Интервью К.Бакиева: "Оппозиция никаких переворотов не готовит"

22.12.2004. ВВС

Народное движение Кыргызстана (НДК) было образовано 22 сентября в результате слияния девяти политических партий (Партия коммунистов, Коммунистическая и Республиканская партии, "Асаба", "Демократическое движение Кыргызстана", "Кайран эл", "Новый Кыргызстан", "Эркин Кыргызстан", "Эркиндик"). В настоящее время в рядах НДК числится около 100 тысяч членов. 5 ноября 2004 г. прошел учредительный съезд НДК, на котором были избраны его центральные органы. Председателем НДК является депутат Законодательного собрания Жогорку Кенеша (Парламента) Курманбек Бакиев, бывший премьер-министр страны. 28 сентября он официально объявил о своем решении баллотироваться на пост президента.

Чем можно объяснить тот феномен, что Курманбек Бакиев, который своей политической карьерой во многом обязан нынешней власти, вдруг оказался в оппозиции к ней?

Курманбек Бакиев: Действительно, многим не нравится то, что Бакиев, который в свое время занимал довольно высокие посты в исполнительной власти, сделал такой выбор. Если быть до конца откровенным, создавать и быть лидером такого объединения в мои планы не входило. Лидеры девяти партий убедили, что новый политический блок должен возглавить именно я, и я решил согласиться.

Знаете, я сейчас не жалею, что сделал такой выбор. Меня радует то, что все больше людей симпатизирует нашему движению. В этом я убедилcя во время поездки по югу страны, где создавали областные структуры НДК, там нас встречали весьма тепло и выражали свою поддержку. Такое же теплое отношение мы увидели и в северных регионах, где, несмотря на яростное сопротивление властей, также удалось провести встречи и сформировать первичные ячейки НДК.

Хочу сразу развеять сомнение тех, кто считает, что Бакиев находится в конфликте с нынешним руководством. Я всегда поддерживал стратегический курс президента Акаева на демократизацию общества и переход к рыночным отношениям. Но, к великому сожалению, в последнее время в политике президента наблюдается очевидный откат от этого курса. Это проявляется в первую очередь в высоком уровне коррупции в самом верхнем эшелоне власти, за что мы подвергаемся жесткой, но справедливой критике со стороны международных организаций. Мы продолжаем твердить о том, что успешно побеждаем бедность и почти что достигли экономической стабилизации, тогда как десятки тысяч людей особенно в отдаленных регионах по-прежнему перебиваются с хлеба на воду. Откат виден и в кадровой политике руководства, когда люди на высокие посты назначаются не по профессиональным качествам, а с учетом интересов узкого круга и по принципу личной преданности. Мы хотим исправить положение в стране, и в этом стремлении ничего зазорного я не вижу.

За короткое время в небольшой стране друг за другом появилось сразу несколько движений и объединений оппозиционного толка, у которых цели и задачи одни и те же. Это - обеспечить прозрачность и справедливость предстоящих парламентских выборов, продолжение демократических реформ. Что вам мешает выступить единым фронтом?

Бакиев: Как правило, в преддверии судьбоносных событий оживляется политическая жизнь, и образование всевозможных коалиций и блоков со своими целями и амбициями – закономерное явление. В то же время, я уверен, что недалек тот день, когда жесткая сегодняшняя реальность заставит нас сесть за один стол и выработать единую тактику, в частности, относительно подходов к парламентским выборам. Во всяком случае, наше движение заинтересовано в тесном сотрудничестве с другими движениями и партиями. Мы не закрыты для диалога.

Например, НДК выдвинуло пока лишь 42 кандидата на парламентские выборы, а округов-то 75. Мы хотим, чтобы от других округов тоже выдвигались наиболее сильные претенденты, и необязательно от нашего движения. Мы даже готовы уступить места представителям других коалиций и блоков, если они окажутся сильнее наших выдвиженцев. Главная цель НДК – добиться избрания в парламент самых достойных людей, и не важно какое движение они представляют. Надеюсь, лидеры других блоков придерживаются такой же позиции.

Поговаривают, что костяк НДК составляют выходцы с юга, у которых только одна задача - во что бы ни стало "отбить" президентский пост у северян. Имеют ли под собой почву эти утверждения?

Бакиев: Я категорически отвергаю подобные измышления. Могу твердо заявить, правление НДК состоит из известных людей, как юга, так и севера. В ходе нашей поездки по стране никто из избирателей не высказывал подобное подозрение. Думаю, эта "утка" запущена специально, чтобы выставить наше движение несколько в ином свете, чтобы внести раздор в наши ряды. Не надо быть ясновидцем, чтобы догадаться, откуда такое исходит. Из этого ничего не выйдет, поскольку у НДК нет региональной болезни.

