Комментарии к итогам президентских выборов на Украине

Телеканал "ТВ-Центр", 25 Час, 28 декабря 2004 г.

Ведущий Колосов Илья

 ВЕДУЩИЙ: Продолжим украинскую тему в беседе с нашими гостями. Константин Затулин, Вячеслав Никонов в студии ТВЦ. Добрый вечер, господа. Константин Федорович, вы чуть ли не единственный представитель действующей власти, который назвал итоги всей этой украинской истории провалом российской политики. Даже журналисты себе этого не позволяют.

 КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН (депутат Госдумы РФ, директор института стран СНГ): Ну я много, что сказал, в связи с происшедшим на Украине. Я считаю, что провалом была реализация наших планов на Украине. Само желание бороться за влияние на Украине, за наши интересы оно было правильным. И наше государство по иному, наверное, как и любое другое не может себя вести, когда решается вопрос такой важности. Но вот вместо того, чтобы сосредоточиться исключительно на президентской дипломатии, на встречах без галстуков нужно было шире и давно уже работать с украинским избирателем, работать с политическими группами, с политическими силами. Т. е. вместо того, чтобы снимать галстуки, нужно было засучить рукава. Вот этого не было сделано. Массовой работы не было. А вместо этого была надежда, вера и любовь в Кучму. Ну, вот эта вера, надежда, любовь закончилась.

 ВЕДУЩИЙ: Вячеслав Васильевич, принято сейчас всю вину возлагать на политтехнологов. Мол, не так сработали, не довели до реальной президентской власти избранного кандидата от России, поддержанного Россией.

 ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (президент фонда "Политика"): Я не стал бы преувеличивать значения трех-четырех консультантов, которые консультировали там многочисленные штабы партии власти. Никто из консультантов, насколько мне известно, не консультировал Кучму, который был главным политтехнологом Украины. Поэтому это сильно преувеличено, причем преувеличено в основном ющенской пропагандой или контрпропагандой, которой во многом строилась на том, что именно российские политтехнологи обслуживают партию власти. Эту тему подхватили охотные многие российские СМИ. Само по себе участие небольшой группы российских консультантов на Украине не носило какого-то контр продуктивного характера.

 ВЕДУЩИЙ: Скажите, а мы не могли вообще не ставить ни на какого кандидата? Ведь в итоге, проиграв уже ситуацию, президент все-таки сказал, мы примем выбор украинского народа, каким бы он ни был.

 КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Мне кажется, если мы хотим проводить осмысленную политику, то подобных решений, вероятно по отношению к Украине не может быть. Есть как минимум две политические партии, которые позволили себе именно так определиться на определенном этапе. Это у нас "Родина", которая заявила, что она ни того, ни другого не поддерживает. Как бы толсто намекая на то, что если бы ей доверили, то она лучше бы сработала, и вот теперь она будет пожинать на этом политические плоды. И в самой Украине, как известно, после первых туров выборов, Симоненко, глава компартии Украины заявил, как Троцкий в свое время ни мира, ни войны, а он сказал, что ни того, ни другого не поддерживают. Ну и что в результате? Кто-то от этого выиграл из коммунистов?

 ВЕДУЩИЙ: Но они и не проиграли, те, кто так заявлял.

 КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Я думаю, что они очень серьезно помогли этим Ющенко. А Ющенко - это явно не герой их романа.

 ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Ну, вы знаете, если бы Россия не участвовала в выборах Украины, то кто бы тогда участвовал. Вы спрашивали о российских политконсультантах, так вот политконсультантов из других стран мира, будь то Америка, Польша или, скажем, Сербия, было бы гораздо больше на стороне Ющенко, чем российских консультантов. Т. е. это была в какой-то степени. Да и российских было на стороне Ющенко огромное количество. Т. е. на самом деле это была такая достаточно интернациональная схватка, в которой на самом деле перед Россией на кону стояли две вещи. Две вещи, о которых, в общем-то, можно совершенно открыто сказать. Первое - это вопрос о членстве Украины в НАТО. Ющенко активный сторонник этого. И есть все основания, что с Ющенко в качестве президента Украины действительно форсированно будет принято в НАТО. И второй вопрос - это судьба Единого экономического пространства. Зоны свободной торговли России, Украины, Казахстана и Белоруссии. Ющенко является, как известно, известным противником этой идеи. Я думаю, что уже в ближайшее время мы будем свидетелями исторических решений Ющенко о выходе из ЕС. Я думаю, что ясно в этих условиях занимать просто равноудаленную позицию и говорить о том, что нам до этого нет дела, российская власть, вероятно, не могла.

