¬нимание! ¬ы находитесь на старой версии сайта "ћатерик". ѕерейти на новый сайт >>> www.materik.ru

 

 

¬се темы —траны Ќовости ћнени€ јналитика “елецикл —оотечественники
ќ проекте ѕоиск √олосовани€ ¬акансии  онтакты
Rambler's Top100 ћатерик/јналитика
ѕоиск по бюллетен€м
Ѕюллетень є124(01.06.2005)
<< —писок номеров
Ќј ѕ≈–¬ќ… ѕќЋќ—≈
¬ «≈– јЋ≈ —ћ»
¬≈—“» »« √ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌќ… ƒ”ћџ
‘ќ–”ћ
—“–јЌ»÷ј ѕ–ј¬ќ—Ћј¬»я
ѕ–ќЅЋ≈ћџ ƒ»ј—ѕќ–џ
Ѕ≈Ћќ–”——»я
” –ј»Ќј
ћќЋƒј¬»я » ѕ–»ƒЌ≈—“–ќ¬№≈
«ј ј¬ ј«№≈
—–≈ƒЌяя ј«»я »  ј«ј’—“јЌ
ѕ≈–≈ѕ»— ј — „»“ј“≈Ћ≈ћ
—траны —Ќ√. –усские и русско€зычные в новом зарубежье.


» снова пленки       

18.05.05., агентство ЂFrom.Ua.comї

Ќевзира€ ни на какие сроки давности, дело бравого майора ћельниченко продолжает играть важную роль в украинской политике. ѕредлагаем вашему вниманию наиболее интересные места из телепрограммы јндре€  араулова Ђћомент истиныї на “¬÷, в гост€х у которого были Ќ.ћельниченко, ј.≈ль€шкевич, Ѕ.Ѕерезовский и российский депутат ј.ћитрофанов.

≈ль€шкевич: я шел вниз по улице »нститутской, в гостиницу, где € проживал как народный депутат ”краины, а внизу в углу сто€л какой-то человек. Ѕыло темно, € видел, что он кого-то ждет. ¬друг он неожиданно пошел и, поравн€вшись со мной, сделал неожиданный выпад. » сразу же нанес несколько сильнейших ударов. —уд€ по ударам, которые он нанес, € могу сказать, что это был профессионально подготовленный человек. » у него еще кастет был. “акой удар наноситс€ дл€ нанесени€ летального исхода.

¬ большинстве случаев это приводит к летальному исходу. ћне повезло, что стекла от очков, осколки, не попали мне в глаза. ¬ызвало бы слепоту.  огда € упал, см€гчила удар мо€ кепка об улицу, об асфальт. ƒиагноз был очень обширный, не хотелось бы его приводить. “ем более, € прекрасно знаю, кто был заказчиком, кто был организатором. ¬ течение довольно длительного времени власть ”краины, и не только власть ”краины, мен€ это очень удивл€ло, делали все возможное, чтобы на мен€ было табу, особенно в электронных —ћ».

ѕочему ¬ы думаете, что заказчиком ¬ашего убийства был Ћеонид  учма?

≈сли вы хотите, € их частично приведу, € не привожу все доказательства в силу того, что € не довер€ю ни правоохранительной системе в ”краине, ни вообще власти в ”краине.

» сегодн€ тоже?

» сегодн€ тоже, к сожалению.

 акие доказательства, приведите их, пожалуйста.

ћен€ предупреждали, что подвергнут физическому насилию, если не прекращу свою депутатскую де€тельность против Ћеонида  учмы.

¬ы считаете, что стало опасно дл€  учмы после того, как ¬ы возглавили комиссию по выборам?

 учма предлагал мне сотрудничество. ¬се льготы, все преференции, которые давала эта власть, в обмен на то, чтобы € прекратил оппозиционную де€тельность. я отказалс€. Ёто был достаточно жесткий разговор.

ѕочему ¬ы отказались?

ѕотому что € считал и считаю, и говорил это откровенно еще в глаза  учме, что этот человек не должен был быть президентом. ƒолжен уйти.

 учма богатый человек?

Ёто сама€ богата€ семь€ в ”краине. —емь€  учмы, ее капитал, оцениваетс€ пор€дка 8 миллиардов долларов.

 ем оцениваетс€?

Ёто оценили мы с Ќиколаем ћельниченко по результатам работы над запис€ми разговоров самого президента. ћы оценивали размеры собственности, которую получал сам  учма в результате незаконной и несправедливой приватизации. ћы оценивали те вз€тки, которые он брал в очень большом количестве. ћы оценивали подарки, которые он получал в огромном количестве. ќт обыкновенных предметов роскоши, золота до картин известных художников, цена на которые чрезвычайно высока.

