¬нимание! ¬ы находитесь на старой версии сайта "ћатерик". ѕерейти на новый сайт >>> www.materik.ru

 

 

¬се темы —траны Ќовости ћнени€ јналитика “елецикл —оотечественники
ќ проекте ѕоиск √олосовани€ ¬акансии  онтакты
Rambler's Top100 ћатерик/јналитика
ѕоиск по бюллетен€м
Ѕюллетень є124(01.06.2005)
<< —писок номеров
Ќј ѕ≈–¬ќ… ѕќЋќ—≈
¬ «≈– јЋ≈ —ћ»
¬≈—“» »« √ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌќ… ƒ”ћџ
‘ќ–”ћ
—“–јЌ»÷ј ѕ–ј¬ќ—Ћј¬»я
ѕ–ќЅЋ≈ћџ ƒ»ј—ѕќ–џ
Ѕ≈Ћќ–”——»я
” –ј»Ќј
ћќЋƒј¬»я » ѕ–»ƒЌ≈—“–ќ¬№≈
«ј ј¬ ј«№≈
—–≈ƒЌяя ј«»я »  ј«ј’—“јЌ
ѕ≈–≈ѕ»— ј — „»“ј“≈Ћ≈ћ
—траны —Ќ√. –усские и русско€зычные в новом зарубежье.


¬ «≈– јЋ≈ —ћ»

 




¬ фокусе российской прессы

16 ма€ 2005 г., »ј "Ќовости - ”краина" (Ђ√азетаї)

Ёксперты о причинах и последстви€х волнений в ”збекистане.  Ќа минувшей неделе в узбекском городе јндижан вспыхнули массовые волнени€, приведшие к многочисленным человеческим жертвам. —итуацию, котора€ по-прежнему остаетс€ напр€женной, комментируют российские эксперты ежедневной Ђ√азетеї.

јлексей ћалашенко, член научного совета ћосковского центра  арнеги: ѕричина происшедшего - т€жела€ экономическа€ ситуаци€ и безработица, отсутствие оппозиции и полна€ запущенность реформ. ¬се это президент »слам  аримов создал собственными руками. ¬ регионе, где большинство населени€ мусульмане, любой социальный протест рано или поздно приобретет исламскую окрашенность, но истоки возмущени€ людей - в экономической безнадежности.

јлексей ћакаркин, замгендиректора ÷ентра политтехнологий: ѕоследнее врем€  аримов металс€ между —Ўј и –оссией. ќн сделал выбор на прошлой неделе, когда “ашкент за€вил о выходе из √””јћ (√рузи€, ”краина, ”збекистан, јзербайджан и ћолдави€).  аримов сейчас нуждаетс€ в политической поддержке своих действий и ее может оказать –осси€. ћожно прогнозировать расширение сотрудничества ћосквы и ”збекистана и ожидать скорого вступлени€ ”збекистана в ќƒ Ѕ (–‘, Ѕелорусси€, јрмени€,  азахстан,  иргизи€ и “аджикистан) и в ≈врјзЁ— (–‘, Ѕелорусси€,  азахстан,  иргизи€ и “аджикистан).

 онстантин «атулин, депутат √осдумы от "≈диной –оссии": Ќет оснований не верить, когда   аримов говорит, что беспор€дки в стране - дело рук экстремистских организаций, преследующих цель установить в стране шариатский режим.  аримов всегда преследовал их, и довольно жестко. Ќе хочу обел€ть режим  аримова, но пока все делаетс€ правильно.

—ергей ћитрохин, зампред партии "яблоко":  аримовска€ пропаганда твердит, что ситуацию €кобы дестабилизировали ортодоксальные исламисты. Ќо в ”збекистане произошло восстание активной части общества, бизнеса против диктатора  аримова.  онечно, их сейчас будут обвин€ть в исламизме. –осси€ уже в ближайшей перспективе может ощутить негативные последстви€ событий в ”збекистане. ѕотакание –‘  аримову может привести ”збекистан к гражданской войне и установлению там исламского государства.




ћ€теж в јндижане и геополитический выбор ”збекистана

16.05.2005, –»ј ЂЌовостиї,

јлексей ћакаркин, заместитель генерального директора
÷ентра политических технологий

ƒраматические событи€ в јндижане Ц м€теж исламистов и его подавление правительственными силами Ц происходили на фоне принципиального геополитического выбора, который делали ташкентские власти. ќчевидно, что президент »слам  аримов остро чувствовал политические риски дл€ своего режима, и после серии Ђцветных революцийї в странах —Ќ√ оказалось перед выбором Ц или делать ставку на —Ўј (как ранее), или сближатьс€ с –оссией.

Ђ–уководство ”збекистана очень долго претендовало на роль американского друга, но  аримов убедилс€, что это не гарантирует сохранности его режимаї, - считает депутат российской ƒумы  онстантин «атулин. ќтсюда и эволюци€ внешнеполитического курса каримовского режима, который объ€вил о выходе из альтернативной –оссии организации √”јћ, а также начал активнее участвовать в де€тельности структур —Ќ√.  аримов, видимо, счел, что –осси€ будет проводить по отношению к его режиму свою традиционную тактику Ц поддерживать в случае пророссийской политической ориентации, не требу€ трансформации системы власти с целью ее приближени€ к западным стандартам. —Ўј же, в обмен на поддержку, постепенно усиливали бы давление на “ашкент с целью либерализации режима, обеспечени€ прав оппозиции и т.д., что совершенно неприемлемо дл€ такого €рко выраженного авторитарного лидера как  аримов. ¬ыбрав сближение с –оссией,  аримов мог действовать во внутриполитических конфликтах более жестко, меньше огл€дыва€сь на «апад.

ѕоказательно, что –осси€ сразу и однозначно встала на сторону правительства »слама  аримова. ќна осудила Ђвылазку экстремистов в ”збекистане, которые дл€ достижени€ своих политических целей используют силовые, неконституционные средстваї, что привело к гибели людей. ќб этом говоритс€ в за€влении официального представител€ ћ»ƒ –оссии јлександра яковенко. Ђ–оссийска€ сторона в трудную минуту поддерживает руководство дружественного ”збекистанаї, - отмечаетс€ в за€влении. 14 ма€ состо€лс€ телефонный разговор между российским и узбекским президентами.  роме того, глава ћинпромэнерго ¬иктор ’ристенко еще до подавлени€ м€тежа подчеркнул, что –осси€ может при необходимости оказать помощь ”збекистану в урегулировании ситуации в јндижане. ќбращает на себ€ внимание, что речь шла именно о помощи в урегулировании, а не о какой-либо форме политического посредничества, о котором просили м€тежники, стремившиес€, без каких-либо шансов, добитьс€ расположени€ ћосквы. ¬озможно, на их позицию повли€л киргизский опыт Ц тогда –осси€ вела диалог и с јкаевым, и с оппозицией и быстро признала победу последней. Ќо в  иргизии речь шла о политической оппозиции со статусными фигурами (такими как нынешние и.о. президента  урманбек Ѕакиев и глава ћ»ƒа –оза ќтунбаева), а в ”збекистане Ц о кровопролитной акции радикалов, которые выпустили из тюрьмы опасных террористов.

≈вросоюз, напротив, зан€л жестко антикаримовскую позицию, обвинив узбекское правительство в кровопролитии, произошедшем в городе јндижан. Ђѕротесты свидетельствуют о напр€женности, созданной правительством, которое не удел€ет должного уважени€ правам человека, нормам закона и помощи беднымї, - сказал пресс-секретарь ≈врокомиссии. Ђѕроисход€щее в јндижане и “ашкенте не может быть оправданием жестоким репресси€м, и узбекское правительство должно зан€тьс€ политическими и социальными реформами, при полном уважении к правам человека и нормам законаї, - отметил он. ќчевидно, что ≈— не имеет принципиальных интересов в регионе, и поэтому может позволить себе зан€ть сугубо моралистическую позицию. ¬ этот же р€д можно поставить и резко негативную оценку действий узбекских властей, сделанную главой британского ћ»ƒа ƒжеком —тро.

—Ўј попытались найти Ђсреднюю линиюї с тем, чтобы дистанцироватьс€ от  аримова и, в то же врем€, не испортить полностью отношений с узбекским лидером. ≈ще до подавлени€ м€тежа они призвали правительство ”збекистана и демонстрантов про€вить самообладание.. ¬ то же врем€ ¬ашингтон добавл€ет, что народ ”збекистана хочет видеть более представительное и демократическое правительство, однако оно должно прийти мирным путем, а не через насилие. “ака€ позици€ свидетельствует о том, что —Ўј не заинтересованы ни в слишком серьезном усилении радикалов (которые угрожают не только местным президентам, но и американским интересам в јфганистане), ни в укреплении позиций режима  аримова, который вместо того, чтобы либерализироватьс€, склонен отстаивать статус-кво во внутренней политике и сближатьс€ с –оссией в рамках —Ќ√.

“аким образом, пророссийский выбор ”збекистана вызывает €вное раздражение —Ўј, которые, однако, не имеют сейчас под рукой Ђболее представительного и демократического правительстваї дл€ этой страны. ќднако и правительство  аримова вр€д ли может чувствовать себ€ в безопасности, так как полной стабилизации не произошло.   тому же вр€д ли родственники погибших забудут пролитую кровь, а проблемы, вызвавшие м€теж, не могут быть быстро разрешены. ¬ этой ситуации геополитический расклад в ÷ентральной јзии вр€д ли можно считать стабильным, особенно если учесть растущую конкуренцию между –оссией и «ападом на постсоветском пространстве в целом.




» снова пленки       

18.05.05., агентство ЂFrom.Ua.comї

Ќевзира€ ни на какие сроки давности, дело бравого майора ћельниченко продолжает играть важную роль в украинской политике. ѕредлагаем вашему вниманию наиболее интересные места из телепрограммы јндре€  араулова Ђћомент истиныї на “¬÷, в гост€х у которого были Ќ.ћельниченко, ј.≈ль€шкевич, Ѕ.Ѕерезовский и российский депутат ј.ћитрофанов.

≈ль€шкевич: я шел вниз по улице »нститутской, в гостиницу, где € проживал как народный депутат ”краины, а внизу в углу сто€л какой-то человек. Ѕыло темно, € видел, что он кого-то ждет. ¬друг он неожиданно пошел и, поравн€вшись со мной, сделал неожиданный выпад. » сразу же нанес несколько сильнейших ударов. —уд€ по ударам, которые он нанес, € могу сказать, что это был профессионально подготовленный человек. » у него еще кастет был. “акой удар наноситс€ дл€ нанесени€ летального исхода.

¬ большинстве случаев это приводит к летальному исходу. ћне повезло, что стекла от очков, осколки, не попали мне в глаза. ¬ызвало бы слепоту.  огда € упал, см€гчила удар мо€ кепка об улицу, об асфальт. ƒиагноз был очень обширный, не хотелось бы его приводить. “ем более, € прекрасно знаю, кто был заказчиком, кто был организатором. ¬ течение довольно длительного времени власть ”краины, и не только власть ”краины, мен€ это очень удивл€ло, делали все возможное, чтобы на мен€ было табу, особенно в электронных —ћ».

ѕочему ¬ы думаете, что заказчиком ¬ашего убийства был Ћеонид  учма?

≈сли вы хотите, € их частично приведу, € не привожу все доказательства в силу того, что € не довер€ю ни правоохранительной системе в ”краине, ни вообще власти в ”краине.

» сегодн€ тоже?

» сегодн€ тоже, к сожалению.

 акие доказательства, приведите их, пожалуйста.

ћен€ предупреждали, что подвергнут физическому насилию, если не прекращу свою депутатскую де€тельность против Ћеонида  учмы.

¬ы считаете, что стало опасно дл€  учмы после того, как ¬ы возглавили комиссию по выборам?

 учма предлагал мне сотрудничество. ¬се льготы, все преференции, которые давала эта власть, в обмен на то, чтобы € прекратил оппозиционную де€тельность. я отказалс€. Ёто был достаточно жесткий разговор.

ѕочему ¬ы отказались?

ѕотому что € считал и считаю, и говорил это откровенно еще в глаза  учме, что этот человек не должен был быть президентом. ƒолжен уйти.

 учма богатый человек?

Ёто сама€ богата€ семь€ в ”краине. —емь€  учмы, ее капитал, оцениваетс€ пор€дка 8 миллиардов долларов.

 ем оцениваетс€?

Ёто оценили мы с Ќиколаем ћельниченко по результатам работы над запис€ми разговоров самого президента. ћы оценивали размеры собственности, которую получал сам  учма в результате незаконной и несправедливой приватизации. ћы оценивали те вз€тки, которые он брал в очень большом количестве. ћы оценивали подарки, которые он получал в огромном количестве. ќт обыкновенных предметов роскоши, золота до картин известных художников, цена на которые чрезвычайно высока.

ћельниченко: ≈сли ¬иктор —тепанович „ерномырдин, допустим, дарит  учме картины, которые сто€т миллионы долларов на день рождени€Е

ќн вообще у нас широкий человекЕ

„то ж сделаешь. я не говорю, что это преступление со стороны ¬иктора —тепановича, но со стороны Ћеонида  учмы принимать такие подарки на миллионы и миллионы долларов, в то врем€ как мы видим, как живут простые люди в ”краине, просто некрасиво.

≈ль€шкевич: ƒело в том, что состо€ние Ћеонида  учмы настолько велико, что если мы будем говорить о каком-то именном оружии, подаренном ему, которое дарили ему в том числе и представители власти, то мы будем говорить о каких-то мелких вещах.

ј что, вз€тки  учмы тоже обсуждались?

Ќу, во-первых,  учма и не думал, что его кабинет прослушиваетс€ и кто-то записывает его разговоры. ќн был предельно откровенен с теми людьми, которым он довер€л.

ј кто эти люди?

«€ть президента Ц ¬иктор ѕинчук. ¬ одно врем€ Ц кассир президента јлександр ¬олков, его помощник, народный депутат. „еловек, который на данное врем€ представл€ет интересы Ѕориса Ѕерезовского в ”краине. Ёто человек, которые помогал  учме фальсифицировать выборы в 99 году. ќн возглавл€л ‘онд социальной защиты, точней управл€л де€тельностью этого фонда, через который проходило теневое финансирование.

» все это пон€тно из записей ћельниченко?

Ќе просто пон€тно. ќни обсуждают там конкретные суммы. —колько кто принес. —колько кто не донес до фонда.  учма, кстати, на избирательную кампанию 99-го года вынужден был даже давать личные сбережени€.  огда у них образовывалась кака€-то временна€ недостача в средствах.

» в этих запис€х есть обсуждение ¬ашего убийства?

¬ообще же заказчиками моего физического уничтожени€ были Ћеонид  учма и тогдашний председатель —лужбы безопасности ”краины Ћеонид ƒеркач. –ешение о моем убийстве они прин€ли, когда обсуждали, кстати, совсем иные вопросы. ¬ этот момент  учма смотрел пр€мую трансл€цию заседани€ ¬ерховной –ады ”краины. » когда увидел мен€ на трибуне и пон€л, что мои предложени€ могут помешать его планам подчинени€ парламента, он пришел в бешенство, в €рость, и когда он вызывал руководство ¬ерховной –ады Ц это зан€ло п€ть-дес€ть минут, Ц за это врем€ они очень тихо, вместе с ƒеркачом прин€ли решение, каким способом и кому поручить мое физическое устранение и когда.

» ¬ы готовы предъ€вить эту запись?

 онечно же.

¬от сейчас?

Ёту запись, в св€зи с тем, что там недостаточное дл€ эфира качество звучани€, она прошла через интернетовские издани€, она реальна€, она существует, но качество звучани€, не позвол€ет именно качество звучани€.

’орошо, плохое качество. ј где доказательства? Ёто не голос актера? —кажем, театра Ћеси ”краинки?

Ќу, экспертизы проводились экспертами американскими, соответствующими. Ќо там идет наложение звука телевизора работающего, трансл€ци€ сессии в пр€мом эфире и сразу разговор  учмы и ƒеркача. ѕоэтому идет такое вот наложение.  ачество не очень хорошее, тем более они говорили очень тихо и нужна аппаратура очень специальна€, чтобы это можно было прослушать. » специалисты это делали. —делали соответствующее заключение в этом плане. Ќо кроме того, проведены экспертизы, которые позвол€ют сказать, что там нет никакого монтажа. “ранскрипты этой записи официально подавались майором ћельниченко в √енеральную прокуратуру ”краины.

√енеральный прокурор ”краины Ќиколай ѕискун имеет эту запись?

Ќи €, ни Ќиколай ћельниченко не довер€ем √енеральной прокуратуре.

ѕочему?

√лавна€ задача √енеральной прокуратуры Ц это уничтожение доказательств преступной де€тельности  учмы.

“имошенко сказала: Ђќн будет сидетьї. ¬есь мир это слышал. ќн Ц это  учма.

«адача √енерального прокурора ”краины, € могу говорить об этом, не только основыва€сь на нынешних действи€х √енерального прокурора, но и на тех действи€х, которые были зафиксированы пленками ћельниченко по ѕискуну, когда он еще не работал в √енеральной прокуратуре, а когда он выполн€л указани€  учмы, работа€ в налоговой администрации ”краины и фальсифицировал, например, дело против банка Ђ—лав€нскийї.

ј ¬иктор ёщенко об этом информирован?

¬ы знаете, это очень сложна€ тема Ц отношени€ ¬иктора ёщенко и руководител€ √енеральной прокуратуры ”краины. ѕричем это относитс€ не только к √енеральному прокурору, а и к его заместителю, ¬иктору Ўокину.

ј в чем сложности?

ƒо ёщенко довод€т информацию те люди и председатель ¬ерховной –ады ”краины ¬ладимир Ћитвин, которые непосредственно заинтересованы в том, чтобы не раскрывались резонансные преступлени€.

¬ы живы здоровы. ” ¬ас есть записи. ѕокажите их ёщенко. ќтдайте ему, откройте глаза на √енерального прокурора.

ёщенко выступает против того, чтобы следственна€ комисси€ ¬ерховной –ады ”краины, котора€ занимаетс€ вопросами расследовани€ убийства √онгадзе, убийства јлександрова и покушением на мою жизнь, чтобы она отчиталась о результатах своей де€тельности. ”же больше чем два с половиной года следственна€ комисси€ ¬– не может обнародовать через парламент официальные результаты своих расследований. ѕрин€тых, кстати, единогласно. √де четко установлено, что заказчиками покушени€ на мою жизнь €вл€лись Ћеонид  учма и Ћеонид ƒеркач.

 то сегодн€ мешает новой власти это сделать?

¬ладимир Ћитвин сегодн€ блокирует это и ссылаетс€ на то, что ¬иктор ёщенко просит его этого не делать.

ƒепутаты обращаютс€ к ѕрезиденту?

ƒело в том, что это очень сложна€ тема Ц вли€ние окружени€ на украинских президентов. Ёто Ц ѕетр ѕорошенко, секретарь —овета Ќациональной Ѕезопасности и ќбороны.

ј он тоже есть на запис€х?

ѕетр ѕорошенко есть на запис€х ћельниченко.

— хорошей стороны или с плохой? я уже не знаю, как этот вопрос поставить.

—ложный вопрос.

“о есть ѕорошенко, как ¬ы предполагаете, боитс€ этих записей?

я не думаю, что он сильно боитс€ этих записей. ѕетр ѕорошенко €вл€етс€ очень большим другом ¬ладимира Ћитвина.  оторый не просто боитс€, а он панически боитс€. ѕотому что Ћитвину надо в уголовном пор€дке отвечать за целый р€д серьезных преступлений.

 акое самое серьезное из преступлений? Ћитвин Ц это спикер –ады. ”краинский √рызлов.

¬ услови€х, когда победивший президент не обладает серьезной опорой в парламенте, Ћитвин имеет очень серьезное вли€ние на процессы в ”краине.

Ћитвин недавно стал √ероем ”краины.

√ероем ”краины он стал по указу президента  учмы. ќн св€зан с президентом  учмой многими преступлени€ми.

ќн недавно был на допросах в √енпрокуратуре. Ћитвин.

Ѕыть на допросах не означает, что √енеральна€ прокуратура допрашивает Ћитвина дл€ того, чтобы установить истину и наказать виновных в организации гибели √еорги€ √онгадзе. ¬ы когда прослушаете, он имел там ключевую роль.

¬ убийстве √онгадзе?

ќн €вл€лс€ подстрекателем президента  учмы к действи€м против √еорги€ √онгадзе.  стати, сам  учма говорит, что именно ¬олод€, как он обычно называл Ћитвина, был автором идеи, чтобы √онгадзе похитили чеченцы.

ѕолучаетс€ из ¬ашего рассказа, что господин Ћитвин Ц заказчик убийства √еорги€ √онгадзе? я бы не говорил, что он заказчик убийства. ќн был подстрекателем похищени€ √еорги€ √онгадзе.

“о есть  учма колебалс€?

 учма не только колебалс€. ¬начале  учма хотел проучить своеобразным образом Ц через органы прокуратуры и суда. Ћитвин насто€л на том, что у  равченко есть другие методы. “о есть Ћитвин фактически подвел  учму к тому, что  учма дал указание на физическую расправу над √еоргием √онгадзе. ’отел или нет  учма, чтобы √еоргий √онгадзе оказалс€ мертв, Ц это друга€ тема.