Президент Акаев обещал как гарант Конституции обеспечить справедливые и демократические выборы, но в то же время обвинил оппозицию в использовании зарубежных грязных политтехнологий. Вы согласны с таким мнением? Есть ли у НДК своя финансовая база для участия в столь дорогом мероприятии?

Бакиев: Во-первых, утверждения о том, что оппозиция опирается на внешнюю помощь и какие-то "грязные" технологии никакой критики не выдерживают. "Грязные политтехнологии" подразумевают подтасовку голосов, подкуп или методы устрашения избирателей под лозунгом борьбы с экстремизмом. В этом смысле оппозиция по определению не может использовать подобные методы. Создается впечатление, что заявление главы государства продиктовано желанием загодя переложить ответственность за возможные протесты на оппозицию. Так, на всякий случай.

Как председатель НДК я ответственно заявляю: ни одного сома, ни одного цента мы ни от кого не получили и впредь не ждем. НДК надеется только на свои силы и поддержку своих избирателей. Я, например, регулярно встречаюсь с послами США, России и других государств. Наши разговоры ведутся только вокруг вопроса, как провести выборы в Кыргызстане в рамках законов и в духе демократии, без нарушений прав человека. Ни в одной беседе я не почувствовал, чтобы кто-то хочет нам навязать свою волю или правила игры. Тем более, упаси Боже, не было предложений ни от кого о финансовой поддержке. Конечно, без финансовой базы и поддержки на выборах делать нечего. В этом смысле сочувствующих нам бизнесменов и представителей среднего и малого бизнеса достаточно, и они выражают свою готовность оказать нам посильную поддержку.

Интерес зарубежных стран к Кыргызстану понятен. Наша страна была примером для других государств региона. Международное сообщество хотело бы, чтобы и дальше она развивалась прогрессивным и демократическим путем. Других мыслей я не вижу.

Судьба нашего государства во многом будет зависеть от результатов парламентских выборов, от его состава. Если в нем будут представлены все спектры общества, то никакой дестабилизации в стране не будет. Если же парламент будет сформирован с учетом интересов лишь нынешней власти, то протесты неизбежны, как это происходит в эти дни на Украине.

Сейчас много разговоров о том, что для достижения своей цели на выборах власти попытаются использовать так называемые административные ресурсы. Как вы думаете, насколько такое возможно, учитывая горький опыт Украины, когда этот прием дал обратный результат?

Бакиев: Я не уверен, что наши власти извлекли должный урок из печального опыта Украины, к сожалению, об этом свидетельствуют ряд очевидных фактов. В студенческих общежитиях в авральном порядке начали прописывать всех подряд, в том числе и иногородних. К чему бы все это? Люди на местах жалуются на попытки подкупа или запугивания. Или, возьмем, необоснованную смену глав районных администраций. Такое ощущение, что акимы везде и всюду проверяются на предмет преданности своему руководству.

Не будем лукавить и назовем вещи своими именами: власти сделают все, чтобы провести в парламент своих людей и попытаются не допустить в парламент ярких личностей от оппозиции. К большому сожалению, тяжелые материальные условия людей, особенно тех, кто живет в отдаленных селах, создают благодатную почву для многочисленных манипуляций. Не надо ходить далеко, чтобы убедиться, как большинство сельчан живут лишь сегодняшним днем, как целые семьи не могут одеть и обуть детей в школу, по-человечески накормить. Как одним спортивным костюмом пользуются несколько детей в семье, чтобы поочередно ходить на уроки физкультуры. И тут приходит хороший дяденька, словно манна небесная, и говорит: вот вам 500 сомов и вы проголосуете за того-то. Оказывается давление на тех, кто имеет свой бизнес или должность в административных учреждениях. И таких примеров много, которые трудно назвать "чистыми технологиями", одним словом, они называются "финансовыми и административными ресурсами" власти.

Во время наших последних встреч избиратели поделились своими сомнениями о том, что их голоса и на этот раз будут украдены, как это не раз происходило на предыдущих выборах. Вот, говорят, мы проголосовали за Масалиева, но результаты оказались совершенно другими.

Чтобы выборы прошли с наименьшими нарушениями, я бы предложил изготовить бюллетени за рубежом, а не в местной типографии. Если они будут изготовлены, допустим, в одной из Европейских стран и строго пронумерованы, то можно избежать множества нарушений.

Как правило, бюллетени у нас печатаются в издательстве "Учкун" под наблюдением спецслужб, которые непосредственно подчиняются президенту страны. И нет никакой гарантии, что отпечатают столько бюллетеней, сколько кому-то потребуется. Конечно, избирательный процесс – это внутренний вопрос, но ради того, чтобы выборы были по-настоящему справедливыми, на этот раз можно было бы часть этого процесса доверить иностранным партнерам.

Существует также возможность манипуляции голосами тех, кто находится за пределами Кыргызстана. Относительно наших трудовых мигрантов – потенциальных избирателей – их количество колеблется от 300 до 800 тысяч. Возьмем даже 300 тысяч мигрантов, которые в силу обстоятельств вряд ли могут участвовать в голосовании, сюда приплюсуем манипуляции с бюллетенями, представляете, при таком раскладе можно избрать кого угодно.