ћельниченко: ≈сли ¬иктор —тепанович „ерномырдин, допустим, дарит  учме картины, которые сто€т миллионы долларов на день рождени€Е

ќн вообще у нас широкий человекЕ

„то ж сделаешь. я не говорю, что это преступление со стороны ¬иктора —тепановича, но со стороны Ћеонида  учмы принимать такие подарки на миллионы и миллионы долларов, в то врем€ как мы видим, как живут простые люди в ”краине, просто некрасиво.

≈ль€шкевич: ƒело в том, что состо€ние Ћеонида  учмы настолько велико, что если мы будем говорить о каком-то именном оружии, подаренном ему, которое дарили ему в том числе и представители власти, то мы будем говорить о каких-то мелких вещах.

ј что, вз€тки  учмы тоже обсуждались?

Ќу, во-первых,  учма и не думал, что его кабинет прослушиваетс€ и кто-то записывает его разговоры. ќн был предельно откровенен с теми людьми, которым он довер€л.

ј кто эти люди?

«€ть президента Ц ¬иктор ѕинчук. ¬ одно врем€ Ц кассир президента јлександр ¬олков, его помощник, народный депутат. „еловек, который на данное врем€ представл€ет интересы Ѕориса Ѕерезовского в ”краине. Ёто человек, которые помогал  учме фальсифицировать выборы в 99 году. ќн возглавл€л ‘онд социальной защиты, точней управл€л де€тельностью этого фонда, через который проходило теневое финансирование.

» все это пон€тно из записей ћельниченко?

Ќе просто пон€тно. ќни обсуждают там конкретные суммы. —колько кто принес. —колько кто не донес до фонда.  учма, кстати, на избирательную кампанию 99-го года вынужден был даже давать личные сбережени€.  огда у них образовывалась кака€-то временна€ недостача в средствах.

» в этих запис€х есть обсуждение ¬ашего убийства?

¬ообще же заказчиками моего физического уничтожени€ были Ћеонид  учма и тогдашний председатель —лужбы безопасности ”краины Ћеонид ƒеркач. –ешение о моем убийстве они прин€ли, когда обсуждали, кстати, совсем иные вопросы. ¬ этот момент  учма смотрел пр€мую трансл€цию заседани€ ¬ерховной –ады ”краины. » когда увидел мен€ на трибуне и пон€л, что мои предложени€ могут помешать его планам подчинени€ парламента, он пришел в бешенство, в €рость, и когда он вызывал руководство ¬ерховной –ады Ц это зан€ло п€ть-дес€ть минут, Ц за это врем€ они очень тихо, вместе с ƒеркачом прин€ли решение, каким способом и кому поручить мое физическое устранение и когда.

» ¬ы готовы предъ€вить эту запись?

 онечно же.

¬от сейчас?

Ёту запись, в св€зи с тем, что там недостаточное дл€ эфира качество звучани€, она прошла через интернетовские издани€, она реальна€, она существует, но качество звучани€, не позвол€ет именно качество звучани€.

’орошо, плохое качество. ј где доказательства? Ёто не голос актера? —кажем, театра Ћеси ”краинки?

Ќу, экспертизы проводились экспертами американскими, соответствующими. Ќо там идет наложение звука телевизора работающего, трансл€ци€ сессии в пр€мом эфире и сразу разговор  учмы и ƒеркача. ѕоэтому идет такое вот наложение.  ачество не очень хорошее, тем более они говорили очень тихо и нужна аппаратура очень специальна€, чтобы это можно было прослушать. » специалисты это делали. —делали соответствующее заключение в этом плане. Ќо кроме того, проведены экспертизы, которые позвол€ют сказать, что там нет никакого монтажа. “ранскрипты этой записи официально подавались майором ћельниченко в √енеральную прокуратуру ”краины.

√енеральный прокурор ”краины Ќиколай ѕискун имеет эту запись?

Ќи €, ни Ќиколай ћельниченко не довер€ем √енеральной прокуратуре.

ѕочему?

√лавна€ задача √енеральной прокуратуры Ц это уничтожение доказательств преступной де€тельности  учмы.

“имошенко сказала: Ђќн будет сидетьї. ¬есь мир это слышал. ќн Ц это  учма.

«адача √енерального прокурора ”краины, € могу говорить об этом, не только основыва€сь на нынешних действи€х √енерального прокурора, но и на тех действи€х, которые были зафиксированы пленками ћельниченко по ѕискуну, когда он еще не работал в √енеральной прокуратуре, а когда он выполн€л указани€  учмы, работа€ в налоговой администрации ”краины и фальсифицировал, например, дело против банка Ђ—лав€нскийї.

ј ¬иктор ёщенко об этом информирован?

¬ы знаете, это очень сложна€ тема Ц отношени€ ¬иктора ёщенко и руководител€ √енеральной прокуратуры ”краины. ѕричем это относитс€ не только к √енеральному прокурору, а и к его заместителю, ¬иктору Ўокину.

ј в чем сложности?