 учма хотел, чтобы √онгадзе проучили физически. » когда он отдавал такие приказани€Е

»скалечили, но не убили?

—ложно сказать, кака€ была его конечна€ цель, но то, что однозначно прослеживаетс€ в его многократных разговорах, это то, что  учма давал указани€ на физическую расправу над √еоргием √онгадзе.

¬се это знает и √енпрокурор ”краины и ѕрезидент ёщенко? » про  учму, и про Ћитвина?

я же вам говорил, что √енпрокурор был поставлен  учмой только дл€ того, чтобы уничтожить доказательства преступлений  учмы и Ћитвина. » дл€ того, чтобы дискредитировать сами записи, которые были осуществлены в президентском кабинете.

Ќо это  учма. ѕрезидент ёщенко поставил того же √енпрокурора ѕискуна?

ѕрезидент ёщенко не ставил √енерального прокурора ѕискуна.

ј кто же его поставил?

√енеральный прокурор ѕискун был неожиданным решением судебного органа восстановлен на своей работе в св€зи с тем, что он €кобы был незаконно уволен в 2003 президентом  учмой. Ќа самом делеЕ

ѕервое противоречие:  учма поставил Ц  учма уволил. ¬торое противоречие, простите, что € так говорю, просто непон€тно. ¬торое противоречие: человека, которого вернули по решению суда, его же может в любую секунду сн€ть ёщенко. ќн что, не служит верой и правдой ѕрезиденту ”краины и закону ”краины? »грает в свою игру? ¬ какую и зачем?

я думаю, что его окружение говорит ему о том, что он не сможет назначить нового √енерального прокурора. ѕотому что процедура назначени€ такова, что надо набрать большинство голосов в ¬–.

“о есть √енпрокурор ѕискун покрывает сегодн€ господ  учму и Ћитвина. » ¬иктор ёщенко знает об этом. «нает и молчит. “о есть обманывает ћайдан?  оторому он, как кандидат в ѕрезиденты, обещал пр€мо противоположное.

ќн согласилс€ с этим в ходе переговорного процесса.

ёщенко есть на этих запис€х ћельниченко?

ёщенко есть, безусловно, на этих запис€х.

¬ плохом контексте или хорошем?

ќн в нормальном контексте. ёщенко нечего бо€тьс€. »з тех записей, что € сам лично прослушал Ц € сам большое количество записей прослушал, Ц ёщенко выгл€дел очень достойноЕ ѕотому что, безусловно, когда говорили с Ћеонидом  учмой, ему старались особо не перечить. ёщенко иногда умел говорить Ђнетї  учме, хот€ довольно деликатно.

ћонолог ≈ль€шкевича.  то этот человек? “вой анализ.

јлексей ћитрофанов: я думаю, что этот человек не герой, определенные политические обсто€тельства толкают его на активные политические действи€. я верю его информации на 80 процентов.

ј 20 Ц какие проценты?

я не верю, когда говор€т высокие слова. я не думаю, что у  учмы был целенаправленный план уничтожить его. Ќу, попал под руку. Ќу это же видно даже из его рассказа. Ѕыла пр€ма€ трансл€ци€. “от услышал его слова. ¬идимо, выматерилс€ в присутствии руководител€ —лужбы безопасности. » тот поймал настроение начальника. я, кстати, думаю, так же было дело с √еоргием √онгадзе.

ј у Ѕориса Ќиколаевича могло так быть в присутствии  оржакова?

я не исключаю, команды даютс€ именно в такой форме.

“о есть те режимы, которые были прежде, ”краина, –осси€ Ц в чем-то похожи?

ѕохожи. Ќу а как же, не похожи? ћы же брать€. » уникальность истории ≈ль€шкевича в том, что впервые в человеческой истории мы слышим запись разговора действующих руководителей государства.

Ќеужели никого так не записывали никогда?

Ќу может быть, и записывали. Ќо никогда это не выходило наружу, не выходило в эфир.

¬ транскрипте, который јлександр ≈ль€шкевич, как и записи, предоставил Ђћоменту истиныї (это фрагмент разговора человека, чей голос очень похож на голос президента  учмы, который состо€лс€ через 5 мес€цев после покушени€ на жизнь ≈ль€шкевича): Ђ„ерез 4 мес€ца ≈ль€шкевич вернулс€ к выполнению своих депутатских об€занностей. ѕродолжал выступать против  учмы. » здесь, на этой записи, человек, чей голос действительно похож на голос президента  учмы, утверждает, что если ≈ль€шкевич не прекратит свою парламентскую работу, то чтобы Ђбольше он уже не подн€лс€ї.

Ёто первый пример человеческой истории. » мы не сомневаемс€, что пленки подлинные?

я не сомневаюсь, что пленки подлинные.

»ли с дополнительным привеском?

я не думаю, что привески достаточны. я думаю, что в своем кругу, € примерно представл€ю, как он может говорить. » там ничего привешивать не надо. я думаю, что никакие сценаристы и актеры не придумают такие тексты. » такие способы решени€ вопроса.

ћельниченко: Ќикто не имеет, кроме всего архива аудиозаписей.

‘Ѕ– предлагало ¬ам за деньги или за что-то копии сн€ть?

ѕо моему приезду в јмерику мне было предложено отдать эти записи.  огда € отказалс€ отдать их, мне была прислана повестка, чтобы через суд эти записи забрать. я был на суде, и мне было прокуратурой —Ўј сделано предложение: или € отдаю записи, или иду в тюрьму. я сказал, что иду в тюрьму. ѕосле этого мен€ из суда отпустили.

ј в тюрьму за что?

«а невыполнение решени€ суда.

ј за судом сто€ло ‘Ѕ–Ш

ƒа.

 огда ¬ы предъ€вите всем, всей планете, всему миру все ваши записи?

Ќикогда.

ѕочему?

Ќельз€ предоставл€ть все записи. «аписи нужно разбить на р€д секторов. ѕервый: преступлени€, совершенные  учмой, и преступлени€, о которых докладывалось  учме.

ј продажа оружи€? »ли нет такой темы?

ћен€ интересуют преступлени€, которые были совершены в отношении живых людей.

я понимаю, что ≈ль€шкевичу угрожает опасность. Ќо, опасность, как € понимаю, угрожает и ¬ам, иначе бы ¬ы не обращались за помощью к Ѕерезовскому. ¬ас пытались убивать в јмерике?

‘Ѕ– мне давала официально сигнал, что какой-то человек Ц называли его фамилию Ц приехал с целью моего убийства. 4 раза мне давали официальное предупреждение, что моей жизни угрожает опасность.

¬ы можете это все подтвердить?

” мен€ есть официальные документы, которые это все сопровождают. я нахожусь под защитой американского правительства. Ќо только на территории —Ўј.

≈ль€шкевич: ”гроза жизни Ќикола€ ћельниченко существует на прот€жении довольно длительного времени.

Ѕерезовский действительно спас жизнь ћельниченко?

 онечно же нет. Ѕерезовский хотел использовать его записи дл€ того, чтобы получить мощный рычаг в рэкете Ћеонида  учмы.

„то такое рэкет Ћеонида  учмы?

ћельниченко ему нужен был дл€ того, чтобы не просто вли€ть на событи€ в ”краине, а дл€ того, чтобы рэкетировать  учму.

Ќо он же понимал, Ѕерезовский, что не отдаст ћельниченко ему все эти записи.

Ѕерезовский переоценил себ€. ќн пыталс€ шантажировать ћельниченко. ≈му это не удалось.

 ак шантажировать?

ќн выделил ему определенную сумму.

Ѕольшую сумму?

ƒл€ граждан, проживающих в ”краине, –оссии, это может показатьс€ больша€ сумма Ц больше 50 тыс. долларов. Ќо дл€ тех затрат, которые было необходимо нести ћельниченко в св€зи с его профессиональной де€тельностью Ц работы по расшифровке, экспертизаЕ

¬ интервью Ђћоменту »стиныї, Ѕорис Ѕерезовский 9 марта за€вил: ћельниченко никогда не ставил передо мной вопрос о деньгах.

Ѕерезовский: ћельниченко обратилс€ ко мне два с половиной года назад, когда он только ушел с ”краины, точнее бежал. “о есть он приехал в јмерику, у него не было ни средств дл€ жизни, не было юристов, необходимых дл€ того, чтобы легализовать ту информацию, котора€ у него была. » он обратилс€ в ‘онд гражданских свобод.

¬аш ‘онд?

ƒа. » фонд помог ему на жизнь, помог расшифровать пленки, нан€ть адвокатов.

¬от ¬ы эти пленки послушалиЕ

ќдну секундочку. я их не слушал. » на то у мен€ были принципиальные соображени€. я занимаюсь российской политикой, а не украинской.  онечно, € слышал, что он мне сам рассказывал.

Ќо ¬аши ощущени€ от этого всего.

я считаю, что все это правда. Ёкспертные заключени€, которые говор€т, что это голос  учмы, что эти пленки подлинные и так далее и так далее. » ровно на следующий день, после того как был убит прежний министр внутренних дел господин  равченко, мне звонит ћельниченко. ќн звонит из ¬аршавы и говорит: ЂЅорис јбрамович, ¬ы слышали, что происходит в ”краине?ї я говорю, что слышал. ќн говорит: ЂЅорис јбрамович, помогите мне срочно выехать из ¬аршавы. ѕотому что € осталс€ единственным живым свидетелем в цепочке необходимых доказательств, что за делом √онгадзе и за многими другими криминальными делами сто€л  учма или его окружениеї. я нан€л чартер, нан€л охрану, и ћельниченко полетел сюда. ќн рассказал, что ему многое не€сно. Ѕольшинство политиков сегодн€шних, это хотим мы этого или нет, это дети  учмы. ѕоэтому € не исключаю формулировку, что это была революци€ миллионеров против миллиардеров.

ј с какой целью это делалось? –иску€ жизнью.

ƒл€ мен€ никогда не сто€л вопрос, как это использовать, чтобы заработать деньги. я не вижу корысти в его позиции. Ѕолее того, когда он обратилс€ ко мне за помощью, он честно сказал: ЂЅорис јбрамович, мне просто есть нечегої. ќн не планировал жить в јмерике.

¬ы прослушали запись интервью Ѕориса Ѕерезовского. „то ¬ас заставило делать эти записи? „то ¬ас заставило монтировать все эти диктофоны, жучки?

ћельниченко: »менно то, что офицер должен защищать в первую очередь закон и  онституцию. ѕрид€ на службу к  учме, € питал надежду, что  учма будет боротьс€ с коррупцией. Ќо когда реально, прослужив несколько лет, € увидел, что очаг коррупции находитс€ в јдминистрации ѕрезидентаЕ

 ак ¬ы могли это увидеть?

я обращалс€ в ту же јѕ, потому что люди, зна€, где € служу, приходили и просили через мен€ помощи у президента.

Ћюди через ¬ас искали встреч с президентом?

Ќе только с президентом, но и с другими людьми. Ћюди излагали свои проблемы по приватизации, по преступлени€м.

ќни приходили с этим к ¬ам?

ќни искали выход на јдминистрацию ѕрезидента, на  учму.

¬ы были так же вли€тельны, как  оржаков при ≈льцине?

я не был вли€телен, € был простым офицером. я имел св€зи, € мог по звонку пойти к какому-то министру. Ќекоторые вопросы € перенаправл€л или в —лужбу безопасности, или в  омитет по борьбе с коррупцией. ¬ определенный момент € получил доказательства того, что крыша преступлений и коррупции Ц в јдминистрации ѕрезидента ”краины.

Ѕыла просто глуха€ стена, и ничего сделать было невозможно.

ƒа, тем более € был свидетелем преступлений Ћеонида  учмы. я нашел путь, как задокументировать преступлени€ Ћеонида  учмы.

ј ¬ы дл€ чего и дл€ кого это делали?

я документировал преступлени€. ¬ надежде на то, что по факту этих преступлений должно быть наказание.

„еловек с голосом, похожим на президента  учму, об этом говорил ≈ль€шкевич, сначала хотел разобратьс€ с нашим коллегой √еоргием √онгадзе с помощью прокуратуры. „еловек с голосом, так похожим на голос нынешнего спикера ¬ладимира Ћитвина, предложил использовать силовые методы тогдашнего министра внутренних дел ёри€  равченко. » вот еще одна запись. „еловек с голосом, так похожим на голос генерала  равченко. ѕоследн€€ фраза, как мы предполагаем, принадлежит президенту страны: Ђ ак ¬олод€ (то есть Ћитвин Ц ведущий.) говорит, надо, чтобы его, то есть √онгадзе, чеченцы украли и вывезли его в „ечню (матерное выражение). » выкуп попросиї. „ерез несколько дней журналисту √онгадзе отрезали голову.

—кажем так, за то врем€, что € нахожусь в этом дерьме, которое называетс€ политика, те, кто прикасаетс€ к запис€м, Ц это как в фильме Ђ12 стульевї. ќни думают, что именно в этом стуле будет сокровище, и те люди, которые ищут эти сокровища, они просто сход€т с ума. Ѕывший депутат јлександр ∆ир, который был председателем временной следственной комиссии. я с ним сотрудничал. я ему передаю, а потом это перепродаетс€ Ѕерезовскому.

«а большие деньги?

Ќекоторые чипы и один из диктофонов, Ѕерезовский сказал, что он выкупит у јлександра ∆ира за 500 тыс€ч долларов.

“о есть когда Ѕерезовский говорит, что он ваших записей не слышал, это не так?

Ѕерезовский много что говорит. Ќужно делить это все.

Ќо ¬ы же обратились к нему за помощью?

ƒа, обратилс€.

ѕочему же ¬ы обратились именно к нему в таком случае?

»менно когда обратилс€?

 огда убили  равченко, как € понимаю.

 огда убили  равченко, € позвонил в —лужбу безопасности ”краины. я попросил, чтобы мне предоставили охрану. ѕотому что € имею основание утверждать то, что его убили. ћне было сказано, что —Ѕ” не может предоставить мне охрану. я позвонил Ѕерезовскому.

ѕочему именно к нему? ¬ы и в ‘—Ѕ –оссии обратитьс€ могли. ћогли? ƒа к кому угодно могли обратитьс€.   американцам могли.

—делано то, что сделано.

Ёто было ¬ашей ошибкой, ¬ы считаете?

Ќе знаю. »ли ошибка илиЕ

¬ы не признаете своих ошибок?

ѕочему, € много сделал ошибок. ≈сли бы € не оказалс€ в Ћондоне, € не узнал бы, что есть заговор.  ак  учму увести от ответственности, как его рэкетировать.  ака€ св€зь, допустим, Ѕерезовского с окружением нынешнего руководства ”краины.

 ака€ св€зь? –асскажите.  то во главе.

 огда € прилетел в Ћондон, € встретилс€ с Ѕерезовским. ќн мне раскрыл план, который он может воплотить в жизнь. ѕлан заключалс€ в том, что с помощью вли€тельных людей в ”краине, которых может Ѕерезовский контролировать, он может сделать так, что к нему прибежит ѕинчук и заплатит как минимум миллиард долларов.

«а все ¬аши записи?

Ќет. я должен был дать свое добро на то, что € работаю в команде Ѕерезовского, и чтобы все пон€ли, что € €вл€юсь человеком Ѕерезовского. » чтобы все к нему шли. ≈сли есть какие-то вопросы, чтобы шли к Ѕерезовскому. —хема очень проста€ Ц это рэкет  учмы. “о есть поднимаетс€ тема на очень высокий уровень. ¬се говор€т о запис€х, что  учма будет сидеть в тюрьме. »дет волна. ƒо того времени, пока ѕинчуку должны сказать в ”краине, что Ѕерезовский решит эту проблему. » ѕинчук должен приехать к Ѕерезовскому, и потом Ѕерезовский должен решить эту проблему.

“ак все излагал Ѕорис јбрамович?

ƒа, минимум за миллиард долларов.

¬ам кака€ часть полагалась?

я это не обсуждал. Ѕерезовский мне сказал: Ђ ол€, ты получишь свои проценты, € тебе обещаюї.

≈ль€шкевич: я послушал записи разговоров Ѕориса Ѕерезовского.

ј его кто записывал?

ќп€ть Ќиколай ћельниченко.

Ёто он уже писал свои встречи с Ѕерезовским?

ћельниченко в очередной раз продемонстрировал, что он один может справитьс€ с системой безопасности у Ѕориса Ѕерезовского. Ќасколько мне известно, там французы работают, он не довер€ет даже своим согражданам. “о есть он пытаетс€ получить от  учмы один миллиард долларов, как известно, в обмен на то, что будут произведены манипул€ции, махинации с этими запис€ми, чтобы в сговоре с ним √енеральна€ прокуратура признала эти записи €кобы неаутентичными. Ёто то, что лежит на поверхности.

ћиллиард?

≈го интересует бизнес в ”краине, вли€ние на украинскую власть и приход в –оссию через ”краину. Ќа сегодн€шний день Ѕерезовский обманул английскую систему и правосудие.

ƒоказательства?

“ам был разыгран сценарий, что €кобы на Ѕерезовского готовилось покушение в здании английского суда. Ёто уже в Ћондоне.

ј кто разыграл это?

я думаю, что это разыграли люди Ѕерезовского. » его получение политического убежища Ц это не более чем сценарий мошенника, который ушел от ответственности за те преступлени€Е.

Ќасколько € могу пон€ть ≈ль€шкевича, и не только ≈ль€шкевича, р€д других свидетелей тех лондонских событий готовы доказать сегодн€ в самой јнглии Ц хот€ € надеюсь, что это будет не только английское телевидение, Ц они готовы доказать, что сам статус беженца Ѕорис Ѕерезовский получил в ¬еликобритании незаконно. ќбманув ¬еликобританию. » это самое страшное, что может быть дл€ Ѕерезовского сегодн€. ≈сли ≈ль€шкевич и другие свидетели докажут это все в английском суде, Ѕерезовского ждет экстрадици€ в –оссию.

≈ль€шкевич: ќни просто не готовы к тому, как это можно так нагло и цинично разыгрывать спектакли, фальсифицировать доказательства.   этому бюрократическа€ система демократических государств просто еще не готова.

¬ы утверждаете, что статус Ѕерезовским получен незаконно?

” мен€ есть все основани€ утверждать, что Ѕерезовский получил свой статус, обманув английскую систему.

Ѕерезовский сегодн€ опасен дл€ ёщенко?

ƒл€ ёщенко он не опасен.

ƒл€  учмы?

ƒл€  учмы он очень опасен, потому что международна€ группа Ѕерезовского, их украинские партнеры подумывали о том, каким образом  учма должен достойно выйти из ситуации, в которой он оказалс€.

”бить что ли?

ћолчащий  учма, навсегда молчащий  учма, Ц это, конечно же, очень выгодно многим его бывшим соратникам, которые наход€тс€ в нынешней украинской власти.

ћельниченко: Ѕерезовский в марте мес€це мог позвонить ёщенко и с ним переговорить. я знаю, что Ѕерезовский может общатьс€ напр€мую с ёщенко. » этот фактаж, что мен€ шантажировали, мне предлагали долевое участие в миллиарде долларов.

¬ы объ€вили войну Ѕерезовскому?

я не объ€вл€л ему войну.

¬ы защищались в ответ на его угрозы, шантажи или предложени€ долевого участи€ в проекте под названием Ђћиллиард долларов от з€т€ президентаї. ¬ы что, до конца пойдете?

я не объ€вл€л войну Ѕерезовскому. я не согласилс€ на те услови€, которые он мне предлагал. я позвонил Ѕерезовскому из ¬ашингтона и сказал: ЂЅорис, € участвовать в этом не буду. ћне тво€ помощь не нужнаї.

“о есть все это сказали ¬ы и ставите точку в этом деле?

Ќет. я сказал это все Ѕерезовскому, он мне ответил: Ђ ол€, через два мес€ца ты будешь в полном дерьмеї. »з-за того, что € отказалс€ с ним сотрудничать.

¬ыбить  олю ћельниченко из игры, как мы предполагаем, голос соратника Ѕерезовского Ц Ћитвиненко, бывшего офицера ‘—Ѕ, ныне в Ћондоне под крышей у опального олигарха, а голос его собеседника действительно похож на голос Ѕерезовского.

ќни нагло и цинично смеютс€ и говор€т: Ђ“ы будешь говорить одно, а мы будем говорить второе, что ты нам это все передал и все сделалї.

ј взрывы домов в ћоскве, как ¬ы думаете, кто это сделал?

ѕо поводу взрывов домов € разговаривал с Ѕерезовским и с его людьми. » у них нет четких доказательств того, что взрывы домов, как они утверждают, это была спецопераци€ ‘—Ѕ.

Ќет доказательств?

Ёто международна€ группа жуликов и мошенников. ќни могут пойти на все.

Ќа что?

 учме угрожает реальна€ опасность. ћы с јлександром ≈ль€шкевичем имели одну встречу. — одним очень вли€тельным человеком с ”краины. » было сказано, что  учме есть основани€ опасатьс€ за свою жизнь.

«атулин: Ѕезусловно, € раздел€ю уверенность, что все эти речи, в пь€ном или трезвом виде,  учма вел.

“о есть пленки подлинные?