 ВЕДУЩИЙ: Но с другой стороны, никаких гарантий того, что победи Янукович, было бы создано это Единое Экономическое Пространство, не было бы движения Украины в сторону НАТО. Мы же помним, к чему пришла ситуация после того, как победил пророссийский Кучма.

 КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Я хочу вам сказать, что мне кажется, что все то, что сказал Вячеслав Алексеевич. Он назвал две причины. Я сведу их в одну, была надежда и расчет, что сохранятся особые отношения между Россией и Украиной, между прочим, они на государственном уровне вроде бы установлены фактом договора о дружбе и сотрудничестве и стратегическом партнерстве. Вот эти особые отношения означают, что такого рода судьбоносные акты, как вступление Украины в НАТО или отказ от интеграции с Россией единого пространства, это все вещи, которые должны очень серьезно обсуждаться между двумя странами. Так же как между Англией и Соединенными Штатами. Существо этих отношений часто называют особыми отношениями, вот также и мы претендовали этим своим проектам, если можно так сказать, он нигде на Ученом совете, конечно, не утверждался, но смысл его был в том, сохранятся эти особые отношения, сохранятся обязательства, которые брала на себя власть Украины в лице Кучмы, его людей, перед Россией или нет. Вот мы ратифицировали в Думе три соглашения одновременно с Верховной радой, одно о границе, это соглашение действует, а два других являются рамочными: о едином пространстве, об использовании Керченского пролива и Азовского моря. ВЕДУЩИЙ: Но теперь не сохраняться?

 КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Они требуют дальнейшей работы. Одно дело мы работаем с теми, кто несут на себе эти обязательства и как бы являются их продолжателями, а другое дело, мы начинаем все заново с новой командой. Конечно же, это существенные вопросы, и осуждать за это Путина или российскую власть могут только сотрудники Союза правых сил, они уже призвали дать сегодня кредит, наши-то замечательные экономисты, сосредоточившиеся в СПС, они сказали, что Украине теперь тяжело, надо, чтобы Россия ей еще раз чего- нибудь отписала. Вот сегодня, когда Ющенко пришел к власти.

 ВЕДУЩИЙ: И все-таки все так печально, что вот в российско- украинских отношениях, что победил Ющенко. ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Ну, посмотрим, конечно, время покажет, но ближайшие месяцы будут очень важными такими оселками, на которых проверится, что же произойдет. На конец января было запланировано еще раньше подписание целой серии документов, которые собственно и должны создать единое экономическое пространство.

 ВЕДУЩИЙ: Вот и посмотрим.

 ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Вот и посмотрим. Значит, в ближайшие, я думаю, недели, предстоит заявление уже на официальном уровне со стороны Североатлантического блока или руководства Соединенных Штатов с приглашением Украины вступить в НАТО. Вот увидим, что будет и что за этим последует, понимаете, потому что ну одно время одно дело декларации о вступлении, а другое дело уже конкретные шаги, связанные со вступлением, которые могут иметь очень практические последствия, скажем, для судьбы российского военно- промышленного комплекса, очень сильно интегрированные с украинским.

 ВЕДУЩИЙ: А, может себе, Ющенко это позволить в ситуации, когда все-таки, извините, 43 процента, все его противники.

 КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Это вот очень интересный вопрос, потому что интрига этих выборов было не то, объявят Ющенко президентом или нет. Было заранее ясно, что для того-то и отменили результаты второго тура, подсказали таким ненавязчивым образом избирателям, что надо голосовать вообще-то за другого. Я считаю, что проблема еще более серьезная, потому что, конечно, Ющенко не начнет с того, что будет бить горшки с Россией, он постарается это сгладить. Но, с другой стороны, его окружение уже говорит о том, что это новая славянская демократия, что это ну это фактически повторение пути Польши. Только с оттяжкой на несколько сот лет позже. То есть это как бы в славянском мире появилась новая демократия в отличие от тоталитарной России. Это говорят люди, которые обслуживают Ющенко и входят в его команду.

 ВЕДУЩИЙ: Благодарю вас. Константин Затулин, Вячеслав Никонов выступали сегодня в качестве приглашенных экспертов, мы поговорили об итогах украинских выборов, об их влиянии на российско- украинские отношения.