ƒо ёщенко довод€т информацию те люди и председатель ¬ерховной –ады ”краины ¬ладимир Ћитвин, которые непосредственно заинтересованы в том, чтобы не раскрывались резонансные преступлени€.

¬ы живы здоровы. ” ¬ас есть записи. ѕокажите их ёщенко. ќтдайте ему, откройте глаза на √енерального прокурора.

ёщенко выступает против того, чтобы следственна€ комисси€ ¬ерховной –ады ”краины, котора€ занимаетс€ вопросами расследовани€ убийства √онгадзе, убийства јлександрова и покушением на мою жизнь, чтобы она отчиталась о результатах своей де€тельности. ”же больше чем два с половиной года следственна€ комисси€ ¬– не может обнародовать через парламент официальные результаты своих расследований. ѕрин€тых, кстати, единогласно. √де четко установлено, что заказчиками покушени€ на мою жизнь €вл€лись Ћеонид  учма и Ћеонид ƒеркач.

 то сегодн€ мешает новой власти это сделать?

¬ладимир Ћитвин сегодн€ блокирует это и ссылаетс€ на то, что ¬иктор ёщенко просит его этого не делать.

ƒепутаты обращаютс€ к ѕрезиденту?

ƒело в том, что это очень сложна€ тема Ц вли€ние окружени€ на украинских президентов. Ёто Ц ѕетр ѕорошенко, секретарь —овета Ќациональной Ѕезопасности и ќбороны.

ј он тоже есть на запис€х?

ѕетр ѕорошенко есть на запис€х ћельниченко.

— хорошей стороны или с плохой? я уже не знаю, как этот вопрос поставить.

—ложный вопрос.

“о есть ѕорошенко, как ¬ы предполагаете, боитс€ этих записей?

я не думаю, что он сильно боитс€ этих записей. ѕетр ѕорошенко €вл€етс€ очень большим другом ¬ладимира Ћитвина.  оторый не просто боитс€, а он панически боитс€. ѕотому что Ћитвину надо в уголовном пор€дке отвечать за целый р€д серьезных преступлений.

 акое самое серьезное из преступлений? Ћитвин Ц это спикер –ады. ”краинский √рызлов.

¬ услови€х, когда победивший президент не обладает серьезной опорой в парламенте, Ћитвин имеет очень серьезное вли€ние на процессы в ”краине.

Ћитвин недавно стал √ероем ”краины.

√ероем ”краины он стал по указу президента  учмы. ќн св€зан с президентом  учмой многими преступлени€ми.

ќн недавно был на допросах в √енпрокуратуре. Ћитвин.

Ѕыть на допросах не означает, что √енеральна€ прокуратура допрашивает Ћитвина дл€ того, чтобы установить истину и наказать виновных в организации гибели √еорги€ √онгадзе. ¬ы когда прослушаете, он имел там ключевую роль.

¬ убийстве √онгадзе?

ќн €вл€лс€ подстрекателем президента  учмы к действи€м против √еорги€ √онгадзе.  стати, сам  учма говорит, что именно ¬олод€, как он обычно называл Ћитвина, был автором идеи, чтобы √онгадзе похитили чеченцы.

ѕолучаетс€ из ¬ашего рассказа, что господин Ћитвин Ц заказчик убийства √еорги€ √онгадзе? я бы не говорил, что он заказчик убийства. ќн был подстрекателем похищени€ √еорги€ √онгадзе.

“о есть  учма колебалс€?

 учма не только колебалс€. ¬начале  учма хотел проучить своеобразным образом Ц через органы прокуратуры и суда. Ћитвин насто€л на том, что у  равченко есть другие методы. “о есть Ћитвин фактически подвел  учму к тому, что  учма дал указание на физическую расправу над √еоргием √онгадзе. ’отел или нет  учма, чтобы √еоргий √онгадзе оказалс€ мертв, Ц это друга€ тема.

 учма хотел, чтобы √онгадзе проучили физически. » когда он отдавал такие приказани€Е

»скалечили, но не убили?

—ложно сказать, кака€ была его конечна€ цель, но то, что однозначно прослеживаетс€ в его многократных разговорах, это то, что  учма давал указани€ на физическую расправу над √еоргием √онгадзе.

¬се это знает и √енпрокурор ”краины и ѕрезидент ёщенко? » про  учму, и про Ћитвина?

я же вам говорил, что √енпрокурор был поставлен  учмой только дл€ того, чтобы уничтожить доказательства преступлений  учмы и Ћитвина. » дл€ того, чтобы дискредитировать сами записи, которые были осуществлены в президентском кабинете.

Ќо это  учма. ѕрезидент ёщенко поставил того же √енпрокурора ѕискуна?

ѕрезидент ёщенко не ставил √енерального прокурора ѕискуна.

ј кто же его поставил?

