?

 – Я думаю, что на самом деле без присутствия России в избирательной кампании Украины все ставки до конца не были бы сделаны. Россия не была инициатором борьбы за влияние на Украине, инициатором был Запад. После того, как Запад свою ставку определил, России пришлось включиться в игру, и она тоже сделала свою ставку. Вот теперь мы все ждем конца заезда, чтобы определить, кто придет первым. Лично я думаю, что придет первым Янукович, но признает ли Ющенко его победу, это большой вопрос, и что в этом случае произойдет, тоже.

– Какие из договоренностей, достигнутых между Украиной и Россией, вы считаете наиболее перспективными? Какие из инициатив последнего времени имеют наибольший шанс стать законом?

– Я думаю, что двойное гражданство – очень важный вопрос, хотя сегодня это, может быть, и не столь актуально, как десять лет назад. Тем не менее, для очень многих людей, скажем, в Крыму, двойное гражданство по-прежнему было бы последним доводом, который позволил бы им смотреть с уверенностью в завтрашний день.

Крым сегодня является местом этнополитического эксперимента с участием крымских татар, поэтому, вопрос двойного гражданства для многих жителей, безусловно, важен и даже очень важен. Но важнее всего – это, все-таки, не двойное гражданство, а отношение к русскому языку. Если русский язык станет официальным, а затем, чего, на мой взгляд, не нужно исключать, станет вторым государственным на Украине, то это никак не затронет независимость Украины. Она останется при этом независимым государством и может предлагать и реализовывать самые разные курсы во внутренней и внешней политике. Однако строить антироссийское государство при государственном русском языке на самом деле невозможно. Вся острота споров вокруг двуязычия на Украине связана именно с этим. Идеологи на Западе понимают: их прежняя политика, направленная на вытеснение и ассимиляцию русского населения в Украине, на выдавливание русского языка, в конечном случае на свертывание отношений с Россией, в случае введения государственности русского языка перестает иметь право на существование. Из-за этого такая острота борьбы в этом вопросе, сохраняющаяся и на 12-й год после обретения независимости Украиной.

– Останутся ли в силе достигнутые договоренности в случае прихода к власти оппозиции?

–  Думаю, что оппозиция будет просто не в состоянии провести целый ряд вещей, потому что с приходом Ющенко к власти, приходит к власти не один человек, а целая команда. И в силу этого, их сторонники просто не дадут им возможности реализовать целый ряд вполне разумных для будущего Украины идей, в том числе, таких как двуязычие. Думаю, что подвергнется ревизии и целый ряд экономических проектов, которые принесли бы выгоду Украине. Экономика тоже подвержена идеологии, и очень может быть, что по идеологическим причинам, в случае прихода оппозиции, целый ряд конкретных экономических проектов будет просто пущен под нож. Причем, это произойдет, даже если отдельные лидеры оппозиции, будут готовы реализовать эти проекты, понимая объективную необходимость корректировки своей политики.

– Мы исчерпали свои возможности влияния или что-то еще могли сделать?

– На востоке довольно долго запрягают, но если долго запрягают, то именно в эти дни имеют шансы получить всходы. Если говорить о России, конечно, она сделала больше, чем от нее ожидали. Именно это, на мой взгляд,   это является предметом для разного рода комментариев, доброжелательных и недоброжелательных по отношению к России и ее поведению в отношении Украины. Вряд ли за оставшееся время мы, Россия, сможем сделать что-то еще. Но вот сам Янукович вполне может в оставшееся время сделать еще очень многое. И главное, на что должны быть направлены его усилия – это повышение явки на востоке и юге Украины. 

– Можно ли сейчас сделать прогноз развития наших отношений при одном и другом варианте развития событий?

– Я думаю, что в случае победы Януковича основная проблема будет связана с узаконением этого результата. Я не сомневаюсь, что целый сонм киевских политиков, политтехнологов, социологов, короче говоря, значительная часть киевской политической элиты будет всячески препятствовать признанию победы Януковича. Я вижу в этом главную опасность того, что может произойти в Украине. Думаю, что Россия должна продемонстрировать твердость своей позиции не столько перед выборами, сколько после выборов в самом главном вопросе: в том, что никакое неконституционное развитие событий Россией как соседом Украины не будет признано.