я думаю, что они подлинные, но у ћельниченко нет желани€ предать полной гласности эти материалы, которыми они располагают. ќни их используют избирательно. Ётим манипулируют. » с этой точки зрени€ € не вижу принципиальной разницы между ћельниченко и Ѕерезовским, которого ћельниченко обвин€ет так же, как и собиралс€ с ним сотрудничать. Ќикакой принципиальной разницы между ними нет. ќба пытаютс€ пользоватьс€ этим добром избирательным образом. Ќикакие ваши попытки заставить ћельниченко раскрыть все полным образом, они не удаютс€. » вот почему это происходит. ¬ интервью, которое € услышал, есть несколько фигур умолчани€.

ѕервое Ц мне непон€тно, на каком именно этапе и с чего это вдруг майор ћельниченко обнаружил, что нити идут в самый верх, и прин€л это судьбоносное решение? ќн так этого и не объ€снил. я думаю, что ћельниченко в этом играл не главную роль, в самом решении. Ѕыл кто-то, кто был заинтересован, чтобы майор ћельниченко проделал эту работу, чтобы эти пленки пошли гул€ть по свету, чтобы президент  учма через год после избрани€ оказалс€ хромой уткой.

Ќапомним, что в 99-м  учма был переизбран в результате наиболее фальшивых до последнего времени выборов в качестве президента ”краины. ¬ этом переизбрании  учмы огромную роль играл Ѕерезовский, российские эксперты, их тогда никто за это не ругал, напротив, их все за это хвалили, говорили: какие ловкие. ѕрошел год, и вдруг такой скандал. я думаю, что произошло не случайно, как и вс€ истори€ ћельниченко. Ёто произошло после того, как в американской тюрьме в 99 году обосновалс€ ѕавел Ћазаренко. Ёкс-премьер-министр ”краины, которого  учма уволил, и который в конце концов оказалс€ в руках американцев. » оказавшись там, в американской камере начал давать показани€.

я думаю, что американцы почувствовали, что настал момент, что  учма сделал свое дело и больше не нужен. ќни искали повода привести к власти в ”краине более прозападного политика, более современного. ¬ этот момент подвернулс€ майор ћельниченко с его запис€ми. » то, какой он фурор произвел, и то, как он получил политическое убежище в —Ўј, попробуйте-ка получить просто визу в —Ўј. ј майор ћельниченко получил политическое убежище. ќн человек низкого статуса дл€ того, чтобы все это произошло в таком масштабе и поставило фактически на грань дестабилизации страну с 50-тимиллионным населением. ¬тора€ фигура умолчани€ Ц это ёщенко.

—мотрите: и депутат, и майор старательно пытаютс€ объ€снить, что ёщенко, как жена ÷езар€, вне вс€ких подозрений. ќчень может быть, что ёщенко вне вс€ких подозрений. ¬ том, что касаетс€ √онгадзе или попытки убийства депутата. Ќо ёщенко совершенно очевидно под подозрением в св€зи с тем, как он пытаетс€ зам€ть это дело.

Ќе убирает прокурора ѕискуна. Ќе встречаетс€ с ћельниченко. ¬ерит тому, что бывший министр внутренних дел ёрий  равченко был убит. “ак вот, ѕрезидент ёщенко очень какой-то наивный президент на украинском престоле, который верит одним и не верит другим. ј у нашего геро€ ћельниченко и второго нашего геро€ не возникает даже сомнени€. ќни считают, что ёщенкоЕ просто вот окружение уводит его от истины.

ћельниченко: ” мен€ есть цель. я иду к этой цели. ≈сли мне на пути мешают, тогда € должен убирать эти преп€тстви€.

ј цель кака€?

÷ель Ц мо€ страна, мое отечество, ”краина Ц она ни от кого не должна зависеть.

Ќи от кого из бандитов?

 онечно.

¬ы пожалели, что стали делать эти записи?

я не пожалел. Ќо если бы пришлось пройти заново, € не знаю, пошел бы € на это или нет.   сожалению, этот фактаж, который € дал обществу, политической элите, она оказалась не готова по закону поступить с этим фактажом.

 то за ¬ами сто€л?  то ¬ас снабжал этой техникой? ќна же денег стоит.

 ака€ техника? ќбычный диктофон, правда, не один. “ам не только диктофон, там и жучки, но элементарно все.

Ќа какие деньги ¬ы себе это все приобрели?

—итуаци€ неоднозначна€, и те люди, которые мне помогают, в том числе финансово, у них возникают проблемы. ѕройдет определенное врем€ Ц и € все обо всем расскажу. √ончаров Ц по делу √онгадзе.  ак только мы информацию дали Ц он погибает.  равченко погибает. —колько людей, сколько еще жертв нужно?

»ли ¬ы хотите, € откровенно спрошу: ¬ы Ц пленки, а ёщенко ¬ам свободу передвижени€?

ј вы думаете мне не предлагалось? ¬ы знаете, сколько мне предложений было? я бы решил проблемы не только свои.

Ёто  учма предлагал. Ћюди  учмы. ¬ы тоже это записывали.

¬ јмерике все мои телефоны. ќни официально документируютс€. » многие люди имеют глупость говорить очень много по телефону.

√олос, как мы предполагаем, ёри€ Ўвеца Ц официального представител€ ¬ерховной –ады. ≈го разговор с ћельниченко. Ётот человек сейчас всей страной заправл€ет. –ечь идет, как мы думаем, о ¬ладимире Ћитвине:

ѕленки:

√олос, похожий на голос ёри€ Ўвеца: јдминистратор Ђпапыї тебе гарантирует, который, видимо, и станет следующим Ђпапойї. ¬от така€ ситуаци€. –ешаем. –ешаем твой вопрос. ќн один из первых стоит на повестке.

ћельниченко: ј на сколько можно довер€ть этому администратору?

√олос, похожий на голос Ўвеца: —тарик, этот человек сейчас всей страной заправл€ет.

√олос, похожий на голос Ўвеца: ј с кем же нам еще договариватьс€, как не с ним? — кем-нибудь другим договариватьс€? ѕонимаешь, надо ж, чтобы человек, который давал тебе гарантии, чтобы у него была власть их исполнить. Ќу вот, пожалуй, это единственный человек, с которым можно договариватьс€. ѕотому что остальные Ц они тебе могут наобещать все, что угодно.

ћитрофанов:  онечно, определенные силы, которые боролись с  учмой и подталкивали его на действи€, Ц это нормально дл€ парламентской республики. ќдиночек не бывает. Ћюди борютс€. Ёто нормальна€ политическа€ борьба.

Ќеужели они всерьез считают, люди вроде неглупые, неужели в двадцать первом веке можно так запугать? ¬ ”краине живет более 60 миллионов, оппозиции много, в каждом крупном городе крупные оппозиционеры, а еще газетыЕ

ƒумаю, что просто не все попадались под руку президента. я думаю, желание было показать у царедворцев, что как-то они лов€т слова начальника. “акие люди очень пам€тливые. ѕартийна€ работа, она заставл€ла быть людей очень пам€тливыми. ќни один раз сказали, а люди ослушались. ѕотом ƒеркач знал, что он мог вспомнить через год, через два: Ђя тебе говорил. Ќельз€ думать, что даже в пь€ном виде эти люди что-то забываютї. Ќичего, даже случайно сказанной фразы. –уководители государств после дела  учмы, и вообще крупные чины, понимали, что они живут под стеклом.

„то сегодн€ делать ѕрезиденту ёщенко? ¬от сегодн€ мы слышим имена политиков, которых подозревают потерпевшие в убийстве. √ерой ”краины, действующих политиков. ћожно, конечно, не услышать депутата ≈ль€шкевича. Ќо это будет в »нтернете. ¬от закончитс€ программа Ц через полчаса. «автра это будет в газетах, украинских в том числе. Ќе завтра Ц послезавтра. ёщенко должен как-то реагировать. ќб€зан. ѕо крайней мере, проверить, как-то это публично опровергнуть Ц обвинени€ в адрес тех людей, которых он, ѕрезидент ћайдана, считает своими ближайшими сторонниками.

Ќе так давно был арестован на несколько часов министр транспорта ”краины „ервоненко. ќдин из ближайших сотрудников, начальник безопасности ёщенко во врем€ ћайдана. ќн был арестован в кабинете при получении вз€тки за назначение в размере трех млн. долларов наличными. —отрудниками —Ѕ” ”краины, руководил операцией —кибенецкий. «атем ѕорошенко, который, кстати, упоминаетс€ в разговорах ћельниченко, просит ёщенко немедленно отыграть эту ситуацию. —кибенецкого снимают с работы, судьба его непон€тна человеческа€, уголовного дела нет, тишина, и всЄ зам€ли.

“ри миллиона долларов Ц это рекордные вз€тки власть берет.

«а назначение кого?

«а назначение в своей системе, что-то в зоне ќдесского порта. ѕр€мо в кабинете, наличными. ≈сть оперативна€ запись, эта оперативна€ запись передана мной каналу Ќ“Ќ.

ѕолитика ёщенко сейчас Ц примирить это все и не давать выходить этой информации.

Ќекоторые шаги очень у них интересные. ћногое внушает очень серьезные подозрени€.




“риумф демократии

19 ма€ 2005 г., Ђ¬едомостиї,

украинска€ сеть новостей Ђ орреспондентї (Ђ иев ѕостї)

¬ ”краине до сих пор ищут бензин и отмен€ют приватизацию, - пишут ¬асилий  ашин и ќксана √ончарова в статье "“риумф демократии", опубликованной 19 ма€ в российском издании "¬едомости".

–уководство ”краины близко к расколу. ѕрезидент ¬иктор ёщенко и члены правительства недовольны решени€ми премьера ёлии “имошенко, котора€ ввела госрегулирование цен на бензин и не хочет ограничивать деприватизацию закрытым перечнем компаний.  ризис может ослабить вли€ние “имошенко и привести к ее отставке, прогнозируют эксперты.

”краинские чиновники уже не первый мес€ц пытаютс€ решить, что делать с итогами приватизации в стране. ¬ последние дни противоречи€ вылились в публичное пространство. ¬ конце апрел€ ёщенко дал правительству 10 дней на то, чтобы подготовить закрытый список предпри€тий, которые будут возвращены в госсобственность и приватизированы повторно. Ќеделю назад вице-премьер јнатолий  инах сообщил, что список готов и в него включили 29 предпри€тий. ёщенко обещал обнародовать его в прошлую п€тницу, но он до сих пор не по€вилс€. ќпрошенные "¬едомост€ми" чиновники, депутаты и бизнесмены называли самые разные компании, которые, по их сведени€м, попали в этот перечень.

ƒва дн€ назад “имошенко на пресс-конференции за€вила, что списка вообще не существует. ѕо ее словам, вместо конкретных кандидатов на "раскулачивание" чиновники опишут в законопроекте общие дл€ всех бизнесменов критерии, по которым от них могут потребовать доплаты за полученные от государства предпри€ти€. ƒокумент готов и в ближайшее врем€ поступит в парламент, обещала “имошенко. Ќо, как сказали несколько депутатов ¬ерховной рады, он до сих пор находитс€ на согласовании между разными ведомствами.

»сточник, знакомый с содержанием законопроекта по состо€нию на начало ма€, сказал, что документ приводит четыре основани€ дл€ пересмотра приватизации: "непрозрачность условий конкурса, несправедлива€ окончательна€ цена, участие [в нем] аффилированных лиц и невыполнение инвестиционных условий".  инах во вторник добавил, что "обращать внимание на то или другое предпри€тие" украинское правительство заставит также "несовершенный менеджмент".

” “имошенко друга€ верси€. ¬чера она сказала, что критерии дл€ пересмотра аукционов "очень просты": "отсутствие реального конкурса, невнесение инвестиций и любое другое невыполнение соглашени€ купли-продажи при приватизации", передает "»нтерфакс". "ƒумаю, будет еще заложен объем годовой реализации, чтобы не делать эти процессы спонтанными и грандиозными, чтобы исключить малые, средние предпри€ти€", - сказала премьер. Ѕизнесменов все эти варианты повергают в шок. "√оворить о непрозрачности условий конкурсов абсурдно, ведь их устанавливало само государство", - напоминает представитель "јвто¬ј«-»нвеста" јлександр ћихеев, чь€ компани€ в €нваре 2001 г. выкупила 68%-ный госпакет акций «апорожского алюминиевого комбината («јл ). " ритерии оставл€ют колоссальный зазор дл€ вольного интерпретировани€, при котором под них можно подвести лучшие американские и английские фирмы со 100-летним стажем работы и прозрачной формой собственности", - замечает президент киевского јгентства корпоративной поддержки ¬иктор Ќебоженко. » при желании государство сможет "национализировать всю экономику ”краины и провести очень крупный передел собственности", добавл€ет бывший лидер —оюза правых сил, советник ёщенко Ѕорис Ќемцов.

”краинские власти "играют на руку и своим политическим оппонентам, и своим внешнеполитическим конкурентам, поскольку целый р€д предпринимателей [работающих на ”краине] уже за€вили, что они будут искать счасть€ в других кра€х, в том числе и в –оссии", - резюмирует депутат √осдумы, директор »нститута стран —Ќ√  онстантин «атулин. ј несколько депутатов ¬ерховной рады в один голос говор€т, что список кандидатов на деприватизацию чиновники не смогли дописать, поскольку с его помощью пытаютс€ заставить бизнесменов обещать ёщенко поддержку на парламентских выборах 2006 г. или хот€ бы не поддерживать оппозицию.  онсультант “имошенко, директор ≈вропейского института интеграции и развити€ ƒмитрий ¬ыдрин увер€ет, что из российских активов в последнем варианте списка остались только четыре предпри€ти€, в том числе Ќиколаевский глиноземный завод (97,5% принадлежат "–усалу") и «јл . "Ќо и они ведут сейчас переговоры, и, думаю, их права не будут ущемлены - ”краина заинтересована привлекать российский капитал", - добавил ¬ыдрин.

ќпределитьс€ с тем, как урегулировать бензиновый кризис, чиновники тоже пока не могут. ёщенко,  инах и предправлени€ "Ќафтогаза ”краины" јлексей »вченко обвинили в неграмотном управлении “имошенко, котора€ ввела потолок цен на автозаправках. “имошенко в ответ упрекнула  инаха. "¬ы тоже прекрасно понимаете политическую ситуацию и понимаете, откуда это [госрегулирование] вз€лось", - сказала она.

ёщенко обещал вчера днем в течение "двух часов" подписать указ, который позволит ликвидировать кризис за "ближайшие дни". Ќо указ на момент сдачи номера так и не был подписан. ¬ нем, по словам ёщенко, должны содержатьс€ "новые, рыночные меры" по регулированию рынка, а также предложени€ по диверсификации поставщиков нефти.

ћасштабный кризис власти "может стать началом ослаблени€ премьера", считает Ќебоженко. ¬ сент€бре на ”краине должна пройти конституционна€ реформа, в результате которой значительна€ часть президентских полномочий перейдет к премьеру, напоминает он. ѕо мнению Ќебоженко, "“имошенко сделала уже немало политических ошибок, поэтому ёщенко постараетс€ либо сменить ее до конца лета, либо заставить помен€ть стиль работы".

”краина не нужна

 азахстан и Ѕелорусси€ готовы создавать ≈диное экономическое пространство без ”краины. ѕо словам президента  азахстана Ќурсултана Ќазарбаева, которые приводит "»нтерфакс", "если неучастие в документах украинской стороны будет тормозить создание ≈Ёѕ, возможно, придетс€ двигатьс€ без нее".   такому выводу Ќазарбаев пришел после переговоров в јстане с президентом Ѕелоруссии јлександром Ћукашенко. "я абсолютно поддерживаю точку зрени€ Ќурсултана јбишевича", - сказал он. ѕосле этих за€влений премьер ”краины ёли€ “имошенко сказала, что украинское правительство прин€ло решение, что "≈Ёѕ - это стратеги€ ”краины", и поддержало "направление этого движени€".  онцепцию участи€ страны в ≈Ёѕ утвердит в п€тницу —овет национальной безопасности и обороны, за€вила “имошенко.




¬спомним јл€ску и  рым?

выпуск є 20 от 18 ма€ 2005 г., Ђјргументы и фактыї

 онстантин «атулин, директор »нститута стран —Ќ√

Ќезависимость Ёстонии, Ћатвии и Ћитвы Ч плод гражданской войны начала ’’ века. Ќе€сно, почему вслед за прибалтами мы должны отталкиватьс€ именно от этих двух дес€тков лет независимости между двум€ мировыми войнами, а не от тех двухсот лет с 1721 по 1920 г., когда все эти территории, называвшиес€ тогда  урл€нди€, Ћифл€нди€ и Ёстл€нди€, входили в состав –оссийской империи по итогам —еверной войны?

 огда сегодн€ прибалты на голубом глазу рассуждают об оккупации Ч что ж, давайте тоже предъ€вим от имени –оссийской империи претензии на все, что утрачено в результате обретени€ независимости прибалтийских стран. » если уж начинать Ђотматыватьї историю назад, то Ђпотребовать взадї наши земли можно не только у ѕрибалтики.

¬ –оссийскую империю, например, входили и ‘инл€нди€, и ѕольша. ” нас были обширные территории на ёге Ч  арс, јрдаган, Ѕа€зет, отошедшие потом к “урции. –оссии одно врем€ принадлежал южный берег  аспийского мор€, доставшийс€ потом ѕерсии. “огда не существовало и никакой √рузии, јрмении и јзербайджана. Ќа территории √рузии, например, были две губернии Ч  утаисска€ и “ифлисска€. » еще несколько особых военных округов. —ухумский округ, по сути, был территорией нынешней јбхазии. ј следом за ним шел —очинский округ, который, кстати, включал ѕицунду. “о есть граница –оссии проходила гораздо южнее, чем сегодн€.

ƒо русско-€понской войны –осси€ владела Ћ€одунским полуостровом и ѕорт-јртуром. Ќо в результате войны утратила эти территории, как, впрочем, и половину —ахалина и часть  урильских островов.

ћожно вспомнить и јл€ску, проданную —Ўј царским правительством. ѕричем, чтобы ее продать, пришлось заплатить вз€тку американским конгрессменам Ч покупать долго не хотели. ќднако вырученные 7 миллионов рублей золотом так и не попали в –оссию Ч корабль с золотом затонул. ¬ любом случае јл€ска была продана не навечно, а на 100 лет. » если бы советска€ власть не отказалась от вс€ких территориальных претензий, не отказалась выплачивать внешние долги, тема јл€ски была бы до сих пор не закрыта.

ј сколько земель мы утратили с распадом ———–Ш ≈сли бы сейчас –осси€ вздумала претендовать на свои исконные территории, то основными жертвами претензий стали бы две страны Ч  азахстан и ”краина. —обственно, сам по себе  азахстан Ч искусственное образование. ƒл€ создани€ полноценной республики в ее состав без вс€ких исторических оснований передали обширные территории ёжного ”рала Ч земли бывшего ”ральского казачьего войска Ч и ёжной —ибири. » по сей день север и восток  азахстана населены преимущественно русскими.

”краина вышла из состава ———– в 1991 г. с территорией в 5 раз больше той, с которой она входила в состав ћосковской –уси в 1654 г. ¬се приращени€ достигнуты за годы –оссийской империи и советской власти. Ќо даже если мы забудем о правобережной украинской территории, полученной после раздела ѕольши, то в 20-е годы ленинское политбюро включило в состав ”краинской ——– целый р€д чисто русских земель Ч ƒонбасс, Ћуганск. »сключительно дл€ того, чтобы усилить Ђпролетарскую закваскуї и погасить мелкобуржуазные тенденции в р€дах образуемой  омпартии ”краины.

Ќу и наконец, можно вспомнить переданный ’рущевым  рым. » —евастополь, который даже не передавалс€ Ч в ———– он финансировалс€ из бюжета ћинобороны как военно-морска€ крепость и ”краине не принадлежал никогда.




ќглашение приговора ’одорковскому завершат в конце недели, считают эксперты

24.05.05., Ђ»звести€ї

ћещанский —уд ћосквы продолжает оглашение приговора ћихаилу ’одорковскому и ѕлатону Ћебедеву. —егодн€ был поставлен своеобразный рекорд: оглашение приговора продолжалось полный рабочий день - с 10.30 до 17.50 мск. “олько после этого председательствующа€ судь€ »рина  олесникова объ€вила перерыв до 11.00 мск завтрашнего дн€.

ќднако в целом процедура эта уже раст€нулась по времени на долгий срок. ћитинги и пикеты, падающие в обморок милиционеры, жара - все это наращивает вокруг суда напр€женность. ќбозреватели российских и западные —ћ» уже не раз высказывали мнение, что такое продолжительное оглашение приговора нужно российским власт€м дл€ того, чтобы отвлечь внимание мировой и российской общественности от финальной части процесса.

ќднако эксперты придерживаютс€ другого мнени€, указыва€ на то, что оглашение окончательного судебного решени€ неизбежно вернет внимание к делу ё ќ—а, неизбежно будет много негативных публикаций в адрес властей, и такого рода "отвлекающий маневр" становитс€ бессмысленным.