√енеральный прокурор ѕискун был неожиданным решением судебного органа восстановлен на своей работе в св€зи с тем, что он €кобы был незаконно уволен в 2003 президентом  учмой. Ќа самом делеЕ

ѕервое противоречие:  учма поставил Ц  учма уволил. ¬торое противоречие, простите, что € так говорю, просто непон€тно. ¬торое противоречие: человека, которого вернули по решению суда, его же может в любую секунду сн€ть ёщенко. ќн что, не служит верой и правдой ѕрезиденту ”краины и закону ”краины? »грает в свою игру? ¬ какую и зачем?

я думаю, что его окружение говорит ему о том, что он не сможет назначить нового √енерального прокурора. ѕотому что процедура назначени€ такова, что надо набрать большинство голосов в ¬–.

“о есть √енпрокурор ѕискун покрывает сегодн€ господ  учму и Ћитвина. » ¬иктор ёщенко знает об этом. «нает и молчит. “о есть обманывает ћайдан?  оторому он, как кандидат в ѕрезиденты, обещал пр€мо противоположное.

ќн согласилс€ с этим в ходе переговорного процесса.

ёщенко есть на этих запис€х ћельниченко?

ёщенко есть, безусловно, на этих запис€х.

¬ плохом контексте или хорошем?

ќн в нормальном контексте. ёщенко нечего бо€тьс€. »з тех записей, что € сам лично прослушал Ц € сам большое количество записей прослушал, Ц ёщенко выгл€дел очень достойноЕ ѕотому что, безусловно, когда говорили с Ћеонидом  учмой, ему старались особо не перечить. ёщенко иногда умел говорить Ђнетї  учме, хот€ довольно деликатно.

ћонолог ≈ль€шкевича.  то этот человек? “вой анализ.

јлексей ћитрофанов: я думаю, что этот человек не герой, определенные политические обсто€тельства толкают его на активные политические действи€. я верю его информации на 80 процентов.

ј 20 Ц какие проценты?

я не верю, когда говор€т высокие слова. я не думаю, что у  учмы был целенаправленный план уничтожить его. Ќу, попал под руку. Ќу это же видно даже из его рассказа. Ѕыла пр€ма€ трансл€ци€. “от услышал его слова. ¬идимо, выматерилс€ в присутствии руководител€ —лужбы безопасности. » тот поймал настроение начальника. я, кстати, думаю, так же было дело с √еоргием √онгадзе.

ј у Ѕориса Ќиколаевича могло так быть в присутствии  оржакова?

я не исключаю, команды даютс€ именно в такой форме.

“о есть те режимы, которые были прежде, ”краина, –осси€ Ц в чем-то похожи?

ѕохожи. Ќу а как же, не похожи? ћы же брать€. » уникальность истории ≈ль€шкевича в том, что впервые в человеческой истории мы слышим запись разговора действующих руководителей государства.

Ќеужели никого так не записывали никогда?

Ќу может быть, и записывали. Ќо никогда это не выходило наружу, не выходило в эфир.

¬ транскрипте, который јлександр ≈ль€шкевич, как и записи, предоставил Ђћоменту истиныї (это фрагмент разговора человека, чей голос очень похож на голос президента  учмы, который состо€лс€ через 5 мес€цев после покушени€ на жизнь ≈ль€шкевича): Ђ„ерез 4 мес€ца ≈ль€шкевич вернулс€ к выполнению своих депутатских об€занностей. ѕродолжал выступать против  учмы. » здесь, на этой записи, человек, чей голос действительно похож на голос президента  учмы, утверждает, что если ≈ль€шкевич не прекратит свою парламентскую работу, то чтобы Ђбольше он уже не подн€лс€ї.

Ёто первый пример человеческой истории. » мы не сомневаемс€, что пленки подлинные?

я не сомневаюсь, что пленки подлинные.

»ли с дополнительным привеском?

я не думаю, что привески достаточны. я думаю, что в своем кругу, € примерно представл€ю, как он может говорить. » там ничего привешивать не надо. я думаю, что никакие сценаристы и актеры не придумают такие тексты. » такие способы решени€ вопроса.

ћельниченко: Ќикто не имеет, кроме всего архива аудиозаписей.

‘Ѕ– предлагало ¬ам за деньги или за что-то копии сн€ть?

ѕо моему приезду в јмерику мне было предложено отдать эти записи.  огда € отказалс€ отдать их, мне была прислана повестка, чтобы через суд эти записи забрать. я был на суде, и мне было прокуратурой —Ўј сделано предложение: или € отдаю записи, или иду в тюрьму. я сказал, что иду в тюрьму. ѕосле этого мен€ из суда отпустили.

ј в тюрьму за что?

«а невыполнение решени€ суда.

ј за судом сто€ло ‘Ѕ–Ш

ƒа.

 огда ¬ы предъ€вите всем, всей планете, всему миру все ваши записи?