То есть, если Янукович победит, Россия будет иметь с ним дело. Если победит Ющенко, России тоже придется иметь с ним дело. Но сотрудничать с победителем Россия будет только в том случае, если он победит на выборах. Если же кто-то, допустим, Ющенко, что, на мой взгляд, очень вероятно, в случае победы Януковича откажется это признавать и попробует провести какие-то силовые акции, перевороты и все прочее, безусловно, Россия не должна этого признавать, и все участники событий заранее должны об этом знать. Но это касается не только Ющенко или Януковича.

Допустим, что в какой-то момент действующий президент Украины Леонид Кучма решит, что сложившаяся в результате выборов в стране обстановка для него   хороший повод вновь выйти на авансцену и придумает что-нибудь для продления срока своих полномочий, то Россия также не должна этого признавать. Вот то, что касается вариантов, связанных с возможной победой Януковича.

Я не наивный человек, и понимаю, что совершенно не обязательно Янукович сможет выполнить все без исключения свои обязательства. Я понимаю, что не все так просто, потому что, если вводить двойное гражданство, и доводить эту идею до логического конца, потребуется изменение в Конституции Украины. Но Януковича должно подстегивать понимание того, что ему придется иметь дело с близким ему парламентом, а парламентские выборы на Украине в 2006 году.

Я не сомневаюсь, что в случае прихода к власти, Янукович будет заинтересован в том, чтобы избиратели, которые вновь придут к избирательным урнам в 2006 году, чтобы избрать парламент, знали, что Янукович свое слово держит. Из личного общения с Виктором Федоровичем   могу сделать один вывод: он скорее даст себя убить, чем согласится с тем, что в общественном мнении он будет выглядеть как человек, не держащий слово.

Как и в любом человеке, можно искать и находить изъяны в Януковиче, особенно если смотреть на него предвзято и пристрастно, но одно можно сказать точно, что этот человек пытается, во всяком случае, позиционировать себя на политической сцене как человек, держащий слово, исполняющий свои обещания. А если это так, то в случае его победы на выборах можно ожидать от него выполнения целого ряда обещаний, начиная от официального статуса русского языка, от двойного гражданства и кончая конкретными экономическими проектами вроде моста или тоннеля через Керченский пролив.

В случае же прихода Ющенко, у него тоже будут проблемы, только уже в другой части Украины – на востоке. Там, где размещен основной потенциал Украины, где сосредоточены основные возможности ее экономики.

Ющенко придется искать общий язык с этой частью Украины, и иначе как путем компромисса он не сможет этого достичь. Это означает, что ему придется переформировывать свою команду. И кто знает, как к этому отнесутся его верные «нашисты», как их называют, насколько они позволят ему проявить свободу рук, мне сказать сейчас сложно.

Для меня ясно одно: Ющенко выглядит как человек, который в значительной степени подвержен влиянию, который, может быть, не всегда достаточно тверд, который поддается давлению со стороны окружения. Вот это, вообще говоря, и предполагает довольно серьезные проблемы. Можно предположить, что не удастся избежать проблем и в случае прихода Януковича, но, уверен, это будут проблемы другого характера. Можно предположить, что   в случае прихода Ющенко неизбежны серьезные проблемы с политической элитой, с выполнением обязательств.

У меня абсолютно нет уверенности в том, что Ющенко будет сдерживать те обещания, которые он публично дал Морозу и целому ряду политиков в отношении конституционной реформы. Скорее всего, Ющенко, в случае победы, под каким-нибудь благовидным предлогом постарается выхолостить эту конституционную реформу, чтобы не самоограничиваться во власти. Это вполне возможно, поэтому тут уже возникнут такого рода проблемы.

И, безусловно, самое главное, что придется сделать   каждому из этих политиков – доказать, что они способны сохранить целостность Украины. При нынешнем территориальном размежевании востока и запада, при столь явной конфронтации политических центров, вопрос объединения Украины может стать основным.