—опредседатель —овета по национальной стратегии »осиф ƒискин считает, что оглашение приговора можно ждать уже в конце этой недели. "«десь, на мой взгл€д, дело не в заговоре, не в пиаре. —егодн€ судь€ начала вести дело бойчее, и к концу недели приговор, € думаю, будет оглашен. “олько судебна€ процедура может требовать такого продолжительного разбирательства. ќгромное количество свидетельств, доказательств, эпизодов, складывающихс€ в тома... —ами судьи понимают сложность дела, и ведут его скрупулезно - их можно пон€ть, они бо€тс€ сделать ошибку", - за€вил сопредседатель —овета по национальной стратегии.

Ёксперт уверен, что длительность процедуры св€зана с требованием процессуальных норм.  роме того, оглашение приговора не означает завершени€ истории ’одорковского. —о стороны защиты будет об€зательно кассаци€, попытка обжаловать приговор, будет немало заседаний судов различных инстанций, и пикетов, и политических страстей вокруг этого самого громкого уголовного дела в –оссии.

ƒепутат √осударственной ƒумы и директор »нститута стран —Ќ√  онстантин «атулин также считает, что скорее всего, судебные власти понимают, что кажда€ буква в их решении будет братьс€ " на просветку" помногу раз, очень серьезно подошли к приговору и обвинительному заключению. "Ќе думаю,- говорит он,- что така€ "мыльна€ опера", раст€нута€ на такой долгий срок, хоть чем-то выгодна власти. –ечь идет именно о юридической процедуре и ее строжайшем соблюдении в очень сложном и чрезвычайно объемном деле". ќб этом сообщает –Ѕ .




ƒепутат √осдумы –‘ выступил за "независимость" "Ќ –"

20.05.2005, газета ЂЁхої (Ѕаку, јзербайджан)

ќб этом в эксклюзивном интервью "Ёхо" за€вил сам  онстантин «атулин, находившийс€ вчера в ≈реване. ¬ ћ»ƒ и ћилли меджлисе сказали, что реакци€ на эти высказывани€ последует в об€зательном пор€дке

¬изит известного депутата √осударственной думы –оссийской ‘едерации, члена комитета √осдумы по делам —Ќ√ и св€з€м с соотечественниками, члена фракции "≈дина€ –осси€"  онстантина «атулина в так называемую "Ќагорно- арабахскую –еспублику" (здесь и далее кавычки наши), который состо€лс€ 18 ма€, а тем более за€влени€, которые он сделал после встречи с "президентом" "Ќ –" јркадием √укас€ном, не могли остатьс€ незамеченными в јзербайджане. –оссийский парламентарий без тени смущени€ призвал "народ" "Ќ –" и дальше боротьс€ за свою "независимость", котора€, по его мнению, рано или поздно будет достигнута.

¬чера  онстантин «атулин вернулс€ в ≈реван, откуда и отправл€лс€ в "Ќ –". ѕри помощи пресс-службы депутата корреспонденту "Ёхо" удалось разузнать номер его мобильного телефона, посредством которого и было вз€то интервью.

- ¬ы €вл€етесь депутатом √осударственной думы –‘, а значит, ваши поступки не могут быть расценены как поступки частного лица. “ем не менее 18 ма€ вы посетили непризнанную так называемую "–еспублику Ќагорного  арабаха". ќзначает ли подобный шаг признание депутатом российской ƒумы "независимости" "Ќ –"?

  - ¬изит в "Ќ –" означает то, что € ее посетил, и не более того. „то касаетс€ "признани€" непризнанной республики, то слово "непризнанна€" относитс€ к взаимоотношени€м с Ќагорным  арабахом других стран мира. „то касаетс€ мен€, то € не €вл€юсь государством. я - человек, который уже бывал в Ќагорном  арабахе, знаю его и думаю, что на самом деле нет ничего предрассудительного в том, чтобы посещать территорию, на которую теб€ приглашают.

- ќднако Ќагорный  арабах €вл€етс€ неотъемлемой частью јзербайджана, а свое посещение вы осуществили через территорию оккупанта - јрмению, что по сути может означать ло€льное отношение к оккупации.

- ј вы попробуйте сами посетить Ќагорный  арабах через јзербайджан. Ѕыл бы вам очень признателен, если бы потом вы рассказали мне о том, как это у вас получилось.

- “ем не менее, будучи депутатом ƒумы –‘, не думали о том, что дл€ посещени€ территорий јзербайджана, пусть и оккупированных, необходимо вз€ть разрешение именно у официального Ѕаку? Ќе думали, что подобным поступком можете нанести урон азербайджано-российским отношени€м, или как минимум изменить отношение к себе в јзербайджане?

- я посещаю Ќагорный  арабах в дев€тый раз. ¬первые € посетил его в 1994 году после прекращени€ военных действий. ƒумаю, что можно до бесконечности обсуждать тему " ак именно необходимо посещать Ќагорный  арабах?", но в том, что Ќагорный  арабах необходимо посещать, а также заниматьс€ другими делами, которые, возможно, не укладываютс€ в формальную риторику сторон, € уверен вне вс€ких сомнений.

Ќеобходимо посто€нно вести переговоры.   примеру, президент јзербайджана »льхам јлиев отказалс€ от участи€ в саммите —Ќ√, который проходил 8 ма€, на том основании, что в день захвата Ўуши он не может встречатьс€ с президентом јрмении.  ак вы знаете, несколько дней назад президенты встретились в ¬аршаве, и по сообщени€м обеих сторон, встреча оказалась конструктивной. я не берусь обсуждать результаты этой встречи, поскольку вокруг нее существуют различные версии, однако считаю, что перва€ реакци€ на эту встречу такова - она была конструктивной.

≈сли исходить из первого варианта поведени€ вашего президента, то эта встреча не должна была состо€тьс€. Ќо, как мы видим, господин јлиев про€вил ответственность и встретилс€ со своим арм€нским коллегой, что, € думаю, он должен делать без вс€ких условий и дальше. ≈сли мы будем исходить из этого подхода к делу, то азербайджанские газеты будут меньше интересоватьс€ формальной стороной вопросов о том, почему кто-то куда-то поехал, а будут больше интересоватьс€ впечатлени€ми тех, кто ездил, и их собственными позици€ми. ≈сли вас по-прежнему интересует тема: "ѕочему € поехал в Ќагорный  арабах?", то € вр€д ли смогу вам что-либо добавить к тому, что уже сказал прежде. ƒа, € поехал в Ќагорный  арабах и абсолютно не считаю, что дл€ этого необходимо спрашивать разрешени€ јзербайджана, и категорически не согласен с тем, что € не должен туда ездить.

- —огласно арм€нским —ћ», по итогам визита в Ќагорный  арабах, вы за€вили, что непризнанную "Ќ –" можно отнести к тем "государствам", которые "демонстрируют очень высокие стандарты демократии и прозрачности на "выборах". ¬ы действительно так считаете?

- ƒа, безусловно.

- ј на каких основани€х?

- Ќа том основании, что после того, как были прекращены военные действи€ в Ќагорном  арабахе, там существуют демократические нормы избрани€ и смены "власти". ¬ июне там будут проведены "парламентские выборы". Ёто не первые "выборы", там уже несколько раз проходили "выборы" в "парламент" и "президента". ¬ услови€х конкуренции борьбы, в наличии "партийной системы", там действительно сложились благопри€тные услови€. Ќасколько мне известно, в гр€дущих "выборах" примут участие шесть "партий", среди которых как те, кто поддерживает ныне существующую "власть", так и те, кто выступает против нее. ¬ отличие от многих других государств, где избирательный процесс оказываетс€ фальшивым, в Ќагорном  арабахе "избирательный" процесс €вл€етс€ фактом.

- ≈сли позволите, € продолжу цитировать арм€нскую и российскую прессу, котора€ освещала ваш визит в "Ќ –". “ак, согласно »ј Regnum, будучи в "Ќ –", обраща€сь к "народу" Ќагорного  арабаха, вы за€вили: "я не думаю, что вы должны озиратьс€ на мнение азербайджанской стороны, когда строите свою жизнь. ƒругое дело, что с јзербайджаном ведутс€ переговоры", - сказал российский депутат, отметив, что "какие бы переговоры не проходили, в конечном счете решать все равно будет "народ", а он свое слово однажды уже сказал и не намерен брать его обратно". ќзначает ли это, что вы выступаете за "независимость" и "самоопределение" Ќагорного  арабаха?

- Ѕезусловно. "—амоопределение" Ќагорного  арабаха - это существующий факт. ≈го "независимость" тоже €вл€етс€ фактом, хот€ фактом относительным, поскольку он не признан на международном уровне. Ќо что касаетс€ "самоопределени€", то оно не может быть признанным или непризнанным, это неотъемлемое право "народа" и "населени€" Ќагорного  арабаха, как, впрочем, и любого другого народа.

- Ќасколько всем нам известно, в оккупированном јрменией Ќагорном  арабахе проживают исключительно арм€не, и нет никакого отдельного "народа" Ќагорного  арабаха. „то же вы имеете в виду, когда говорите о "народе" Ќагорного  арабаха?

- —огласен с вами. Ќа сегодн€шний день, как мы все знаем, на подавл€ющей части его территории проживает в основном арм€нское население. ’от€, веро€тно, что там живут представители и других национальностей.  ак вы знаете, кусочек территории бывшей Ќагорно- арабахской јвтономной ќбласти сегодн€ контролируют ¬ооруженные силы јзербайджана, в то врем€ как определенные районы вашей страны, не €вл€ющейс€ частью бывшей автономной области, сегодн€ зан€ты войсками јрмении.  огда € говорю о "самоопределении" Ќагорного  арабаха, то имею в виду факт проведени€ "выборного процесса" в той части территории, котора€, собственного говор€, €вл€етс€ Ќагорным  арабахом.

—егодн€ нет никаких реальных шансов на то, что Ќагорный  арабах в один прекрасный момент восстановит свое свойство неотъемлемой части јзербайджана.  онечно, можно предположить, что возобнов€тс€ военные действи€ и победа окажетс€ на стороне јзербайджана, но лично € не желал бы такого исхода решени€ проблемы. ¬о-первых, он не очевиден дл€ јзербайджана, а во-вторых, это означает отмену режима прекращени€ огн€ и возобновлени€ военных действий со всеми вытекающими из этого последстви€ми, т.е. разорени€, людские потери и т.д. ¬р€д ли возможно советовать подобное разрешение проблемы.

„то касаетс€ всего остального, то, по-моему, сейчас идет процесс постепенного "признани€" или оформлени€ того статуса-кво, который достигнут. », безусловно, есть возможности различных компромиссов. ѕри этом ни в одном из них €, на самом деле, не вижу реальной возможности того, что Ќагорный  арабах вернетс€ под юрисдикцию јзербайджана, как это было в советские годы.

я, конечно же, не могу ответить на вопрос: "ѕризнает ли јзербайджан Ќагорный  арабах независимым государством?". ¬ этом вопросе будет правильнее выслушать мнени€ руководителей вашей страны. я знаю, что переговорный процесс идет. «наю, что кроме судьбы непосредственного Ќагорного  арабаха существует необходимость решени€ судьбы тех районов јзербайджана, которые по факту зан€ты ¬ооруженными силами јрмении. я также понимаю, что, грубо говор€, все ход€т вокруг компромисса, согласно которому јзербайджану возвращаютс€ оккупированные районы, не имеющие отношени€ к Ќагорному  арабаху, в обмен на признание "независимости" Ќагорного  арабаха со стороны јзербайджана. ≈сли свести все уловки и ухищрени€ сторон к такой постановке вопроса, то это и будет отражать суть того компромисса, который, рано или поздно, может быть достигнут. я не могу отвечать за то, что он наступит сегодн€ или завтра, потому что это зависит не только от объективной потребности договоритьс€, а она существует, но и от субъективных факторов, как, например, от слабости или силе тех режимов, которые прав€т в странах-участницах переговоров, от внутриполитической конъюнктуры, от желани€ оседлать патриотическую волну как в јзербайджане, так и в јрмении и т.д. Ќо на самом деле заметно то, о чем между сторонами идет разговор, и что €вл€етс€ призом от ведени€ этих переговоров дл€ обеих сторон. - ѕозвольте вас поправить. ¬ы говорили о компромиссе, согласно которому јрмени€ возвращает јзербайджану оккупированные районы в обмен на "признание" "независимости" "Ќ –". Ќа самом же деле, руководством нашей страны было за€влено, что јзербайджан готов лишь на предоставление широкой автономии Ќагорному  арабаху, и не более того.

- “рактовать то или иное решение, в чем вольны обе стороны, можно по-разному.  ак € понимаю, стороны уже договорились о том, что, согласно внутриполитическим цел€м, они делают те за€влени€, которые их устраивают. Ќо € не верю в то, что арм€не будут готовы передать оккупированные районы јзербайджану в обмен на какую-то автономию Ќагорного  арабаха.

„то касаетс€ автономии, то ее уже давно проехали. ƒавайте будем реально смотреть на вещи. ¬от уже 11 лет не ведутс€ боевые действи€, и 15 лет, как јзербайджан реально не контролирует ситуацию в Ќагорном  арабахе. ƒумать, что выросшие за это врем€ люди, а это целое поколение, соглас€тс€ на какую-то автономию в составе јзербайджана, было бы наивно, и, на мой взгл€д, совершенно нереалистично. я готов обсуждать все, что угодно, но безумные им нереалистические идеи обсуждать не намерен. ѕускай этим занимаютс€ пропагандисты.

- Ќеужели вы не понимаете того, что фактически эта, так называема€ "независимость" "Ќ –", ни что иное, как расширение территории јрмении за счет территории јзербайджана?

- (пауза)... — пропагандистской точки зрени€ арм€не наверн€ка будут возражать такой постановке вопроса и за€вл€ть, что это далеко не так, что на самом деле Ќагорный  арабах - это самосто€тельна€ единица...ƒолжен вам сказать, что по многим вопросам Ќагорный  арабах действительно обладает собственным мнением и собственной возможностью проводить в жизнь различные идеи. ѕравда, времена не очень €сно, кто на кого вли€ет в большей степени - јрмени€ на Ќагорный  арабах, или наоборот. ≈сли бы јрмени€ в одностороннем пор€дке нав€зывала свою волю Ќагорному  арабаху, то в таком случае –оберт  очар€н не был бы президентом јрмении и в свое врем€ не пришел бы к власти.

Ѕезусловно, по факту сегодн€ Ќагорный  арабах заселен арм€нским населением и это действительно можно рассматривать как формальное закрепление за арм€нами тех территорий. —егодн€ € не готов к тому, чтобы говорить о том, какие могут быть взаимоотношени€ между Ќагорным  арабахом и јрменией. ќднако в случае достижени€ Ќагорным  арабахом "признанной" "независимости", думаю, в течение долгого времени, даже исход€ из формальных соображений, Ќагорный  арабах будет существовать как отдельное "государственное" образование.

- ¬ очередной раз возвраща€сь к за€влени€м, которые вы сделали, будучи в Ќагорном  арабахе, хотелось бы обратить ваше внимание на следующую вашу цитату: "ѕозици€ –оссии - не допустить возобновлени€ военных действий, а все остальное передать на усмотрение переговаривающихс€ сторон. “ака€ позици€ –оссии, безусловно, на руку Ќагорному  арабаху в плане реализации им своего "права" на "самоопределение". ќзначает ли это, что, по-вашему мнению, официальна€ позици€ –оссии заключаетс€ в том, чтобы Ќагорному  арабаху была предоставлена "независимость"?

- ћо€ лична€ трактовка официальной позиции –оссии, на мой взгл€д, отражает объективное положение вещей. ѕозици€ –оссии заключаетс€ в том, что стороны должны договариватьс€ сами. –осси€ признает любую договоренность сторон по карабахскому вопросу. ≈сли это будет добровольна€ договоренность о предоставлении Ќагорному  арабаху "независимости", то мы ее признаем. ≈сли Ќагорный  арабах однажды решит, что согласен быть автономией в составе јзербайджана, хот€ лично € в это не верю, то мы также признаем это решение. ѕовторю, любое решение сторон - это их решение.

 Ќа самом деле, то, что, как говорите вы, написали арм€нские —ћ», не совсем то, что € говорил. —егодн€ –осси€ однозначно против возобновлени€ военных действий. Ѕезусловно, в сегодн€шней ситуации это определенна€ гаранти€ и дл€ јрмении, и, если хотите дл€ јзербайджана, в том, что мы приветствуем переговорный процесс, но нисколько не возобновление военных действий как с той, так и с другой стороны. ѕравда, насколько мне известно, в планах арм€нской стороны не значитс€ возобновление военных действий. ≈сли таких планов нет у азербайджанской стороны, то и говорить не о чем.

- ќ чем шла речь в ходе вашей встречи, котора€ состо€лась 18 ма€ в ’анкенди, с "президентом" "Ќ –" јркадием √укас€ном?

- ћы обсудили р€д проблем, касающихс€ идущего переговорного процесса, итогов встречи јлиева и  очар€на. ќбсуждали проблемы внутреннего "развити€" Ќагорного  арабаха, ситуацию вокруг предсто€щих "выборов" в "парламент" Ќагорного  арабаха. ћне было очень полезно узнать мнение јркади€ √укас€на о том, какова внутренн€€ "политическа€ ситуаци€" в Ќагорном  арабахе.

-  акова цель вашего визита в ≈реван?

- я €вл€юсь членом межпарламентской российско-арм€нской группы. √руппа российских депутатов прибыла в ≈реван с целью прин€ть участие в дев€том заседании межпарламентской российско-арм€нской комиссии. Ќа заседани€х этой комиссии не обсуждалс€ карабахский конфликт. ћы говорили об экономическом сотрудничестве и открытии транспортных коридоров.

- ” вас запланирована встреча с президентом јрмении?

- ƒа, он примет нас через два часа (разговор с депутатом ƒумы –‘ состо€лс€ вчера, приблизительно в 10.00. - јвт.).

- ’отелось бы уточнить, из депутатов ƒумы –‘, которые прибыли в ≈реван, в Ќагорный  арабах отправились только вы один?

- ¬чера да. ƒолжен заметить, что, говор€ о депутатах √осударственной думы –оссийской ‘едерации, которые посещают Ќагорный  арабах, стоит иметь в виду, что это не единственные парламентарии, которые там бывают. Ќагорный  арабах в разное врем€ посещали сенаторы, конгрессмены —Ўј, депутаты французского и британского парламентов. ѕора бы в јзербайджане это знать, потому что когда у –оссии возникают определенные контакты с Ќагорным  арабахом, это всегда вызывает крайнее раздражение у јзербайджана. ѕри этом € не заметил никакого раздражени€ јзербайджана в св€зи с поездками "руководителей" так называемой непризнанной "Ќагорно- арабахской –еспублики" в —Ўј, или в результате пребывани€ на территории Ќагорного  арабаха различных парламентских представителей западных государств.

- —обираетесь ли вы в ближайшее врем€ побывать в Ѕаку?

- ѕока у мен€ нет таких планов и приглашений. „то касаетс€ моего пребывани€ в Ќагорном  арабахе, то € просто воспользовалс€ случаем, будучи в јрмении. ≈сли отбросить предвз€тость и иллюзии, то посетить Ќагорный  арабах через јзербайджан сегодн€ действительно невозможно, а потому нет ничего удивительного в том, что € посетил его через јрмению.   сожалению, € не €вл€юсь членом российско-азербайджанской межпарламентской комиссии, и... € бы не хотел, чтобы обо мне сложилось некое предвз€тое мнение.




 омментарии официальных лиц јзербайджана и –оссии

22.05.05., газета ЂЁхої (Ѕаку, јзербайджан)

√.√амидов, –.ќруджев

«а€влени€ «атулина в ’анкенди и в ходе беседы с "Ёхо" как минимум не должны оставить равнодушными госструктуры јзербайджана. Ќачальник управлени€ информационной политики и печати ћ»ƒ ј– “аир “агизаде по этим моментам высказалс€ так: "ѕерва€ реакци€ состоит в том, что если  .«атулин действительно подтвердил "Ёхо" свои за€влени€, сделанные по сообщени€м —ћ», то представл€етс€, что это вызывающее сожаление вмешательство российского представител€ в успешно идущий процесс мирного урегулировани€ арм€но- азербайджанского конфликта. Ѕуквально, бросаетс€ в глаза, что эти за€влени€ идут вразрез с тем, что –осси€ €вл€етс€ сопредседателем ћинской группы ќЅ—≈. ’отелось бы выразить надежду на то, что за€влени€ господина «атулина остаютс€ его личным мнением и не должны оказать вли€ни€ на позицию российского государства.

— другой стороны, эти за€влени€ никоим образом не содействуют стабилизации обстановки в регионе и нормализации отношений между јзербайджаном и јрменией в целом и урегулированию нагорно-карабахского конфликта в частности. я полагаю, что ћ»ƒ ј– перепроверит факт того, что подобные за€влени€ имели место, и в соответствии с этим будет строитьс€ дальнейша€ реакци€ внешнеполитического ведомства нашей страны".

Ќа вопрос, может ли считатьс€ беседа корреспондента "Ёхо" с «атулиным подтверждением проверки факта его за€влений, “агизаде за€вил: "— одной стороны, € думаю, да. - Ќо дл€ того, чтобы дать официальную реакцию ћ»ƒ, необходимо перепроверить данный факт еще раз. » в случае подтверждени€ соответствующа€ реакци€ ћ»ƒ ј– последует".