Ќикогда.

ѕочему?

Ќельз€ предоставл€ть все записи. «аписи нужно разбить на р€д секторов. ѕервый: преступлени€, совершенные  учмой, и преступлени€, о которых докладывалось  учме.

ј продажа оружи€? »ли нет такой темы?

ћен€ интересуют преступлени€, которые были совершены в отношении живых людей.

я понимаю, что ≈ль€шкевичу угрожает опасность. Ќо, опасность, как € понимаю, угрожает и ¬ам, иначе бы ¬ы не обращались за помощью к Ѕерезовскому. ¬ас пытались убивать в јмерике?

‘Ѕ– мне давала официально сигнал, что какой-то человек Ц называли его фамилию Ц приехал с целью моего убийства. 4 раза мне давали официальное предупреждение, что моей жизни угрожает опасность.

¬ы можете это все подтвердить?

” мен€ есть официальные документы, которые это все сопровождают. я нахожусь под защитой американского правительства. Ќо только на территории —Ўј.

≈ль€шкевич: ”гроза жизни Ќикола€ ћельниченко существует на прот€жении довольно длительного времени.

Ѕерезовский действительно спас жизнь ћельниченко?

 онечно же нет. Ѕерезовский хотел использовать его записи дл€ того, чтобы получить мощный рычаг в рэкете Ћеонида  учмы.

„то такое рэкет Ћеонида  учмы?

ћельниченко ему нужен был дл€ того, чтобы не просто вли€ть на событи€ в ”краине, а дл€ того, чтобы рэкетировать  учму.

Ќо он же понимал, Ѕерезовский, что не отдаст ћельниченко ему все эти записи.

Ѕерезовский переоценил себ€. ќн пыталс€ шантажировать ћельниченко. ≈му это не удалось.

 ак шантажировать?

ќн выделил ему определенную сумму.

Ѕольшую сумму?

ƒл€ граждан, проживающих в ”краине, –оссии, это может показатьс€ больша€ сумма Ц больше 50 тыс. долларов. Ќо дл€ тех затрат, которые было необходимо нести ћельниченко в св€зи с его профессиональной де€тельностью Ц работы по расшифровке, экспертизаЕ

¬ интервью Ђћоменту »стиныї, Ѕорис Ѕерезовский 9 марта за€вил: ћельниченко никогда не ставил передо мной вопрос о деньгах.

Ѕерезовский: ћельниченко обратилс€ ко мне два с половиной года назад, когда он только ушел с ”краины, точнее бежал. “о есть он приехал в јмерику, у него не было ни средств дл€ жизни, не было юристов, необходимых дл€ того, чтобы легализовать ту информацию, котора€ у него была. » он обратилс€ в ‘онд гражданских свобод.

¬аш ‘онд?

ƒа. » фонд помог ему на жизнь, помог расшифровать пленки, нан€ть адвокатов.

¬от ¬ы эти пленки послушалиЕ

ќдну секундочку. я их не слушал. » на то у мен€ были принципиальные соображени€. я занимаюсь российской политикой, а не украинской.  онечно, € слышал, что он мне сам рассказывал.

Ќо ¬аши ощущени€ от этого всего.

я считаю, что все это правда. Ёкспертные заключени€, которые говор€т, что это голос  учмы, что эти пленки подлинные и так далее и так далее. » ровно на следующий день, после того как был убит прежний министр внутренних дел господин  равченко, мне звонит ћельниченко. ќн звонит из ¬аршавы и говорит: ЂЅорис јбрамович, ¬ы слышали, что происходит в ”краине?ї я говорю, что слышал. ќн говорит: ЂЅорис јбрамович, помогите мне срочно выехать из ¬аршавы. ѕотому что € осталс€ единственным живым свидетелем в цепочке необходимых доказательств, что за делом √онгадзе и за многими другими криминальными делами сто€л  учма или его окружениеї. я нан€л чартер, нан€л охрану, и ћельниченко полетел сюда. ќн рассказал, что ему многое не€сно. Ѕольшинство политиков сегодн€шних, это хотим мы этого или нет, это дети  учмы. ѕоэтому € не исключаю формулировку, что это была революци€ миллионеров против миллиардеров.

ј с какой целью это делалось? –иску€ жизнью.

ƒл€ мен€ никогда не сто€л вопрос, как это использовать, чтобы заработать деньги. я не вижу корысти в его позиции. Ѕолее того, когда он обратилс€ ко мне за помощью, он честно сказал: ЂЅорис јбрамович, мне просто есть нечегої. ќн не планировал жить в јмерике.

¬ы прослушали запись интервью Ѕориса Ѕерезовского. „то ¬ас заставило делать эти записи? „то ¬ас заставило монтировать все эти диктофоны, жучки?