Президент Акаев не раз заявлял, что больше на президентский пост баллотироваться не будет, что пришла пора уступить дорогу молодому поколению. В то же время, общество находится в напряженном ожидании, когда и кого он все-таки назовет своим преемником. Сегодня большинство губернаторов и министров выражают желание участвовать в парламентских выборах. Что бы это означало? Как вы оцениваете эту ситуацию?

Бакиев: Министрами и губернаторами, решившими идти в депутаты, движет, скорее всего, чувство самосохранения. Давно не секрет, что из-за отсутствия стабильной кадровой политики очень многие чувствуют себя неуверенно. За 13 лет сменилось десять правительств. Вот классический пример того, как в Кыргызстане проводится кадровая политика: уволили министра и все министерство – начиная от секретарей и кончая водителями – подлежит смене. Сколько губернаторов, министров, не говоря об акимах, стали жертвами этой непонятной политики. Их понять можно, они ищут в парламенте надежную крышу на пять лет, чтобы иметь стабильную карьеру и реализовать себя как политика. Тем более после заявления президента больше не участвовать на выборах такое стремление растет.

Что касается преемника президента… Возможно, Акаев решил, что время еще не подошло. Вызывает сожаление то, что некоторыми группами инициируется вопрос о продлении его полномочий. Я не думаю, что это нравится президенту, допускаю, что этому способствуют те, кто вообще никаких перемен не хочет. Я считаю, что такие люди преследуют лишь корыстные цели, шкурный интерес, им наплевать на демократию и будущее Кыргызстана, они заботятся только о себе, и нисколько о своем президенте.

Категорически не разделяю и точку зрения о том, что нынешнему президенту нет альтернативы, что только он гарант стабильности в Кыргызстане. Могу сказать определенно, что сегодня немало людей, которые способны достойно заменить Аскара Акаева. Есть такие люди и в составе правительства, и в парламенте, а также среди губернаторов и руководителей местной власти. За 14 лет своего правления Акаев воспитал десятки достойных людей.

Нельзя исключать и такую вероятность, когда власти могут пустить в ход "запасные" варианты для продления своего срока, скажем, путем передачи власти другому члену президентской семьи. Как это будет выглядеть? Предположим, на президентские выборы вышли 10-15 претендентов, после первого сито из них остаются 5 или 6 кандидатов. В финал выходят два наиболее сильных претендента, и тут происходит так, что ни тот, ни другой не набирает необходимых для победы голосов. Такая патовая ситуация создает некое подобие кризиса в стране. Это можно сделать. Тогда решающее слово берет нынешний глава государства и говорит парламенту: вот смотрите, бедолаги не прошли, дайте мне еще пару лет пока ситуация стабилизируется. Парламент его поддерживает, а по истечении двух лет можно будет подготовить или жену или дочь. Скорее всего, дочь подходит к этой роли, судя по тому, как ее сегодня раскручивают.

Но такая передача, точнее, сохранение власти чревато тяжелыми последствиями. В каком плане? Кыргызстан окончательно потеряет лицо демократического государства перед международным сообществом и окажется в полной изоляции. И вряд ли наше общество согласится с подобным сценарием. Надеюсь, Аскар Акаевич это прекрасно осознает и такого развития событий не допустит.

Некоторые наблюдатели полагают, что нынешние лидеры оппозиции в силу того, что они являются выходцами из власти, не выдержат давления или могут не устоять перед выгодными предложениями и в один Божий день снова окажутся по другую сторону баррикады…

Бакиев: За других, конечно, отвечать я не буду. Но скажу однозначно: наше движение со своего пути уже не свернет. Я не из тех, кто способен подставить своих единомышленников и сподвижников. Тем более я дал своим избирателям твердое слово баллотироваться на пост президента. Я буду держать слово чести, слово джигита.

Что касается методов давления, то я и мои соратники по движению это ощущаем каждый день. Что там скрывать, об этом открыто заявляют из трибун парламента ряд депутатов, кстати, среди них есть и вполне лояльные к власти политики. Думаю, по мере приближения выборов давление на оппозиционных лидеров будет только усиливаться. Не дай Бог, конечно, но уже ведутся разговоры о том, что к выборам готовятся и представители криминального мира. Среди претендентов есть и те, кто имеет проблемы с законом.

Встречались ли вы с президентом Акаевым в последнее время, если да, то о чем вы говорили?

Бакиев: Мы с Аскаром Акаевичем встречались в конце июля, когда мне исполнилось 55 лет. Он меня поздравил с днем рождения, и я его поблагодарил. А в ноябре, когда у Аскара Акаевича было 60-летие, я его поздравил с юбилеем по телефону. О политике не говорили.