Ќельз€ сказать, что за€влени€ депутата √осдумы в посольстве –‘ в Ѕаку восприн€ли положительно. ѕресс-атташе миссии √еннадий ≈всюков за€вил, что официальна€ позици€ –оссии по отношению к јзербайджану неизменна: "ќна зиждетс€ на принципе территориальной целостности ј–, нашего партнера и южного соседа. –‘ никогда не признавала так называемую "Ќагорно- арабахскую –еспублику" как субъект международного права. ”ровень наших отношений с јзербайджаном характеризуетс€ стратегическим партнерством. ћы с оптимизмом смотрим на будущее наших отношений. јзербайджанска€ сторона должна иметь в виду, что официальную позицию российского государства имеют право выражать только президент и ћ»ƒ –‘. ћы исходим из этого".

¬ свою очередь депутат ћћ «ахид ќрудж считает, что "некоторые международные силы стрем€тс€ приучить азербайджанскую общественность и политические круги к заур€дности таких поездок в Ќагорный  арабах. ћы помним, как в праздновани€х по случаю "юбиле€ независимости Ќ –" участвовали российские депутаты и де€тели культуры. ѕосле этого јзербайджан прин€л запрет на посещение этими лицами территории нашего государства. Ќо трудно судить, осталось ли это в пам€ти общества, не говор€ уже о конкретных российских де€тел€х, и вспомнит ли кто о запрете, если они пожелают приехать к нам".

ѕо словам ќруджа, "некоторые граждане –‘ позвол€ют себе открыто поддерживать сепаратизм, несмотр€ на то, что сама –осси€ страдает от этого €влени€. Ќе исключено, что поступки и слова «атулина направлены и против национальных интересов самой –оссии. » без того всем €сно, что ћосква €вл€етс€ автором всех сепаратистских про€влений на территории ёжного  авказа.  онечно, нет сомнений в том, что «атулин исполн€ет какой-то заказ, называ€ военную хунту  арабаха "демократическим государством". «.ќрудж считает, что настала пора ћ»ƒ и ћћ ј– разработать совместную концепцию отношени€ и борьбы с теми иностранными политическими де€тел€ми, которые без спросу посещают оккупированные земли. "ѕротест по данному случаю должен быть отправлен не только в √осдуму, но и в исполнительные органы —Ќ√, с указанием на то, что эти действи€ угрожают самому дальнейшему существованию —Ќ√".

√лава азербайджано-российской межпарламентской группы Ёльдар √ахраманов считает, что прозвучавшие за€влени€ "идут вразрез с общепризнанной международной практикой. ѕолучаетс€, что официальное лицо поддерживает в той или иной мере сепаратистское движение. Ёто, кстати, противоречит и общей тенденции развити€ азербайджано- российских отношений. Ћица, делающие такие за€влени€, должны понимать, что реакци€ азербайджанской стороны будет адекватной. ћћ всегда реагировал на подобные вещи, как минимум звучали за€влени€ депутатов, осуждающие подобную практику. ѕон€тно, какой была бы реакци€ –оссии, если бы кто-то из наших депутатов высказалс€ в поддержку полномочий каких-либо сил на территории „ечни. –еакцию нашего парламента мы, скорее всего, увидим на завтрашнем заседании".

ѕримечательное за€вление дл€ "Ёхо" сделал источник в ћћ, пожелавший остатьс€ неназванным: "«атулин давно известен тем, что высказываетс€ по таким вопросам и зарабатывает себе политические очки. ѕримерно то же самое он говорил не раз и в других сепаратистских област€х на территории √рузии и ћолдовы. ƒошло даже до того, что р€д ресторанов ≈ревана выдали «атулину эдакую "индульгенцию" на пожизненную бесплатную кормежку у них".




јзербайджанска€ газета исказила интервью директора »нститута стран —Ќ√

25.05.2005 г., »ј REGNUM

¬ редакцию »ј REGNUM поступило за€вление пресс-службы »нститута стран —Ќ√ (ћосква). приводим его текст:

"Ѕурю эмоций в азербайджанской прессе вызвала поездка депутата √осударственной ƒумы –оссии, директора »нститута стран —Ќ√  онстантина «атулина 18 ма€ в Ќагорный  арабах. јзербайджанска€ газета "Ёхо" отреагировала более чем оперативно, вз€в интервью у  онстантина «атулина на следующий же день по мобильному телефону. ѕолный текст интервью был затем перепечатан на сайте информационного агентства »ј REGNUM.

 онстантин «атулин, безусловно, благодарен за внимание, про€вленное средствами массовой информации јзербайджана, јрмении, Ќагорного  арабаха и –оссии к своему посещению Ќагорного  арабаха. ќн надеетс€ и дальше доставл€ть прессе информационные поводы. –азумеетс€, позитивные. ќсобо отмеча€ настойчивость журналистов "Ёха", директор »нститута стран —Ќ√ подтверждает в целом аутентичность текста данного им интервью, с которым он затем смог ознакомитьс€ благодар€ агентству »ј REGNUM. ќднако кое-какие коррективы необходимо внести - ведь дь€вол таитс€ в детал€х.

ѕо всему тексту интервью, опубликованному в "Ёхе", обильно рассыпаны закавыченные слова.  онстантин «атулин не претендует на то, чтобы учить правилам грамматики азербайджанских журналистов, когда они задают вопросы. Ќо российский депутат, директор нашего института считает неуместным, когда редакци€ азербайджанской газеты расставл€ет полюбившиес€ ей кавычки в его ответах - там, где ей вздумаетс€, в соответствии с политической модой в јзербайджане [речь, очевидно, идет об оформлении кавычками названий государственных институтов Ќагорного  арабаха - »ј REGNUM]. «натоки русской грамматики из "Ёха" делают €вную попытку таким образом причислить  онстантина «атулина к сомневающимс€ в действительном существовании партий, парламента. президента, самоопределении и независимости Ќагорного  арабаха. Ќа самом деле «атулин не сомневаетс€ в этом, как, впрочем, и в том, что, разговарива€ по телефону, он не просил азербайджанского интервюера се€ть в его ответах кавычки и сомнени€.

 ак бы между прочим в тексте интервью дважды говоритс€, что прилегающие к јзербайджану территории Ќагорного  арабаха "зан€ты войсками јрмении". Ќа самом деле  онстантин «атулин говорил о силах самообороны Ќагорного  арабаха. ¬р€д ли в "Ёхе" работают настолько наивные люди, что не чувствуют разницы. ¬от и нашему директору не хочетс€, чтобы в азербайджанской прессе за такого наивного человека держали его самого.

 ои-какие эпизоды в ответах  онстантина «атулина были опущены или изменены. ¬ частности, говор€ о реальности избирательного процесса в Ќагорном  арабахе по сравнению с фальшивой демократией в некоторых всеми признанных государствах —Ќ√, он сослалс€ на интересные примеры демократии, когда власть переходит по наследству, от отца к сыну.   сожалению, в этом случае читателей "Ёха" лишили возможности оценить тонкость затулинской аргументации. ¬ другом случае, когда речь шла о желании представить предоставление независимости Ќагорному  арабаху как простое расширение территории јрмении, «атулин сослалс€ на пример  ипра и √реции: несмотр€ на то, что кипрский конфликт и разделение  ипра на турецкую и греческую части, казалось бы, приведет к быстрому воссоединению последней с √рецией,  ипр и √реци€ существуют самосто€тельно, отдельно признаны и представлены в ќќЌ, в ≈вропейском —оюзе и т.д. ∆аль, что это место в интервью оказалось исключено.

¬се сказанное, безусловно, не означает, что руководитель »нститута стран —Ќ√, депутат √осударственной ƒумы  онстантин «атулин разочарован в диалоге с представител€ми азербайджанских —ћ». ¬ некоторых отношени€х удовольствие от такого диалога ничем нельз€ заменить."




’итросплетени€ украинской политики

27.05.05., »нформационно-аналитическое агентство
ћ»  (ћаркетинг и консалтинг)

Ђ¬ ближайшие полтора-два мес€ца на ”краине должна решитьс€ судьба правительства ёлии “имошенко, политической реформы и оппозицииї. — таким за€влением выступил на пресс-конференции 26 ма€ директор »нститута стран —Ќ√, депутат √осдумы от фракции Ђ≈дина€ –осси€ї  онстантин «атулин.

 ак известно, в марте 2006 года на ”краине должны впервые пройти выборы ¬ерховной –ады по пропорциональной системе. ƒо этого, в сент€бре нынешнего года, должны вступить в действие положени€ политической реформы, предусматривающие серьезные изменени€ полномочий в треугольнике Ђпрезидент - ¬ерховна€ –ада - правительствої. ѕо словам  онстантина «атулина, это означает, что именно сейчас, в течение ближайших полутора мес€цев до закрыти€ текущей сессии ¬ерховной –ады 18 июл€, должна быть решена судьба политреформы и правительства “имошенко, предопределены шансы власти и оппозиции на будущих выборах.

  ЂЌе секрет, что отношение к политреформе глубоко раздел€ет участников коалиции, захватившей власть на ”краине в результате оранжевой революцииї, - отметил «атулин. ѕо его словам, —оциалистическа€ парти€ јлександра ћороза Ђни при каких услови€х не согласитс€ на отказ от реформы, с которой —оцпарти€, да и многие другие парламентские и внепарламентские партии, св€зывают свое политическое будущееї.

  ЂЌе случайно ¬иктор ёщенко уже дважды забывает назвать —оцпартию в числе участников своего будущего предвыборного парламентского фронта. ¬ составе Ђсв€той троицыї, котора€ собираетс€ поделить места в будущем составе ¬ерховной –ады, ёщенко желает видеть свою ЂЌашу ”краинуї, ЂЅатькивщинуї ёлии “имошенко и Ќародную ѕартию ¬ладимира Ћитвинаї, - сказал «атулин. ƒепутат отметил, что позиции двух последних участников Ђоранжевого триумвиратаї относительно политической реформы расходитс€ с потребност€ми ¬иктора ёщенко, и потому президент стараетс€ приручить своих своевольных союзников.

  Ђ≈сть основани€ утверждать, что президент ”краины поставил главную героиню революции перед выбором: либо совместное участие в срыве политреформы, а значит, сохранение правительства и скоординированна€ борьба на парламентских выборах, либо отставка “имошенко по президентскому указу до вступлени€ в силу политреформы. ¬се последние скандалы, сотр€савшие благородное семейство - запрет на поездку “имошенко в ћоскву, Ђстрасти по бензинуї и т.д., - этапы Ђпринуждени€ “имошенко к дружбеї. Ћитвина шантажируют Ђвновь открывшимис€ обсто€тельствамиї его участи€ в деле √онгадзе и, что может быть серьезнее, возросшими аппетитами »вана ѕлюща и ЂЌашей ”краиныї на спикерское креслої, - полагает «атулин.

ѕо мнению директора »нститута стран —Ќ√, и премьер, и спикер ”краины, вынуждены идти на компромисс с ¬иктором ёщенко. ѕобудительным мотивом к этому служит как истори€ одной революции, так и страх перед реваншем Ђбело-голубыхї на парламентских выборах. ѕо всей видимости, эти опасени€ серьезны, если за первые мес€цы новой власти по обвинению в фальсификации выборов, по сведени€м «атулина, было уволено 18.000 человек.

ЂЁтим страхом перед реваншем объ€сн€етс€ и желание обезглавить оппозицию на дальних подступах к выборам 2006 годаї, - считает депутат. –ечь идет о просочившейс€ в прессу информации о готов€щемс€ в ѕартии –егионов перевороте с целью отстранени€ от руководства ¬иктора януковича. Ётот заговор €кобы инспирирован секретарем —овета национальной безопасности и обороны ”краины (—ЌЅќ”) ѕетром ѕорошенко и направлен на передачу власти в партии ее старому руководству в лице бывшего вице-премьера Ќикола€ јзарова и бывшего мэра ƒонецка ¬ладимира –ыбака.

Ђѕока в ѕартии –егионов глава янукович, она выгл€дит естественным наследником электората януковича на президентских выборах. ясно, что его устранение с политической сцены Ђруками соратниковї - важное условие не только саморазрушени€ этой партии, но и самой возможности согласованной избирательной кампании оппозиционных партий и групп на выборах 2006 годаї, - считает  онстантин «атулин.

ѕо его словам, и јзаров, и –ыбак не €вл€ютс€ слепыми марионетками в руках секретар€ —ЌЅќ”, а действуют вполне сознательно, жела€ оградить себ€ и свои капиталы от Ђоранжевыхї. «атулин уверен, что, поощр€€ јзарова и компанию к партийному перевороту, ѕетр ѕорошенко преследует не только Ђобщеоранжевыеї, но и сугубо личные цели. ”йдет в политическое небытие янукович - пропадет и страх перед реваншем Ђбело-голубыхї, а, значит, исчезнет необходимость в продлении искусственным путем Ђбракаї ёщенко и “имошенко. ѕоследует Ђразводї и отставка “имошенко, а премьерский пост останетс€ вакантным.




Ђ”краина перед взрывом: в ближайшие полтора мес€ца все должно быть решено!ї

26.05.2005 г., –»ј ЂЌовостиї

—тенограмма выступлени€ депутата √осдумы –оссии, директора »нститута стран —Ќ√  онстантина «атулина на пресс-конференции в –»ј ЂЌовостиї на тему: Ђ”краина перед взрывом: в ближайшие полтора мес€ца все должно быть решено!ї.

¬≈ƒ”ў»…: ƒобрый день, уважаемые коллеги! ѕриветствуем вас в пресс-клубе Ђ–»ј Ќовостиї. Ќачинаем пресс-конференцию. Ќаш сегодн€шний собеседник, главный участник пресс-конференции утверждает: ”краина перед взрывом. ¬ ближайшие полтора мес€ца все должно быть решено. Ќу, не имеет особого смысла представл€ть нашего гост€, он человек известный, но, тем не менее. ƒепутат √осударственной думы, директор »нститута стран —Ќ√  онстантин «атулин. ѕожалуйста,  онстантин ‘едорович, обоснуйте ваше утверждение.

«ј“”Ћ»Ќ  онстантин ‘едорович, депутат √ƒ –оссии, директор »нститута стран —Ќ√: —пасибо большое. я, во-первых, начнут с извинений. «а последние два или полтора дн€ гражданам –оссии и гост€м ћосквы приходитс€ выслушивать много извинений со стороны министров, депутатов, € не исключение. ≈ще раз прошу мен€ извинить за задержку начала нашей пресс-конференции.  стати, хочу сказать, что по этим же причинам и материалы вот только вместе со мной прибыли, и вы их, безусловно, сейчас получите, в том числе и пресс-релиз, который мы постарались подготовить к началу этой конференции.

я действительно постаралс€ называть как можно более провокационно эту пресс-конференцию, поскольку убежден, что в ближайшие полтора мес€ца должна быть решена судьба правительства ”краины, политреформы, оппозиции.  ак известно, в марте 2006 года на ”краине должны впервые пройти выборы в ¬ерховную –аду по пропорциональной системе. ƒо этого, в сент€бре нынешнего года, должны вступить в действие положени€ политической реформы, предусматривающие серьезные изменени€ в треугольнике Ц президент, правительство, ¬ерховна€ –ада. »зменени€ полномочий, взаимоотношений. Ёто означает, что именно сейчас, то есть в течение ближайших полутора, ну, может быть, двух мес€цев до закрыти€ текущей сессии ¬ерховной –ады 18 июл€ должна быть решена и судьба политреформы, и правительства ёлии “имошенко, предопределены шансы власти и оппозиции на будущих выборах. Ќе секрет, что отношение к политреформе у разных участников прав€щей на ”краине коалиции Ц разное. ќно их глубоко раздел€ет. ”же €сно, что социалистическа€ парти€ јлександра ћороза ни при каких услови€х не согласитс€ на отказ от реформы, с которой соцпарти€, да и многие парламентские и внепарламентские партии на ”краине св€зывают свое политическое будущее. Ќе случайно ¬иктор јндреевич ёщенко уже дважды, выступа€ по этому поводу, каждый раз забывает назвать соцпартию в числе участников своего будущего предвыборного парламентского фронта.

¬ ту самую св€тую троицу, котора€ готовитс€ поделить места в будущей ¬ерховной –аде, по словам ёщенко, вход€т, кроме ЂЌашей ”краиныї, ЂЅатькивщинаї или блок ёлии “имошенко и ЂЌародна€ парти€ї ¬ладимира Ћитвина.

ѕоследние, и премьер, и спикер, мне кажетс€, сейчас в сложном положении. ¬едь объективно реформа выгодна дл€ ¬ерховной –ады и ее спикера и дл€ премьера, нынешнего премьера ”краины. »м, как говоритс€, и хочетс€ и колетс€, да ¬иктор јндреевич ёщенко не велит. ≈сть все основани€ утверждать, что президент поставил главную героиню революции перед выбором Ц либо совместное участие в срыве политреформы и сохранение правительства, а в дальнейшем скоординированна€ обща€ компани€, обща€ борьба за места в ¬ерховной –аде ”краины, либо отставка ёлии “имошенко по президентскому указу уже сейчас, до вступлени€ в силу положений политреформы. я думаю, что все последние скандалы, которые сотр€сали благородное семейство, € имею в виду и запрет на поездку в ћоскву, и страсти по бензину, и прочие вещи, это этапы принуждени€ “имошенко к дружбе. „то касаетс€ ¬ладимира Ћитвина, то его фактически шантажируют вновь открывшимис€ обсто€тельствами дела √онгадзе и, что, может быть, гораздо важнее дл€ него, возросшими аппетитами »вана ѕлюща и депутатов ЂЌашей ”краиныї на спикерское кресло уже сейчас, не дожида€сь выборов.  онечно, до поры до времени и премьер, и президент вынуждены терпеть, ведь их объедин€ет с ¬иктором јндреевичем ёщенко не только соучастие в сегодн€шней власти, но и что, может быть, гораздо важнее, участие в Ђоранжевой революцииї и страх перед реваншем со стороны бело-голубых. ¬с€ эта совершенно одиозна€ охота на ведьм на ”краине, котора€ уже привела к репресси€м в отношении дес€тков тыс€ч людей, и которую как шило в мешке теперь не утаишь ни от √осударственной думы –оссии, ни даже от ¬ладимира Ћитвина, спикера ¬ерховной –ады ”краины. ¬от это и есть главное содержание, итог и результат первых мес€цев новой украинской власти. ¬с€ эта охота на ведьм объ€сн€етс€ страхом перед реваншем и желанием обезглавить оппозицию на дальних подступах к выборам 2006 года.

¬ этой св€зи € хочу обратить ваше внимание на сообщение, которое прошло в р€де украинских и российских —ћ» о целенаправленной работе по созданию кризиса в р€дах Ђѕартии регионовї, в руководстве Ђѕартии регионовї, о фактическом заговоре с целью свержени€ ¬иктора януковича с поста председател€ этой партии. я, безусловно, как и, наверное, многие наблюдатели и эксперты, не обольщаюсь в нынешнем состо€нии Ђѕартии регионовї, но пока эту партию возглавл€ет ¬иктор янукович, она выгл€дит естественным наследником голосов электората, трижды на выборах 2004 года голосовавших за януковича. ћожно злословить о том, насколько этот электорат уменьшилс€, но совершенно очевидно, что определенный электорат есть. ј самое главное, фигура януковича объедин€ет не только Ђѕартию регионовї, но и создает некие предпосылки дл€ возможности согласованной кампании оппозиционных партий и групп на выборах 2006 года.

» вот приходит сообщение, которое, € надеюсь, вы обратили внимание, и которое есть в тех материалах, которые мы постарались дл€ вас распространить, сообщение о том, что, главным образом, усили€ми —овета национальной безопасности и обороны ”краины в р€дах руководства Ђѕартии регионовї созрел заговор, к которому причастны в основном вчерашние хоз€ева этой партии, прежде всего Ќиколай янович јзаров, как вы помните, бывший первый вице-премьер, а ныне председатель политсовета этой партии, и ¬ладимир –ыбак, бывший мэр ƒонецка и нынешний председатель политкомитета этой партии. ≈сть и другие лица, которые, по всей веро€тности, причастны к этому, по крайней мере, так утверждают информированные источники. –асчет очень простой. ≈сли удастс€ устранить руками соратников ¬иктора януковича в ходе так называемого второго этапа третьего съезда Ђѕартии регионовї - первый этап, напомню, прошел в марте мес€це, а сейчас должен пройти второй этап этого съезда, - то в таком случае, безусловно, вместо януковича воцар€етс€ новое политбюро или семибо€рщина в Ђѕартии регионовї, котора€, безусловно, ведет к саморазрушению возможностей этой партии и ее скорому схождению в политическую могилу. ясно, что люди, участвующие в этом, должны отдавать себе в этом отчет, если они в этом участвуют. Ќо мне кажетс€, что мотивы их вполне объ€снимы. » –ыбак, и јзаров не скрывали своего желани€ найти своего места под солнцем при новой власти. ¬ы помните, что јзаров по€вл€лс€ на ликующем ћайдане, будучи исполн€ющим об€занности премьера, и затем последовательно наде€лс€ на свое сохранение в правительство в роли первого вице, возвращение в госналогслужбу, на худой конец, назначение послом в ћоскву Ц во всех этих надеждах ему суждено было обманутьс€. „то касаетс€ –ыбака, он спал и видел себ€ новым донецким губернатором при ёщенко. Ќа первом этапе как бы их надежды не увенчались. —егодн€, как мне кажетс€, не до жиру, они просто хот€т спасти и себ€ и свои капиталы нажитые от наездов со стороны новой власти. Ќова€ власть демонстрирует желание поделить неправедно нажитое. », мне кажетс€, вот такую гарантию они обрели или, возможно, обрели тем, что прин€ли участие или принимают участие в попытках смещени€ януковича с должности руководител€ партии.