ћельниченко: »менно то, что офицер должен защищать в первую очередь закон и  онституцию. ѕрид€ на службу к  учме, € питал надежду, что  учма будет боротьс€ с коррупцией. Ќо когда реально, прослужив несколько лет, € увидел, что очаг коррупции находитс€ в јдминистрации ѕрезидентаЕ

 ак ¬ы могли это увидеть?

я обращалс€ в ту же јѕ, потому что люди, зна€, где € служу, приходили и просили через мен€ помощи у президента.

Ћюди через ¬ас искали встреч с президентом?

Ќе только с президентом, но и с другими людьми. Ћюди излагали свои проблемы по приватизации, по преступлени€м.

ќни приходили с этим к ¬ам?

ќни искали выход на јдминистрацию ѕрезидента, на  учму.

¬ы были так же вли€тельны, как  оржаков при ≈льцине?

я не был вли€телен, € был простым офицером. я имел св€зи, € мог по звонку пойти к какому-то министру. Ќекоторые вопросы € перенаправл€л или в —лужбу безопасности, или в  омитет по борьбе с коррупцией. ¬ определенный момент € получил доказательства того, что крыша преступлений и коррупции Ц в јдминистрации ѕрезидента ”краины.

Ѕыла просто глуха€ стена, и ничего сделать было невозможно.

ƒа, тем более € был свидетелем преступлений Ћеонида  учмы. я нашел путь, как задокументировать преступлени€ Ћеонида  учмы.

ј ¬ы дл€ чего и дл€ кого это делали?

я документировал преступлени€. ¬ надежде на то, что по факту этих преступлений должно быть наказание.

„еловек с голосом, похожим на президента  учму, об этом говорил ≈ль€шкевич, сначала хотел разобратьс€ с нашим коллегой √еоргием √онгадзе с помощью прокуратуры. „еловек с голосом, так похожим на голос нынешнего спикера ¬ладимира Ћитвина, предложил использовать силовые методы тогдашнего министра внутренних дел ёри€  равченко. » вот еще одна запись. „еловек с голосом, так похожим на голос генерала  равченко. ѕоследн€€ фраза, как мы предполагаем, принадлежит президенту страны: Ђ ак ¬олод€ (то есть Ћитвин Ц ведущий.) говорит, надо, чтобы его, то есть √онгадзе, чеченцы украли и вывезли его в „ечню (матерное выражение). » выкуп попросиї. „ерез несколько дней журналисту √онгадзе отрезали голову.

—кажем так, за то врем€, что € нахожусь в этом дерьме, которое называетс€ политика, те, кто прикасаетс€ к запис€м, Ц это как в фильме Ђ12 стульевї. ќни думают, что именно в этом стуле будет сокровище, и те люди, которые ищут эти сокровища, они просто сход€т с ума. Ѕывший депутат јлександр ∆ир, который был председателем временной следственной комиссии. я с ним сотрудничал. я ему передаю, а потом это перепродаетс€ Ѕерезовскому.

«а большие деньги?

Ќекоторые чипы и один из диктофонов, Ѕерезовский сказал, что он выкупит у јлександра ∆ира за 500 тыс€ч долларов.

“о есть когда Ѕерезовский говорит, что он ваших записей не слышал, это не так?

Ѕерезовский много что говорит. Ќужно делить это все.

Ќо ¬ы же обратились к нему за помощью?

ƒа, обратилс€.

ѕочему же ¬ы обратились именно к нему в таком случае?

»менно когда обратилс€?

 огда убили  равченко, как € понимаю.

 огда убили  равченко, € позвонил в —лужбу безопасности ”краины. я попросил, чтобы мне предоставили охрану. ѕотому что € имею основание утверждать то, что его убили. ћне было сказано, что —Ѕ” не может предоставить мне охрану. я позвонил Ѕерезовскому.

ѕочему именно к нему? ¬ы и в ‘—Ѕ –оссии обратитьс€ могли. ћогли? ƒа к кому угодно могли обратитьс€.   американцам могли.

—делано то, что сделано.

Ёто было ¬ашей ошибкой, ¬ы считаете?

Ќе знаю. »ли ошибка илиЕ

¬ы не признаете своих ошибок?

ѕочему, € много сделал ошибок. ≈сли бы € не оказалс€ в Ћондоне, € не узнал бы, что есть заговор.  ак  учму увести от ответственности, как его рэкетировать.  ака€ св€зь, допустим, Ѕерезовского с окружением нынешнего руководства ”краины.

 ака€ св€зь? –асскажите.  то во главе.

 огда € прилетел в Ћондон, € встретилс€ с Ѕерезовским. ќн мне раскрыл план, который он может воплотить в жизнь. ѕлан заключалс€ в том, что с помощью вли€тельных людей в ”краине, которых может Ѕерезовский контролировать, он может сделать так, что к нему прибежит ѕинчук и заплатит как минимум миллиард долларов.

«а все ¬аши записи?

Ќет. я должен был дать свое добро на то, что € работаю в команде Ѕерезовского, и чтобы все пон€ли, что € €вл€юсь человеком Ѕерезовского. » чтобы все к нему шли. ≈сли есть какие-то вопросы, чтобы шли к Ѕерезовскому. —хема очень проста€ Ц это рэкет  учмы. “о есть поднимаетс€ тема на очень высокий уровень. ¬се говор€т о запис€х, что  учма будет сидеть в тюрьме. »дет волна. ƒо того времени, пока ѕинчуку должны сказать в ”краине, что Ѕерезовский решит эту проблему. » ѕинчук должен приехать к Ѕерезовскому, и потом Ѕерезовский должен решить эту проблему.

“ак все излагал Ѕорис јбрамович?

ƒа, минимум за миллиард долларов.

¬ам кака€ часть полагалась?

я это не обсуждал. Ѕерезовский мне сказал: Ђ ол€, ты получишь свои проценты, € тебе обещаюї.

≈ль€шкевич: я послушал записи разговоров Ѕориса Ѕерезовского.

ј его кто записывал?

ќп€ть Ќиколай ћельниченко.

Ёто он уже писал свои встречи с Ѕерезовским?

ћельниченко в очередной раз продемонстрировал, что он один может справитьс€ с системой безопасности у Ѕориса Ѕерезовского. Ќасколько мне известно, там французы работают, он не довер€ет даже своим согражданам. “о есть он пытаетс€ получить от  учмы один миллиард долларов, как известно, в обмен на то, что будут произведены манипул€ции, махинации с этими запис€ми, чтобы в сговоре с ним √енеральна€ прокуратура признала эти записи €кобы неаутентичными. Ёто то, что лежит на поверхности.

ћиллиард?

≈го интересует бизнес в ”краине, вли€ние на украинскую власть и приход в –оссию через ”краину. Ќа сегодн€шний день Ѕерезовский обманул английскую систему и правосудие.

ƒоказательства?

“ам был разыгран сценарий, что €кобы на Ѕерезовского готовилось покушение в здании английского суда. Ёто уже в Ћондоне.

ј кто разыграл это?

я думаю, что это разыграли люди Ѕерезовского. » его получение политического убежища Ц это не более чем сценарий мошенника, который ушел от ответственности за те преступлени€Е.

Ќасколько € могу пон€ть ≈ль€шкевича, и не только ≈ль€шкевича, р€д других свидетелей тех лондонских событий готовы доказать сегодн€ в самой јнглии Ц хот€ € надеюсь, что это будет не только английское телевидение, Ц они готовы доказать, что сам статус беженца Ѕорис Ѕерезовский получил в ¬еликобритании незаконно. ќбманув ¬еликобританию. » это самое страшное, что может быть дл€ Ѕерезовского сегодн€. ≈сли ≈ль€шкевич и другие свидетели докажут это все в английском суде, Ѕерезовского ждет экстрадици€ в –оссию.

≈ль€шкевич: ќни просто не готовы к тому, как это можно так нагло и цинично разыгрывать спектакли, фальсифицировать доказательства.   этому бюрократическа€ система демократических государств просто еще не готова.

¬ы утверждаете, что статус Ѕерезовским получен незаконно?

” мен€ есть все основани€ утверждать, что Ѕерезовский получил свой статус, обманув английскую систему.

Ѕерезовский сегодн€ опасен дл€ ёщенко?

ƒл€ ёщенко он не опасен.

ƒл€  учмы?

ƒл€  учмы он очень опасен, потому что международна€ группа Ѕерезовского, их украинские партнеры подумывали о том, каким образом  учма должен достойно выйти из ситуации, в которой он оказалс€.

”бить что ли?

ћолчащий  учма, навсегда молчащий  учма, Ц это, конечно же, очень выгодно многим его бывшим соратникам, которые наход€тс€ в нынешней украинской власти.

ћельниченко: Ѕерезовский в марте мес€це мог позвонить ёщенко и с ним переговорить. я знаю, что Ѕерезовский может общатьс€ напр€мую с ёщенко. » этот фактаж, что мен€ шантажировали, мне предлагали долевое участие в миллиарде долларов.

¬ы объ€вили войну Ѕерезовскому?

я не объ€вл€л ему войну.

¬ы защищались в ответ на его угрозы, шантажи или предложени€ долевого участи€ в проекте под названием Ђћиллиард долларов от з€т€ президентаї. ¬ы что, до конца пойдете?

я не объ€вл€л войну Ѕерезовскому. я не согласилс€ на те услови€, которые он мне предлагал. я позвонил Ѕерезовскому из ¬ашингтона и сказал: ЂЅорис, € участвовать в этом не буду. ћне тво€ помощь не нужнаї.

“о есть все это сказали ¬ы и ставите точку в этом деле?