ѕоследнее, что € хотел бы сказать по этому поводу. Ќу вы знаете, наверное, что вчера ¬иктор янукович, если не знаете, € вам это хочу сказать, комментировал эти слухи. Ќу, он, как мне кажетс€, пыталс€ отрицать очевидное, выступа€ в роли благородного мавра, говорил о том, что он не верит в эти заговоры, что парти€ Ц живой организм, и так далее и так далее. “ем не менее, мне кажетс€, что основание дл€ серьезного беспокойства у руководител€ партии регионов существует. », безусловно, такое участие в этом деле ѕетра ѕорошенко, секретар€ —овета национальной безопасности и обороны ”краины тоже не случайно, он преследует не только Ђобщеоранжевыеї, но и личные цели, сугубо личные. ƒопустим, сходит с политической сцены янукович, значит сходит со сцены и возможность, на самом деле, активизации Ђѕартии регионовї, превращени€ ее €дро оппозиции, сходит со сцены возможность согласованной кампании оппозиционных партий и групп, потому что вр€д ли они договор€тс€ между собой о другом всеми признанном лидере оппозиции, а значит, пропадает тот самый страх перед реваншем, который до сих пор приводил к искусственному продлению брака политического между ёлией “имошенко и ¬иктором ёщенко. Ќу а если пропадает необходимость в ёлии “имошенко, то кто же у нас самый первый парень в ”краине, который всегда готов вз€ть это нелегкое и не женское премьерское дело в свои руки. ћы пишем в своем пресс-релизе Ђдогадайтесь самиї - € думаю, что вы можете и сами догадатьс€ без наших подсказок. ¬от, собственно, все и € хотел предложить, если есть вопросы...

¬≈ƒ”ў»…: —пасибо,  онстантин ‘едорович. ѕожалуйста, коллеги, ваши вопросы. ѕрошу вас.

√ј«≈“ј Ђ√ќЋќ— ” –ј»Ќџї:  онстантин ‘едорович, на ваш взгл€д, почему ваши коллеги из ¬ерховной –ады никак не отреагировали на за€вление √осударственной думы, хот€, казалось бы, в ”краине должна разразитьс€ истери€ по поводу этого жесткого совершенно документа. » второе, € вас хочу попросить, какие ваши комментарии Ц два дн€ назад в  арнеги-центре, когда обсуждалась проблема ”краины, помощник президента –оссийской ‘едерации »лларионов за€вил, что ”краина гораздо более устойчива€ страна, чем –осси€, только потому, что у нее есть региональные элиты, имеетс€ в виду донецка€ и днепропетровска€, и киевска€, которые придают устойчивость этому государству.

«ј“”Ћ»Ќ: „то касаетс€ реакции на за€вление √осударственной думы, кстати, хочу обратить внимание, мы распростран€ем среди вас текст этого за€влени€, по-моему, он еще не опубликован у нас в Ђ–оссийской газетеї, но оно, как вы знаете, было прин€то вечером в п€тницу 20 ма€.

ѕочему на ”краине не последовало широкой реакции? я думаю, по простой причине Ц очень не хочетс€ смотреть в зеркало и признаватьс€ в том, что все, что в этом зеркале отражаетс€, это и есть ты. –еакци€, конечно, определенна€ была. ѕочему-то она последовала официальна€ от ћ»ƒа ”краины. ћ»ƒ ”краины, конечно, огорчен прин€тием этого за€влени€, называет это недружественным актом, который призван скомпрометировать, как там сказано, Ђширокую демократизацию политической системы и политической жизни на ”краинеї. ≈сли принимать за Ђширокую демократизациюї увольнение 18 тыс€ч человек на ”краине по предлогу участи€ в фальсификации выборов, то у нас разные представлени€ с ћ»ƒом ”краины о демократизации.

Ќа за€вление √осударственной думы отреагировал герой ”краины, спикер ¬ерховной –ады ¬ладимир Ћитвин. ѕричем, крайне противоречиво отреагировал. Ќа следующий день он выступал на  иевской областной конференции ЂЌародной партииї и за€вил фактически все то же самое, что содержитс€ в нашем за€влении. ¬первые ¬ладимир Ћитвин вынужден был признать факт репрессий на ”краине и выступить в защиту репрессированных, в том числе и членов его собственной ЂЌародной партииї. ќдновременно с этим он обрушилс€ с критикой √осударственной думы в другом своем выступлении за то, что она вмешиваетс€ во внутренние дела ”краины.

¬ы знаете, мы научены Ђоранжевой революциейї и знаем теперь, что есть дела поважнее внутренних. Ёто, например, защита прав и свобод человека, защита демократии. ћы знаем, что многие де€тели Ђоранжевой революцииї, по крайней мере на первых порах, собирались в дальнейшем экспортировать из ”краины не сало и не трудовые ресурсы, а именно Ђоранжевые революцииї, потому что есть дела поважнее внутренних. » вот сегодн€, мне кажетс€, нет оснований упрекать √осударственной думы у том, что она вынуждена обращать внимание на происход€щее на ”краине. ќт нас уже давно требовали многие как-то высказатьс€ по этому поводу. я лично вносил проект этого за€влени€ еще в марте, но долго созревала у нас √осударственна€ дума к прин€тию этого решени€. «а врем€, прошедшее с марта мес€ца, начались первые аресты. ћожет быть, их и не было бы, если бы коллеги по достоинству оценили предупреждение со стороны такого братского и союзного государства как –осси€. —егодн€ эти аресты завели, как мне кажетс€, в тупик политическую жизнь на ”краине, поскольку уже и парламент ”краины публично выступает с требованием освободить и Ѕориса  олесника, и других задержанных, чего еще некоторое врем€ назад ¬ерховна€ –ада ”краины не в состо€нии была сделать.

¬от это то, что мне известно о реакции ”краины. » мне известно также о том, что за€вление √осударственной думы встречено с пониманием и с благодарностью оппозиционными парти€ми, которые, собственно, €вл€ютс€ объектами этих преследований. ¬ообще, оно преследовало такую цель, это за€вление Ц обратить внимание всех на ”краине, что мы видим и замечаем происход€щее. „тобы ни у кого не возникло соблазна думать, что у нас здесь глаза залеплены чем-нибудь Ц медом ли или крымской собственностью, или еще чем-то вроде этого.

„то касаетс€ семинаров в ‘онде  арнеги, где выступал господин ќсланд, а вместе с ним господин Ќемцов, господин »лларионов. я, к сожалению, не смог присутствовать, но € знаю о том, что там было, что там говорилось, представители нашего института участвовали в этом семинаре. Ќу, в отношении »лларионова. »лларионов Ц экзотический государственный чиновник в –оссийской ‘едерации. я не считаю, что к его суждени€м надо относитьс€ без интереса, на самом деле он мыслит самосто€тельно и в том, что он говорит по разному поводу, всегда можно найти какое-то рациональное зерно или что-то важное и нужное. я, правда, не думаю, что господин »лларионов €вл€етс€ экспертом по ”краине. “ем более экспертом в вопросе политических элит. ”стойчивость, конечно, придают региональные элиты, вообще, многообразие жизни в регионах она создает дл€ государства, которое в состо€нии этим многообразием пользоватьс€, в состо€нии его ради процветани€ всего государства эксплуатировать, создает дополнительные возможности. ћежду прочим, в этом и состоит иде€ федерации в некоторых государствах. Ќу, не нравитс€ –осси€ Ц —оединенные Ўтаты јмерики, например, €вл€ютс€ федерацией именно поэтому. ѕоскольку кроме общефедеральных каких-то программ и усилий есть серьезна€ общественна€, политическа€, экономическа€ жизнь на региональном уровне. ¬ том-то и дело, что, к сожалению, при наличии объективных предпосылок вот этой региональной жизни в ”краине, она сегодн€ не признана на общеукраинском политическом уровне. Ѕолее того, вы же €вл€етесь все свидетел€ми того, что нова€ власть ”краины отказываетс€ вообще обсуждать региональные проблемы по сути, и отказываетс€ вообще считать обсуждение федеративного устройства ”краины чем-нибудь иным, нежели уголовным преступлением. ¬от в этой ситуации, когда, с одной стороны, есть предпосылки, есть объективно разна€ ”краина Ц на западе, востоке, юге, в центре, - и одновременно есть желание ее под одну гребенку подстричь и сделать из нее унитарное государство, вот это на самом деле не укрепл€ет и не создает устойчивости ”краины, как считает господин »лларионов, а создает самый вот этот главный политический конфликт, который существует на ”краине с момента объ€влени€ ее независимости, и который каждый раз Ц в 91-м, в 94-м, в 2004-м, - раскалывал ”краину. » сегодн€ он продолжает ее раскалывать.  онечно, если будет проведена грамотна€ реформа административно-территориальна€, по сути федеративна€, как бы она ни называлась, то, € думаю, что можно будет тогда воспринимать подобные суждени€ как имеющие право на жизнь. Ќо сегодн€ ситуаци€ обратна€ Ц это не создает устойчивость, а, как вы сами понимаете, создает риск раскола, если в столице ”краины не желают воспринимать многообразие региональных проблем и стремление регионов, областей ”краины к самоуправлению.

 азаков, √ј«≈“ј Ђ√”ƒќ ї: —кажите пожалуйста, каково состо€ние проблемы реэкспорта нефти через ”краину в другие страны, и как это сказалось на теперешнем конфликте, о котором вы сейчас говорите.

«ј“”Ћ»Ќ: Ќу, что касаетс€ реэкспорта российской нефти через территорию ”краины, то мне кажетс€, что есть лучшие эксперты, чем €, которые посв€т€т вас в цифры по этому поводу. я могу лишь сказать, что реэкспорт российской нефти и вообще российских энергоносителей на ”краине, это одновременно и источник существовани€ дл€ очень многих не только экономических групп, но и политических сил, и предмет посто€нных ссор и договоренностей в любом составе власти ”краины вчера и сегодн€. ”краина, как и многие другие станы, ее трудно осуждать за это, пытаетс€ выживать, в том числе за счет использовани€ вот этих российских ресурсов. ¬ы знаете, что даже нынешнее правительство с самого начала оказалось погружено в скандалы. Ќа первом этапе это был скандал, в котором участвовал министр юстиции, господин «варич, который, если не сам, то в лице своей жены гор€чо участвует в этом реэкспорте. „то касаетс€ роли всех этих тем в политической ситуации на ”краинеЕ Ќу, €, безусловно, считаю, что бензиновый кризис и все остальное важны сами по себе, но важны и в контексте того, что они используютс€ как повод дл€ давлени€ разных групп, в том числе давление, скажем, на правительство ”краины.  ак вы знаете, дело дошло до очень резких слов на встрече ёщенко с российскими нефт€никами. “ут у нас есть певцы, слагающие Ђоранжевой революцииї оды, в наших —ћ», один из таких талантливых трубадуров, это јндрей  олесников в Ђ оммерсантеї, который написал целую большую эпическую поэму об Ђоранжевой революцииї, она у нас тут продаетс€ в киосках, он, как мне кажетс€, влюбленными глазами смотрит на все происход€щее там, настолько его это огорчило, чтоЕ я читал его заметку по этому поводу в Ђ оммерсантеї, по поводу вот скандала, случившегос€ на встрече ёщенко с нефт€никами, скандала между ёщенко и “имошенко, что он сделал попытку объ€снить это все тайной договоренностью и спектаклем, который они заранее договорились устроить перед лицом как бы российского бизнеса и всего мира. я в подобного рода пьесы не верю. » если кто-то их на самом деле, эти пьесы, ставит, то он должен понимать, что последстви€ могут быть совершенно дл€ него непредсказуемыми. ѕоэтому все то, что по этому поводу написано было уважаемым јндреем  олесниковым в Ђ оммерсантеї, это попытка как-то примиритьс€ с происшедшим и объ€снить его самым легким и доступным дл€  олесникова образом. ј на самом деле, безусловно, все это используетс€ как повод дл€ вы€снени€ отношений между “имошенко и ёщенко. ¬ы же знаете, веро€тно, что “имошенко по всем опросам общественного мнени€ сегодн€, после целого р€да своих таких популистских мер, св€занных и с нефт€ным, и с м€сным рынком, и с приватизацией, она вышла вперед по рейтингу, обогнала в этом отношении ¬иктора јндреевича. ¬иктор јндреевич “ер€ет, “имошенко приобретает. ƒрузь€ ¬иктора јндреевича очень этим обеспокоены. ¬от на той встрече, которую здесь вспоминал представитель Ђ√олоса ”краиныї, на встрече ‘онда  арнеги, господин Ќемцов, по-моему, за€вил, что вообще пора “имошенко пора отставить немедленно в отставку, она разваливает ”краину и так далее. Ѕорис Ќемцов, как вы знаете, числитс€ у нас в помощниках президента ”краины, и ему в таких случа€х бывает виднее. Ѕезусловно, их, € уже об этом сказал, объедин€ет, “имошенко и ёщенко, общие задачи, св€занные с противосто€нием отвергнутым от власти бело-голубым. » это их на какой-то момент, как и обща€ истори€, абсолютно сближает. Ќо будет ли этот союз прочным, здесь сказать сложно. “ем более, что в окружении и ёщенко, и “имошенко есть люди, вли€ющие на одного и другого, и желающие как бы на конфликте между ёщенко и “имошенко решить свои собственные задачи. ћне даже кажетс€, что их больше в окружении ёщенко, чем “имошенко на сегодн€. ѕотому что реально у ёщенко есть окружение, которое на нее вли€ет, а у “имошенко окружени€ нет, которое на нее вли€ет, она сама вли€ет на свое окружение.

¬≈ƒ”ў»…: Ќу и как вы все-таки считаете, чем закончитс€ этот конфликт между президентом и премьером?

«ј“”Ћ»Ќ: Ёто пр€мо св€зано с судьбой политической реформы. ¬ы знаете, что уже было несколько за€влений “имошенко, Ћитвина, очень сумбурных. ¬от последнее за€вление Ћитвина о том, что да, реформа нужна, но кака€-то одноразова€ реформа, а не продолжительна€, по другому составленна€. “имошенко, после известного запрета на поездку в ћоскву, которую совершенно неправомерным образом захотели прив€зать к словам российского генпрокурора, котора€ была вызвана совсем не словами генпрокурора, а внутренними разногласи€ми в украинском руководстве, вот она за€вила вскоре после этого, что она была и остаетс€ противником политической реформы, но как-то в это не очень веритс€, что она сегодн€ противник политической реформы. ¬ конечном счете это вот и есть то, что € называю Ц в течение ближайших полутора мес€цев все должно быть решено. ќкончательно убед€тс€ руководители ”краины, что им по силам провести через ¬ерховную –аду в нынешнем составе отмену политической реформы Ц поверьте, ёщенко будет это делать. », конечно, ему нужно содействие “имошенко и Ћитвина, без них он этого сделать не может.

„то касаетс€ “имошенко и Ћитвина, то пока, во вс€ком случае они вынуждены, как € уже сказал, терпеть и делать вид, что они могут в этом участвовать. Ѕудут или нет, до самого последнего момента, € думаю, будет не до конца €сно.

Ђ–»ј Ќќ¬ќ—“»ї:  онстантин ‘едорович, подскажите пожалуйста, вот как вы считаете, какова политическа€ судьба јлександра ћороза в случае срыва политреформы на ”краине.

«ј“”Ћ»Ќ: я думаю, что јлександр ћороз, если € правильно диагностирую его политическую биографию, его стиль мышлени€ и его планы, он в этом случае выйдет из состава прав€щей коалиции. я уж не знаю, последуют за ним его министры, те, кого он в этот кабинет министров рекомендовал Ц Ћуценко и другие. «наете, когда становишьс€ министром, так по крайней мере говор€т, € министром никогда не был, это само по себе такое переживание, с которым очень трудно расстатьс€. »ногда бывает легче расстатьс€ с партбилетом, чем с министерством. “ем не менее, соцпарти€, скорее всего, € так думаю, в случае, если будет голосование по политреформе, она этого голосовани€ не поддержит, а если будет вопрос будет сто€ть принципиально, то и выйдет из прав€щей коалиции. », кстати, заработает на этом определенные очки. ¬ообще, € хочу заметить, что соцпарти€, ну, может быть, не таким взрывным образом, но очки за последнее врем€ собирает.  амни собирает, а не разбрасывает. ќна их не тер€ет, а наоборот, копит. я думаю, что в соцпартию перетекают люди, разочарованные, быть может, в слишком радикальной позиции оппозиционеров, то есть, прежде всего, в центре, на востоке ”краины. —оцпарти€ сама предпринимает усили€ по политическому освоению востока ”краины. Ќу вот, например, наиболее крупна€ газета донецкого региона, наиболее известна€ Ц Ђƒонецкий кр€жї, насколько мне известно, сейчас принадлежит уже лицам, св€занным с соцпартией ”краины. — другой стороны, конечно, к ней перетекают умеренные адепты Ђоранжевой революцииї, которых коробит поведение властей, особенно вот те политические репрессии, которые они разв€зали. ѕравда, тут € бы сказал, у соцпартии есть одна персональна€ проблема. –епрессии-то ведь провод€тс€ не кем-нибудь, а правоохранительными органами в том числе, а во главе этих органов, по крайней мере ћинистерства внутренних дел, делегат от соцпартии, господин Ћуценко. ¬от эту коллизию, рано или поздно, этот узелочек јлександру ћорозу надо как-то разв€зать или объ€снить. Ќо пока, во вс€ком случае, ему удаетс€, и соцпартии в целом, повышать свои рейтинговые показатели. ѕо моим представлени€м, где-то 11-12 -13% соцпарти€ вполне могла бы рассчитывать, случись выборы сегодн€. —охран€тс€ эти проценты к марту будущего года, мне сказать сложно. Ёто, безусловно, дл€ соцпартии продвижение вперед. ј может быть и выше, это уже зависит от того, насколько другие участники избирательной кампании в глазах избирателей будут интересны.

Ђ√”јЌћ»Ќ ∆»Ѕјќї:  онстантин ‘едорович, если вы позволите, могу ли € задать три вопроса насчет ситуации в —редней јзии? Ќа дн€х в газетах пишут, что скоро будет в  иргизии построена еще нова€ военна€ база. » потом, правда, последовало опровержение.

«ј“”Ћ»Ќ: ¬ городе ќш, да?

Ђ√”јЌћ»Ќ ∆»Ѕјќї: ƒа. Ёто, по-видимому, наверное, во врем€ визита думской делегации во главе с  окошиным. ¬аш комментарий. Ёто первый вопрос. ¬торой вопрос.  ак вам известно, что президент  аримов сейчас находитс€ в ѕекине с визитом.  ороче говор€, м€теж уже подавлен, а что дальше?  ак по вашему, какую позицию –осси€ должна занимать по отношению к странам —редней јзии. » последний вопрос. ¬ начале июн€ будет очередна€ встреча глав государств Ўќ—а. Ќа фоне того, что было в јндижане и в Ѕишкеке, чего вы ожидаете от этой встречи. —пасибо.

«ј“”Ћ»Ќ: „то касаетс€ военной базы возможной –оссийской ‘едерации, € вр€д ли добавлю что-либо к тому, что уже прозвучало. „ерез полчаса у нас начнетс€ заседание комитета по делам —Ќ√, на котором председатель комитета, веро€тно, будет рассказывать об итогах своей поездки, и имею в виду јндре€  окошина. я обещаю вам задать ему этот вопрос. Ќо если сегодн€ по каким-то причинам ћинистерство обороны –оссийской ‘едерации не подтверждает этого, € думаю, что вр€д ли €, человек гражданского состо€ни€, буду более полезен, чем наше ћинистерство обороны по этому поводу. я могу только с точки зрени€ геополитической сказать, что, во-первых, € считаю, что если в мире существуют страны, которые размещают свои военные объекты, военные базы, за пределами своей территории, в том числе и –осси€, то € не вижу ничего, на самом деле, сверхреволюционного или необычного в том, что может по€витьс€ и эта, и друга€, и треть€, и четверта€ военна€ база –оссийской ‘едерации. ј здесь, в городе ќш, и вообще на территории  иргизии, она может быть востребована в том числе потому, что, как мы убедились совсем недавно,  иргизи€ сегодн€ пребывает в очень опасном периоде нестабильности. ћы надеемс€ на то, что  иргизи€ сама справитс€ с этим, но мы все €вл€емс€ в определенном смысле здесь, в –оссии, заложниками нестабильности в —редней или ÷ентральной јзии. ¬ конце концов люба€ нестабильность в этом регионе приводит к взрыву и наркотрафика, и терроризма, и всего остального Ц это все достигает пределов –оссийской ‘едерации. ѕоэтому, если бы € решал, если бы, на самом деле, здесь все вопросы были решены и урегулированы, то € бы, напротив, поддержал бы только, скорее, размещение военных объектов. я и прежде выступал за сохранение российского военного присутстви€ в ÷ентральной или —редней јзии.

„то касаетс€ отношени€ –оссии к ”збекистану и к президенту  аримову. ћне кажетс€, оно очевидное. ћы поддержали, по большому счету, меры, направленные на достижение стабильности в ”збекистане, и не включились в хор осуждающих  аримова за то, что произошло в јндижане. Ќам кажетс€, мы имеем больше оснований, чем кто-то за океаном, понимать природу происход€щих в —редней јзии событий. Ћюди, которые привыкли знакомитьс€ с картой в кабинете российского президента и не очень знакомы с названи€ми стран, которые есть в —редней јзии, и русские, которые в этой —редней јзии присутствуют в течение сотен лет, это, конечно, разные эксперты в этих вопросах. ƒумать, что завтра в ”збекистане можно построить американскую или британскую модель демократии Ц на мой взгл€д, это или наивность или провокаци€. ѕоэтому то, что произошло, произошло по, мне кажетс€, €сным дл€ нас причинам. ¬ли€ние определенное вот этой череды Ђцветочных революцийї в этом сказывалось, безусловно, хот€ € абсолютно уверен в том, что есть серьезные внутренние причины, которые на самом деле €вл€ютс€ почвой дл€ подобных событий. » не об€зательно здесь только внешние следы здесь ведут к этим андижанским волнени€м. ≈сть такие причины. » в любой стране ÷ентральной јзии, то есть в странах относительно небогатых, если не сказать бедных, таких причин больше чем достаточно. ¬опрос лишь вот в чем состоит. ј в случае, если бы  аримов повел себ€ так, как јкаев, жертв было бы что, меньше? »ли можно было бы рассчитывать на приход в ”збекистане какого-то донельз€ демократического режима, который бы избежал ошибок  аримова или тому подобных вещей? я не €вл€юсь адвокатом  аримова, € просто считаю, что после всего происшедшего на наших глазах дл€ –оссийской ‘едерации, абсолютно очевидно, в этой ситуации есть потребность каким-то образом поддержать стабильность в стране, котора€ €вл€етс€ участником —Ќ√, хот€ и, как вы знаете, не входит ни в евразийское сообщество, ни в ƒоговор о коллективном пространстве. Ќо она ведь теперь и в √”јћ не входит.

„то касаетс€ вопроса об открывающемс€ заседании Ўќ— Ц Ўанхайской организации сотрудничества. ¬ы знаете, что долгое врем€ одним из, € бы сказал, диссидентствующих членов Ўќ— был как раз ”збекистан. ”збекистан по началу не прин€л участи€ в Ўќ—. «атем, когда он все-таки решил вступить в Ўќ—, было не€сно, сделал он это исключительно самосто€тельно или, в том числе, после консультации с —Ўј, которые не хотели уж совсем тер€ть представление через ”збекистан о том, о чем же это там –осси€,  итай и другие страны —редней јзии договариваютс€ в Ўќ—. —ейчас положение, мне кажетс€, мен€етс€. ” ”збекистана есть самосто€тельные причины рассчитывать и наде€тьс€ на то, что Ўќ— будет становитьс€ более весомой и серьезной организацией. ѕоездка президента  аримова в ѕекин тоже свидетельствует о том, что он перестраивает свою внешнюю политику. „ерты этого переустройства вам известны Ц и выход из √”јћ, и поездка в  итай. Ќу, в общем, он вернулс€, мне кажетс€, здесь к ситуации, котора€ существовала до того момента, когда в ”збекистане при  аримове решили, что ”збекистан должен быть лучшим американским другом в ÷ентральной јзии. ¬от они были долгое врем€ лучшими американскими друзь€ми, предоставили возможность —Ўј и союзникам обрести базы на своей территории, открыли двери в ”збекистан американскому капиталу, американцам или, скажем, западникам вообще, и убедились в том, что, собственно говор€, это не столько помогает стабильности, сколько создает дополнительные риски дл€ существующего в ”збекистане режима. » сделали свои выводы. ¬от, мне кажетс€, все это предопредел€ет то, что Ўќ— в этой ситуации будет, на самом деле, укрепл€тьс€, и здесь вс€ интрига, если она может быть, эта интрига св€зана с взаимоотношени€ми между –оссией и  итаем. — тем, чтобы –осси€ и  итай в этой зоне выступали не конкурентами, а партнерами в обеспечении безопасности, в экономическом сотрудничестве, чтобы они понимали взаимные интересы и чтобы не разыгрывали одних против других, € имею в виду среднеазиатские государства. ≈сли ума хватит у –оссии и  ита€ на это, то в этом случае Ўќ— будет укрепл€тьс€ и как бы эта зона среднеазиатска€ будет в достаточной степениЕ их интересы будут соблюдены. ≈сли же удастс€ –оссии и  итай поссорить, то тогда расколетс€ и канет в небытие Ўќ— и, естественно, три эти страны, которые € уже называл, не хочу снова называть, они приобретут здесь дополнительные возможности дл€ вли€ни€ и манипулировани€.

¬≈ƒ”ў»…:  итайский коллега как-то развернул наше обсуждение в юго-восточном направлении. ѕозвольте мне все-таки вернутьс€ к “имошенко, а вернее, к ее делу, которое отнюдь не закрыто в –оссии. » не далее как во вторник на этой неделе здесь вот у нас, в Ђ–»ј Ќовостиї, проводил свою пресс-конференцию главный военный прокурор јлександр —авенков. ѕо его словам, обвинение против “имошенко не сн€то. » вот, в св€зи с этим, осмелитс€ ли она приехать в ћоскву. » заодно сразу еще один вопрос. ¬ случае вот такого политического коллапса на ”краине, какова в дальнейшем будет судьба  рыма? ¬озможно ли создание какого-то самосто€тельного государственного объединени€ вот именно в этом регионе?

«ј“”Ћ»Ќ:  ак у нас событи€ тороп€тЕ я отвечу, по крайней мере, по своему разумению, как € думаю. „то касаетс€ дела уголовного, в рамках которого ёли€ “имошенко подозреваетс€ или в соучастии или в том, что она €вл€етс€ свидетелем и так далее. Ќу, мне кажетс€, что достаточно €сно, что требовани€, обращенные к –оссии, чтобы –осси€ это дело прикрыла только на том основании, прокуратура военна€ и генеральна€ прикрыли только на том основании, что очень хочетс€ произвести хорошее впечатление на ёлию “имошенко и как-то ей помочь, это требование неправомерное и чрезмерное. ћожно по-разному относитьс€ к системе нашего правосуди€, но никака€ система правосуди€ не в состо€нии подтвердить свое правосудие, если в зависимости от того, кто кем назначен, его будут освобождать или наоборот, привлекать к ответственности. ƒругое дело, что существует международна€ практика, и в отношении “имошенко она тоже примен€етс€, у нее иммунитет от вс€кого рода непри€тных на территории –оссии встреч, допросов, приводов, арестов и так далее. ќб этом было сказано, и сказано было и президентом –оссийской ‘едерации, и генеральным прокурором. », конечно же, мы не можем закрыть это дело только на том основании, что вот, знаете, теперь нам взбрело в голову, что мы отказываемс€ от всех обсто€тельств этого дела и считаем их надуманными. ≈сли они надуманные, то тогда дело должно быть закрыто в результате следстви€ и суда. ≈сли же нет, то в этом случае факт остаетс€ фактом.

„то касаетс€ приезда “имошенко, то, повтор€ю, это никак, на мой взгл€д, с этим не св€зано. ј вс€ истори€ недавн€€, когда попробовали прит€нуть слова генерального прокурора к объ€снению причин неожиданного срыва визита премьера ”краины в –оссию, это, на мой взгл€д, PR-ход, который был вынужденно применен дл€ того, чтобы скрыть факт разногласий между ёщенко и “имошенко. Ќу, начнем с того, что ведь генеральный прокурор не выступал со специальным за€влением по этому поводу, хот€ многие пытались представить это именно так. ќн проходил переутверждение в —овете ‘едерации и отвечал на вопросы членов —овета ‘едерации, вполне, кстати, естественные. ћожет задаватьс€ вопрос, может их подговорили задать этот вопрос? я думаю, нет. „лены —овета ‘едерации, естественно, задавали очень много вопросов Ц и по делу ’одорковского, и по делу “имошенко. ѕоскольку это громкое дело, шутка ли, им затронут нынешний премьер соседней страны. », отвеча€ на этот вопрос в —овете ‘едерации, то есть, фактически, в органе, который его утверждает, генеральный прокурор, конечно, не мог сказать Ц Ђвы знаете, € вам не скажуї, или Ђ€ вам скажу завтраї, или вот Ђдавайте подождем, она приедет-уедет, тогда € вам скажуї. ќн не мог этого сделать. » он сказал то, что он должен был сказать.  стати, ничего агрессивного в его словах не было, он подчеркнул все то, что € сказал до этого. Ќу, было большое желание свалить с больной головы на здоровую и сказать, что вот из-за этого ёли€ ¬ладимировна так обиделась, что, значит, она теперь не приехала. ј потом вы€снилось, что дело совсем не в этом. ѕошли вс€кие объ€снени€ о посевных, о том, что нельз€ ни на день бросать руль премьерский в ”краине. ј в конечном счете все было св€зано, на мой взгл€д, исключительно с вопросом Ц будет ёли€ “имошенко соучаствовать в срыве политреформы или нет. » это был один из публичных поводов или полупубличных вы€снений.  ак вы знаете, поездка в –оссию состо€лась, но не у ёлии “имошенко, а у ее ближайшего конкурента ѕетра ѕорошенко. » уже в ходе визита ѕутина межправительственна€ комисси€ российско-украинска€, котора€ до сих пор существовала, и в которой “имошенко была заинтересована, по желанию президента ёщенко была повышена в статусе до межгосударственной, и уже в этой комиссии правительство не €вл€етс€ главным, а главным €вл€етс€ —овет национальной безопасности и обороны ”краины. ѕоэтому не надо думать, что мы здесь, в –оссии, чего-то не видим, или нас можно просто так на м€кине провести. ѕо крайней мере, директоров институтов и депутатов √осударственной думы. Ќекоторые наши —ћ», конечно, не люб€ √енеральную прокуратуру, тут же клюнули на эту удочку. я думаю, что им должно быть стыдно.

„то касаетс€ судьбы  рыма. —удьба  рыма, безусловно, всегда нас будет волновать, и даже вне вс€кой св€зи с планами мнимыми отрыва  рыма от ”краины или желани€  рым обособить в независимое государство. ѕросто так много у нас св€зано с  рымом и продолжает быть св€занным. » сегодн€ ситуаци€ в  рыму, мне кажетс€, напоминает ситуацию, котора€ складывалась накануне прихода в  рымский парламент и на крымскую авансцену блока Ђ–осси€ї в 93-м году. „то сейчас происходит в  рыму? ¬  рыму новый наместник, јнатолий ћатвиенко. Ќазначенный после выкручивани€ рук депутатам  рымского парламента, или не только выкручивани€, но и улещивани€ этих депутатов. —ам парламент, избранный в 2002 году, к насто€щему времени потер€л, как мне кажетс€, авторитет в крымском обществе, и он доживает, как и ¬ерховна€ –ада ”краины до выборов марта 2006 года. ≈го депутатов очень легко склонить на ту или иную сторону. ¬о вс€ком случае некоторых депутатов, которые уже забыли, с какими предвыборными лозунгами они шли на выборы. ¬се это, скорее всего, будет поводом дл€ того, чтобы оппозиционные партии, кстати, представленные и не представленные в  рымском парламенте оппозиционные группы, они попробовали в марте 2006 года все-таки реализовать свои возможности.  рым, как вы знаете, упорно голосовал за януковича, вопреки многим ожидани€м и в третьем туре голосовал. » в сравнении с ƒонбассом, число голосующих за януковича, число пришедших на выборы, оно фактически не уменьшилось, в —евастополе даже увеличилась €вка по сравнению со вторым туром. ¬ ƒонбассе она упала официально на 15%, а в —евастополе, например, увеличилась. —егодн€шние наместники ”краины в  рыму передо очень т€желым выбором Ц как удовлетворить аппетиты крымских татар, которые предъ€вл€ют вексел€ за свою поддержку ёщенко на выборах 2006 года. ‘актически крымские татары, это основные избиратели ёщенко в  рыму на выборах 2004 года, и с другой стороны, их общими аппетитами, которые, конечно, не могут не беспокоить любую власть ”краины. ёщенко уже сегодн€ за€вил, что крымские татары должны отказатьс€ от самозахватов, должны отказатьс€ от требований национальной автономии, еще от чего-то отказатьс€. Ќо, вы знаете, крымские татары очень, € имею в виду руководство  рымско-татарского меджлиса очень ангажированные люди, они не собираютс€ от этого отказыватьс€. »х сейчас хот€т задобрить в очередной раз тем, что в правительстве теперь число крымских татар превышает, по-моему, число вс€ких других национальностей в составе правительства  рыма. ћатвиенко.  онечно, нарушаетс€  рымска€  онституци€. ¬се это вполне может боком выйти на выборах в марте 2006 года.  онечно, нынешн€€ украинска€  онституци€ и нынешний украинский закон о выборах создал проблему дл€ крымских политиков тем, что сегодн€ никакие местные организации не имеют права участвовать в выборах, если они не €вл€ютс€ филиалами общеукраинских партий. “акого рода нормы теперь в украинском законодательстве присутствуют. » теперь, скажем, –усска€ община  рыма, она самосто€тельно участвовать не может, если она не €вл€етс€ с другой стороны отделением какой-то партии. Ќо, поскольку в ”краине, по-моему, 120, что-то в этом роде, партий, вот только что их проинвентаризировали накануне выборов, то вообще, даже бизнес сейчас на ”краине, можно купить партию, если хотите, если деньги есть, дл€ того, чтобы потом выдвинуть своей список. “ак вот, € думаю, что проблем больших не будет, они найдут свои пути, и выборы марта 2006 года при, конечно, целом р€де других обсто€тельств сопутствующих, могут закончитьс€ приходом в  рыму достаточно радикального и настроенного антикиевски состава автономии, ¬ерховного совета автономии. ѕотому что умеренные, которые как бы пытались сотрудничать с  иевом, они сегодн€ были отброшены  иевом, новым  иевом, Ђоранжевымї  иевом. я имею в виду и премьера  уницына, и кого-то еще. ј те, которые остаютс€ на своих местах, они, естественно, €вл€ютс€ уже полностью использованными и истраченными политическими де€тел€ми Ц Ѕорис ƒеич и все остальные, - вр€д ли они могут претендовать на симпатии избирателей всерьез в марте 2006 года.

ѕоэтому  рым, на самом деле, сегодн€ вновь приходит в движение, и это св€зано с целым р€дом обсто€тельств, с тем, что власть в  иеве €вно не нравитс€ крымчанам. Ёто св€зано с тем, что власть в  иеве пытаетс€ крымчан и жителей  рыма учить уму-разуму. —в€зано с тем, что она €вно наступает на права автономии. » св€зано это с тем, что обостр€етс€ вновь проблема крымских татар в  рыму по их собственной инициативе.

¬ќѕ–ќ—:  онстантин ‘едорович, в работе российских правоохранительных органов сложилась така€ традици€ в –оссии, ну, как бы не выдавать политиков из соседних стран —Ќ√ Ц это €сно, это ћуталибов, √усейнов, √еоргадзе. ¬от сегодн€ украинска€ сторона просит выдать господина Ѕака€, господина Ѕелокон€, которые сегодн€ вполне официально живут в ћоскве.  ак бы вы могли прокомментировать, что российские правоохранительные органы не реагируют на запросы украинской стороны.

«ј“”Ћ»Ќ: Ќу, что € могу сказать по этому поводу? я принципиальный сторонник того, что раз в  онституции –оссийской ‘едерации существует право политического убежища, то –осси€, безусловно, должна, сознательно, конечно, сознательно такое право предоставл€ть, и уж, во вс€ком случае, не идти на поводу у самых что ни на есть на какой-то момент близких и родных режимов в соседних государствах, когда те политических изгнанников требуют к себе обратно дл€ суда, дл€ репрессий, дл€ сего угодно. ¬ы назвали целый р€д достаточно известных политических и общественных де€телей Ц ћуталибов, √еоргадзе, - которых, действительно, –осси€ не выдавала.   глубокому сожалению были и другие примеры. ¬о времена, когда ѕримаков был министром, премьером, выдавали азербайджанских оппозиционеров. я всегда выступал против этого. —овсем не потому, что € €вл€юсь политическим единомышленником. Ёто позор, если человек прибегает к политическому убежищу в –оссии, €вл€етс€, по сути, политическим иммигрантом, а мы его выдаем. ¬ том случае, о котором вы сейчас говорите, мне бы хотелось быть уверенным, что оба, и Ѕакай, и Ѕелоконь, €вл€ютс€ этими политическими иммигрантами. я, например, не уверен, что господин Ѕакай, это политический де€тель. ¬ отношении Ѕелокон€ € думаю, что, скорее, действительно, он как бывший министр, может претендовать на статус политического иммигранта. Ќо, если € правильно понимаю, в отношении Ѕака€ процедура экстрадиции не может быть применена, или выдачи не может быть применена по той причине, что он оказалс€ гражданином –оссийской ‘едерации. ¬от этот вопрос € хотел бы переадресовать выдающемус€ другу украинского народа послу „ерномырдину. —уд€ по всему, посольство –оссийской ‘едерации на ”краине, оно, по каким-то ему известным причинам, участвует в выдаче паспортов вот такого рода люд€м, и в результате возникают эти проблемы. я бы его предостерег от того, чтобы оно абсолютноЕ ¬иктор —тепанович абсолютно всех своих подельщиков, раздавал им паспорта граждан –оссийской ‘едерации, св€занных с нефтью и газом. я понимаю, сто у него есть стойкие мотивы дл€ этого, но не об€зательно это должно в данном случае от€гчать российско-украинские отношени€. ѕовтор€ю Ц ничего не имею лично персонально против господина Ѕака€. я не слышал ни о каком политике Ѕакае, знаю только, что есть руководитель бывший ЂЌефтагазаї ”краины Ѕакаев, которого сегодн€ вот прессуют власти ”краины. ѕоэтому, конечно, если он гражданин –оссийской ‘едерации, и если это гражданство предоставлено законным путем, то, в таком случае, у нас здесь есть норма  онституции Ц решение о выдаче гражданина –оссийской ‘едерации принимаетс€ только √енеральной прокуратурой и по очень серьезным основани€м. ‘актически € не знаю до сих пор случа€, когда граждане –оссийской ‘едерации кому-либо официально передавались. ƒаже в тех случа€х, когда это пытались сделать, в том числе за вз€тки, старались отрицать факт их гражданства. ѕоскольку гражданство Ѕака€ признано, то вр€д ли в ближайшее врем€ украинска€ ‘емида или то, что на ”краине есть вместо этой женщины, она добьетс€ возвращени€ Ѕака€.

¬≈ƒ”ў»…: ≈сли вопросов нет, коллеги, позвольте мне поблагодарить нашего гост€ за интересный разговор. Ќа этом пресс-конференци€ завершена. —пасибо всем.




Ёксперт: судьба оппозиции и правительства ”краины решитс€ в ближайшие полтора мес€ца

26.05.2005, –»ј ЂЌовостиї

¬ ближайшие полтора-два мес€ца должна быть решена судьба украинского правительства, политической реформы и оппозиции, за€вил на пресс-конференции директор »нститута стран —Ќ√  онстантин «атулин.

"ƒо закрыти€ сессии ¬ерховной –ады 18 июл€ должна быть решена судьба политреформы и правительства ёлии “имошенко, предопределены шансы власти и оппозиции на будущих выборах", - сказал «атулин.

"ѕервые выборы в ¬ерховную –аду по пропорциональной системе должны пройти в марте будущего года, а в сент€бре текущего должны вступить в действие положени€ политреформы, которые серьезно измен€т полномочи€ во властном треугольнике "президент-правительство-парламент", - отметил политолог.

«атулин считает, что "отношение к политреформе глубоко раздел€ет участников коалиции, захватившей власть на ”краине". ¬ частности, он считает, что р€д партий, в том числе и —оцпарти€ ћороза, не откажутс€ от реформы. ¬ этой св€зи российский парламентарий процитировал ¬иктора ёщенко, который считает, что в будущем составе парламента власть собираютс€ делить его парти€ "Ќаша ”краина", ЂЅатькивщинаї ёлии “имошенко и Ќародна€ парти€ Ћитвина, участники парламентского фронта ёщенко.




«атулин: Ќа ”краине готов€т заговор

26 ма€, 2005 года, агентство Ђ–осбалтї

 ЂЌа ”краине готов€т заговорї, Ч за€вил в четверг на пресс-конференции директор »нститута стран —Ќ√  онстантин «атулин.

ѕо его словам, есть информаци€ от источников в аппарате ѕартии регионов ¬иктора януковича, что —овет нацбезопасности ”краины во главе с его секретарем ѕетром ѕорошенко начал выполн€ть план по разрушению оппозиционной партии.

«атулин рассказал, что, по мнению источника, во главе заговора сто€т прежние лидеры ѕартии регионов Ч бывший вице-премьер, а ныне председатель политсовета партии Ќиколай јзаров и бывший мэр ƒонецка, председатель политкомитета партии ¬ладимир –ыбак. ¬се они вместе, даже помноженные на 10, не соберут и дес€той доли причитающихс€ ѕартии регионов голосов избирателей, говорилось в материалах, подготовленных к пресс-конференции. ¬ итоге, считает «атулин, их цель сейчас Ч Ђсвести партию в могилуї.

Ќапомним, что в 2006 году состо€тс€ выборы в ¬ерховную –аду ”краины. —огласно политической реформе, предполагаетс€, что с 1 сент€бр€ 2005 года сократ€тс€ президентские полномочи€, с передачей их премьер-министру и парламенту ”краины. ¬ результате ”краина превратитс€ из президентской в президентско-парламентскую республику.




”збекистан перестраивает внешнюю политику - российский эксперт

26.05.2005, –»ј ЂЌовостиї

”збекистан в насто€щее врем€ перестраивает свою внешнюю политику. “акое мнение высказал в четверг на пресс-конференции в –»ј "Ќовости" директор российского института стран —Ќ√  онстантин «атулин.

"ќни были американскими друзь€ми, позволили им обрести базы на своей территории, открыли двери дл€ западного капитала и убедились, что это не столько помогает стабильности, сколько создает риски дл€ существующего в ”збекистане режима", - подчеркнул «атулин.

¬ качестве знаковых событий эксперт отметил последние событи€ в јндижане, выход ”збекистана из √””јћ и поездку президента страны »слама  аримова в  итай.

√овор€ о недавних событи€х в јндижане, российский эксперт подчеркнул, что в –оссии гораздо лучше, чем где бы то ни было "понимают природу происход€щих в ÷ентральной јзии событий".

"ƒумать, что завтра в ”збекистане можно построить американскую или британскую модель демократии - либо наивность, либо провокаци€", - сказал он.

ќтметив, что –осси€ фактически поддержала жесткие меры президента ”збекистана, направленные на сохранение стабильности, «атулин подчеркнул, что "дл€ –оссии в этой ситуации есть потребность поддержать стабильность в стране, котора€ €вл€етс€ участником —Ќ√".

Ќаивно полагать, что "если бы  аримов повел себ€ как јкаев, то можно было бы рассчитывать на приход демократического режима", - сказал эксперт.




Ђќтрекаюсь от –оссииї.

ƒобрый день,  онстантин ‘едорович.

ѕоражЄн ¬ашим высказыванием в ответах по теме "ѕќ¬Ћ»яё“ Ћ» ЂЅј–’ј“Ќџ≈ї –≈¬ќЋё÷»» Ќј ∆»«Ќ≈—ѕќ—ќЅЌќ—“№ —Ќ√?" цитирую:

- я думаю, что русским по большому счету давно уже нечего делать в “уркмении, ”збекистане, ћолдове...

¬ам ли определ€ть что и где делать мне русскому в ћолдавии? ¬ы не только не знаете реальной ситуации тут, но даже не хотите еЄ видеть.  

ќбъ€снюсь € - русский, сын пограничника. ѕо отцу все были казаки, мать из ѕитера, так вышло что € родилс€ пока отец служил на границе с –умынией, а могло бы это случитьс€ кде-то у границ  ита€,и на  унашире или в Ќаходке или в  аллиниградской области - там он служил у же при мне. ћне дала гражданство ћолдова (по месту рождени€) а не –осси€.  Ќо это прошлое, сейчас уже переболело... "оставим мЄртвым хоронить мЄртвых"..

ћо€ перва€ жена молдаванка из приднестровь€. я видел приднестровье глазами и русских (весь 1994 работал программистом в “ирасполе в минюсте ѕћ–) и молдаван (родители первой жены живут под “ирасполем), и болгар (друг-болгарин живЄт между “ирасполем и Ѕендерами в чисто болгарском пригороде обеих городов ѕарканы).

я три года работал в ћоскве - вед.программистом в крупной консультационной компании обслуживали –јќ ≈—.

“ак вот, жить в –оссии € больше не хочу, это не повальное отречение от исторической –одины, но оно тут есть, и наверное преобладает среди дееспособных и трезвых русско€зычных. √лавные причины :

ƒискредитаци€ –оссийскиого посольства (как в –оссии исскуственные очереди ради вз€тки, участие в сексработорговле детьми из ћолдавии),

Ѕезответственность российского народа перед собой, своими детьми, своей –одиной, отсюда привычка быть ведомым стадом. ∆елание отдатьс€ хорошей идее или правителю и перестать думать и действовать сознательно и самосто€тельно (в ќренбурге на рабочем столе видел портрет ѕутина!) росси€не очень не хот€т отвечать за себ€, принимать решени€, и думать каждый день.

јнтигосударство –оссийское.

ћне трудно ¬ам объ€снить что росси€не в подавл€ющем большинстве наивные и добрые шовинисты, они искренне считают что их путь хорош дл€ всех. » очень похожи на амеканцев: <<наши "млашие брать€" - "нехорошие", потому что не признают, что мы самые добрые, что мы им всЄ даЄм. ћы отдадим свою последнюю рубашку - нате носите и не снимайте>>. ћне т€жело долго быть в обществе с этим "заболеванием". “олько с возрастом посмотрев глазами жены-молдаванки из приднестровь€, пожив в ћоскве, € пон€л силу наивного шовинизма росси€н, поверьте она слишком велика дл€ других народов, и мало кто в россии это понимает.

–оссии почти не свойственна демократи€. ѕохоже это в воздухе витает.

Ќе хочу что бы у моих детей было неврастеническое самосознание - или у нас всЄ отвратительно, и мы идиоты - или мы должны всех поставить в третью позицию. Ћучшее место в ќдессе где на свЄ хватает и юмора и трезвой мысли без излишнего пафоса.

C уважением јлександр “рухан-ѕогиба.

¬ тексте письма сохранена авторска€ орфографи€ и пунктуаци€.

–едакци€




 онстантин «атулин: Ђ¬место сала ”краина экспортирует революцииї

30.05.05., ежеминутна€ интернет-газета  Ђќбозревательї

–еформа выгодна и спикеру, и премьер-министру ”краины. »м и хочетс€, и колетс€, да ¬иктор јндреевич ёщенко не велит.

ƒепутат российской √осдумы  онстантин «атулин лично вносил проект за€влени€ Ђќ политической ситуации в ”краинеї. ќн считает, что в ”краине проходит Ђохота на ведьмї, а Ќиколай Ѕилоконь Ц политический беженец чистой воды.

»нтервью "ќбозревателю" дал депутат √осударственной ƒумы, директор »нститута стран —Ќ√  онстантин «атулин.

-  онстантин ‘едорович, ¬ас не удивило, что ¬ерховна€ –ада никак не отреагировала на за€вление √осударственной ƒумы "ќ политической ситуации в ”краине".

- я думаю, это произошло по простой причине. ќчень не хочетс€ смотреть в зеркало, и признаватьс€ в том, что все то, что отражаетс€ в зеркале, - это и есть ты. Ќо ћ»ƒ ”краины отреагировал и называет это недружественным актом, который призван компрометировать "широкую демократизацию украинской общественно-политической жизни". ≈сли принимать за демократию увольнение 18 тыс€ч человек (о которой говорил недавно ¬иктор янукович), единственной виной которых была €кобы участие в фальсификации выборов, то у нас разные представлени€ с украинским ћ»ƒом о демократии.

ћногие де€тели "оранжевой революции" попытались экспортировать из ”краины не сало, и не трудовые ресурсы, а революции, потому что дл€ них есть дела "поважнее внутренних". Ќе получитс€. Ћично € вносил проект за€влени€ √осударственной ƒумы еще в марте. ћне известно, что за€вление √осдума было встречено в ”краине оппозицией с благодарностью и пониманием.

- ¬ы считаете, что за€вление √осдумы повли€ет на внутриполитические процессы в ”краине?

- я все врем€ думаю, почему все то, что считаетс€ нормой дл€ западных друзей ”краины, считаетс€ предосудительным дл€ –‘. Ќедавно президент —Ўј ƒжордж Ѕуш публично называл суммы, потраченные на развитие демократии в постсоветских странах. –оссийские депутаты были искренне в своих намерени€х - в свое врем€ все были вовлечены в президентскую кампанию в ”краине.

- ”краина станет парламентским государством?

- ќтношение к политической реформе у разных участников "оранжевой революции" неодинаковое. ясно, что социалистическа€ парти€ јлександра ћороза ни при каких услови€х не согласитс€ на отказ от политической реформы. »менно с реформой многие политические партии св€зывают свое будущее. » неслучайно президент ”краины ¬иктор ёщенко, публично выступа€, забывает называть социалистическую партию в числе своих союзников.

¬ "св€тую троицу", котора€ пытаетс€ разделить парламентский пирог в 2006 году, вход€т: "Ќаша ”краина", Ѕлок ёлии “имошенко и Ќародна€ парти€ ¬ладимира Ћитвина. –еформа выгодна и спикеру, и премьер-министру ”краины. »м и хочетс€, и колетс€, да ¬иктор јндреевич ёщенко не велит. ≈сть все основани€ утверждать, что президент поставил премьер-министра перед выбором: либо совместное участие в срыве политреформы, либо отставка по президентскому указу. ¬се последние скандалы, которые сотр€сали благородное семейство - запрет на поездку премьера в ћоскву, бензинова€ проблема - это этапы принуждени€ ёлии “имошенко к дружбе.

„то касаетс€ ¬ладимира Ћитвина, то его фактически шантажируют вновь открывшимис€ обсто€тельствами в деле √онгадзе и возросшими аппетитами »вана ѕлюща на спикерское кресло - причем сейчас, не дожида€сь выборов.

ѕравда, до поры до времени ¬иктор ёщенко и ёли€ “имошенко вынуждены друг друга терпеть. ¬едь их объедин€ет не только дружба, но и страх перед реваншем со стороны бело-голубых. ќдиозна€ охота на ведьм - это главное содержание и итог работы первых мес€цев власти желто-оранжевых. Ќа политическом €зыке это называетс€ - обезглавить оппозицию на дальних подступах к парламентским выборам 2006 года.

- ¬ы считаете, что в политическом руководстве есть конфликт?

- ѕремьер-министр ёли€ “имошенко, по всем опросам общественного мнени€, после своих популистских за€влений о приватизации давно обогнала ¬иктора ёщенко по рейтингу. ƒрузь€ ¬иктора јндреевича очень этим обеспокоены. Ќапример, советник президента ”краины Ѕорис Ќемцов, выступа€ в ÷ентре  арнеги в ћоскве, за€вил, что "пора “имошенко отправить немедленно в отставку - она разваливает ”краину". Ѕорису Ќемцову как помощнику ёщенко, наверно, виднее, чем кому-либо, что делать.

- » все-таки, как закончитс€ конфликт между этими лидерами?

- Ёто пр€мо св€зано с судьбой политической реформы. ”же было несколько за€влений ёлии “имошенко, ¬ладимира Ћитвина о преждевременности реформы. Ќо как-то не веритс€, что премьер-министр против реформы.  ак только нынешн€€ власть убедитс€, что им по силе протащить через ¬ерховную –аду отмену реформы, они это сделают.

-  ака€ политическа€ судьба ожидает лидера социалистов јлександра ћороза?

- я думаю, что лидер украинских социалистов выйдет из состава прав€щей коалиции. Ќе знаю, последуют ли за ним его министры - иногда бывает легче расстатьс€ с партбилетом, чем с министерским креслом. —оциалистическа€ парти€ не поддержит голосовани€ по отмене политической реформы, а если вопрос будет сто€ть принципиально, то и выйдет из прав€щей коалиции. », кстати, заработает на этом определенные политические очки. —егодн€ в соцпартию "перетекают" и те, кто разочарован в радикалах, и умеренные адепты "оранжевой революции".

- ƒва дн€ назад главный военный прокурор –‘ вновь за€вил, что уголовное дело ёлии “имошенко в –оссии не прекращено.

- ћне, кажетс€, что прокуратура поступает правильно. Ќельз€ прикрывать дело только на том основании, что фигурант стал премьер-министром. Ёто требование неправомерное и чрезмерное. Ќо существует международное право, ёли€ “имошенко обладает дипломатическим иммунитетом от непри€тных встреч на территории –‘, допросов, приводов, арестов и так далее. ќб этом было сказано, в том числе, и президентом ¬ладимиром ѕутиным.

-  ак, на ¬аш взгл€д, развиваетс€ ситуаци€ в  рыму?

- —удьба  рыма всегда будет волновать –оссию. —егодн€ ситуаци€ в  рыму напоминает мне ситуацию 1993 года, когда к власти пришел "–усский блок". ¬  рыму новый наместник - јнатолий ћатвиенко, назначенный после выкручивани€ рук депутатам крымского парламента. —ам парламент, избранный в 2002 году потер€л авторитет в крымском обществе, он доживает до выборов 2006 года. ѕоэтому его депутатов, которые забыли, с какими лозунгами они шли на выборы, легко склонить на ту или иную сторону. Ќо ведь  рым на президентских выборах голосовал за ¬иктора януковича.

—егодн€ у јнатоли€ ћатвиенко т€желый выбор: требуетс€ удовлетворить аппетиты крымских татар, которые голосовали за ¬иктора ёщенко, и при этом татары должны отказатьс€ от самозахвата дорогой крымской земли, от требований национальной автономии.

- —огласны ли вы с мнением советника президента –‘ јндре€ »лларионова о том, что сильные регионы в ”краине определ€ют стабильность украинского государства?

- јндрей »лларионов - экзотический государственный чиновник. я считаю, что к его суждени€м надо относитс€ с интересом. ќн мыслит самосто€тельно, и в том, что говорит, можно найти рациональное зерно. ¬ то же врем€, € не думаю, что господин »лларионов €вл€етс€ экспертом по ”краине.

ћногообразие политической жизни, регионы придают устойчивость государству. ¬ этом состоит иде€ федерации. Ќо она не признаетс€ в ”краине. ”краинска€ элита отказываетс€ даже обсуждать эту проблему. ѕо их мнению, это уголовное преступление. ”краинские политики выступают за унитарное государство, но в этом и состоит самый главный этнический конфликт, который реально существует в ”краине.

- ћосковские —ћ» много пишут о реэкспорте российской нефти и газаЕ

- –еэкспорт российских энергоносителей в ”краине - это одновременно и источник существовани€ дл€ многих экономических и политических групп, и предмет посто€нных ссор и договоренностей в любом составе власти ”краины вчера и сегодн€. ƒостаточно вспомнить о скандале, главным участником которого стал министр юстиции –оман «варич, который если не сам, то через свою жену занимаетс€ реэкспортом российской нефти.

- ѕочему в –оссии наход€тс€ люди, которые разыскиваютс€ украинскими правоохранительными органами. ¬едь  иевска€ прокуратура предъ€вила обвинени€ господину »горю Ѕакаю, и речь зашла об экстрадиции Ѕака€ в ”краину.

- –аз в  онституции –оссийской ‘едерации записано право на политическое убежище, то –осси€, безусловно, должна сознательно такое право предоставл€ть, а не идти на поводу у одиозных режимов соседних государств, которые требуют своих политических изгнанников обратно дл€ совершени€ незаконного правосуди€ и репрессий. я принципиальный сторонник такого подхода. ÷елый р€д общеизвестных политических де€телей из стран —Ќ√ - ј€за ћуталибова, √еорги€ √еоргадзе и др. - –осси€ действительно не выдавала никому. Ёто позор, если политик прибегает к политическому убежищу в –оссии, а мы его вдруг возьмем да выдадим его оппонентам.

¬ случае с »горем Ѕакаем и Ќиколаем Ѕилоконем мне бы хотелось быть уверенным, что они €вл€ютс€ политическими беженцами. ¬ отношении Ѕака€ такой уверенности нет, а вот экс-министр внутренних дел Ќиколай Ѕилоконь, пожалуй, вполне может претендовать на статус политического эмигранта.

„то касаетс€ Ѕака€, то он был обычным главой компании "Ќефтегаз ”краины". ј российский паспорт ему вручил в  иеве „резвычайный и ѕолномочный ѕосол –‘ в ”краине господин „ерномырдин. ” них там были какие-то совместные газовые дела, и вот в благодарность за сотрудничество ¬иктор —тепанович сделал его гражданином –оссийской ‘едерации. я думаю, что это было незаконно. ќб этом рассказывал сам ¬иктор —тепанович.




 омментарий к интервью пресс-службы »нститута стран —Ќ√

Ѕлагодарим корреспондента Ђќбозревател€ї ¬иктора “имошенко за его посто€нное повышенное внимание к выступлени€м директора »нститута стран —Ќ√. ќднако, не вмешива€сь в редакционную политику представл€емого им уважаемого издани€, нам бы очень хотелось, чтобы смысл высказываний  онстантина «атулина не искажалс€, а цитаты были точны.

  сожалению, именно неточности корреспондента в изложении мнени€   онстантина ‘едоровича стали причиной дл€ этого комментари€ (см. интервью, которое было опубликовано 30 ма€).

¬ нем автор достаточно вольно обращаетс€ со словами «атулина (все-таки не хотелось употребл€ть в этом случае фразу Ђманипулирует словамиї). Ќапример, в отрывке интервью, в котором директор »нститута говорит о предоставлении гражданства –оссии »горю Ѕакаю.  орреспондент, цитиру€ «атулина, опустил слова Ђнасколько € знаюї: Ђј российский паспорт ему вручил в  иеве „ерномырдинЕ” них там были какие-то совместные газовые дела, и вот в благодарность за сотрудничествоЕќб этом рассказывал сам „ерномырдинї. ј они, как это видно из контекста речи, €вл€ютс€ ключевыми дл€ понимани€. “ем самым, в повествовании по€вилась некотора€ категоричность в высказывании.

«атулин же, говорил следующее: Ђќ предоставлении гражданства –оссии Ѕакаю говорил недавно наход€щийс€ с официальным визитом в ћоскве украинский министр „ервоненко. Ќо на это намекал, насколько € помню, и „ерномырдинЕї

¬ыражаем надежду, что в наших следующих совместных проектах (а они, несомненно, будут) автор будет предельно аккуратным в цитировании слов директора »нститута.       




ѕекин поможет  аримову в борьбе с Ђцветными революционерамиї

26.05.05., Ђ»звести€ї

≈лена Ўестерина

ѕрезидент ”збекистана »слам  аримов прибыл в ѕекин с государственным визитом. Ёто перва€ страна, которую он решил посетить после подавлени€ восстани€ в јндижане. " итайское направление" сейчас дл€  аримова выгоднее какого-либо другого. јльтернативой могла бы быть только ћосква.

Ќа фоне критики в адрес “ашкента, требований провести независимое расследование и упреков в несоблюдении прав человека из общего хора негодовани€ выдел€лись только два голоса - российский и китайский. » ћосква, и ѕекин про€вили ло€льность  аримову: событи€ в јндижане - "внутреннее дело ”збекистана".

"јктивно дружить" с ѕекином  аримов начал тогда же, когда и с ћосквой, - примерно два года назад, когда “ашкент разорвал отношени€ с ≈вропейским банком реконструкции и развити€. Ќа выездной сессии этой организации в 2002 году “ашкент услышал немало упреков в свой адрес: несоблюдение прав человека, пытки в тюрьмах. ѕродолжать диалог с «ападом стало затруднительно. Ѕыло решено улучшать отношени€ с теми, кто не вмешиваетс€ в узбекские дела. — –оссией заключили соглашение о стратегическом партнерстве. “еперь аналогичный документ  аримов подпишет в ѕекине - после переговоров с председателем  Ќ– ’у ÷зиньтао.

"≈два ли  аримов в ѕекине услышит в свой адрес хоть какую-либо критику по поводу того, каким образом он подавил м€теж.   тому же у всех на пам€ти опыт площади “€ньаньмэнь - здесь мы видим по сути повторение таких же подходов, - говорит "»звести€м" заведующий отделом —редней јзии и  азахстана »нститута стран —Ќ√ јндрей √розин. Ќа событи€ в ”збекистане  итай смотрит в первую очередь исход€ из "киргизского опыта". ѕекин заинтересован в сохранении своих позиций в регионе. " иргизи€ была дл€  ита€ своеобразной "модельной страной" в —редней јзии по укреплению своего экономического вли€ни€. “о, что в  иргизии к власти пришли группы, в значительной степени настроенные антикитайски, вызвало тревогу в ѕекине", - считает √розин. “ак что теперь дл€ китайцев важно не допустить новых "бархатных революций" в јзии.

ѕока –осси€,  итай и ”збекистан креп€т дружбу и "контрреволюционную солидарность", «апад требует от “ашкента позволить провести независимое расследование, а также освободить арестованных правозащитников, пытавшихс€ оспорить официальную версию "андижанского м€тежа".  аримов упорно отказываетс€ - и предлагает альтернативу. ¬ ”збекистане создали "независимую" парламентскую комиссию. ≈е вердикт известен заранее.



Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru
Copyright ©1996-2022 »нститут стран —Ќ√