Ќет. я сказал это все Ѕерезовскому, он мне ответил: Ђ ол€, через два мес€ца ты будешь в полном дерьмеї. »з-за того, что € отказалс€ с ним сотрудничать.

¬ыбить  олю ћельниченко из игры, как мы предполагаем, голос соратника Ѕерезовского Ц Ћитвиненко, бывшего офицера ‘—Ѕ, ныне в Ћондоне под крышей у опального олигарха, а голос его собеседника действительно похож на голос Ѕерезовского.

ќни нагло и цинично смеютс€ и говор€т: Ђ“ы будешь говорить одно, а мы будем говорить второе, что ты нам это все передал и все сделалї.

ј взрывы домов в ћоскве, как ¬ы думаете, кто это сделал?

ѕо поводу взрывов домов € разговаривал с Ѕерезовским и с его людьми. » у них нет четких доказательств того, что взрывы домов, как они утверждают, это была спецопераци€ ‘—Ѕ.

Ќет доказательств?

Ёто международна€ группа жуликов и мошенников. ќни могут пойти на все.

Ќа что?

 учме угрожает реальна€ опасность. ћы с јлександром ≈ль€шкевичем имели одну встречу. — одним очень вли€тельным человеком с ”краины. » было сказано, что  учме есть основани€ опасатьс€ за свою жизнь.

«атулин: Ѕезусловно, € раздел€ю уверенность, что все эти речи, в пь€ном или трезвом виде,  учма вел.

“о есть пленки подлинные?

я думаю, что они подлинные, но у ћельниченко нет желани€ предать полной гласности эти материалы, которыми они располагают. ќни их используют избирательно. Ётим манипулируют. » с этой точки зрени€ € не вижу принципиальной разницы между ћельниченко и Ѕерезовским, которого ћельниченко обвин€ет так же, как и собиралс€ с ним сотрудничать. Ќикакой принципиальной разницы между ними нет. ќба пытаютс€ пользоватьс€ этим добром избирательным образом. Ќикакие ваши попытки заставить ћельниченко раскрыть все полным образом, они не удаютс€. » вот почему это происходит. ¬ интервью, которое € услышал, есть несколько фигур умолчани€.

ѕервое Ц мне непон€тно, на каком именно этапе и с чего это вдруг майор ћельниченко обнаружил, что нити идут в самый верх, и прин€л это судьбоносное решение? ќн так этого и не объ€снил. я думаю, что ћельниченко в этом играл не главную роль, в самом решении. Ѕыл кто-то, кто был заинтересован, чтобы майор ћельниченко проделал эту работу, чтобы эти пленки пошли гул€ть по свету, чтобы президент  учма через год после избрани€ оказалс€ хромой уткой.

Ќапомним, что в 99-м  учма был переизбран в результате наиболее фальшивых до последнего времени выборов в качестве президента ”краины. ¬ этом переизбрании  учмы огромную роль играл Ѕерезовский, российские эксперты, их тогда никто за это не ругал, напротив, их все за это хвалили, говорили: какие ловкие. ѕрошел год, и вдруг такой скандал. я думаю, что произошло не случайно, как и вс€ истори€ ћельниченко. Ёто произошло после того, как в американской тюрьме в 99 году обосновалс€ ѕавел Ћазаренко. Ёкс-премьер-министр ”краины, которого  учма уволил, и который в конце концов оказалс€ в руках американцев. » оказавшись там, в американской камере начал давать показани€.

я думаю, что американцы почувствовали, что настал момент, что  учма сделал свое дело и больше не нужен. ќни искали повода привести к власти в ”краине более прозападного политика, более современного. ¬ этот момент подвернулс€ майор ћельниченко с его запис€ми. » то, какой он фурор произвел, и то, как он получил политическое убежище в —Ўј, попробуйте-ка получить просто визу в —Ўј. ј майор ћельниченко получил политическое убежище. ќн человек низкого статуса дл€ того, чтобы все это произошло в таком масштабе и поставило фактически на грань дестабилизации страну с 50-тимиллионным населением. ¬тора€ фигура умолчани€ Ц это ёщенко.

—мотрите: и депутат, и майор старательно пытаютс€ объ€снить, что ёщенко, как жена ÷езар€, вне вс€ких подозрений. ќчень может быть, что ёщенко вне вс€ких подозрений. ¬ том, что касаетс€ √онгадзе или попытки убийства депутата. Ќо ёщенко совершенно очевидно под подозрением в св€зи с тем, как он пытаетс€ зам€ть это дело.

Ќе убирает прокурора ѕискуна. Ќе встречаетс€ с ћельниченко. ¬ерит тому, что бывший министр внутренних дел ёрий  равченко был убит. “ак вот, ѕрезидент ёщенко очень какой-то наивный президент на украинском престоле, который верит одним и не верит другим. ј у нашего геро€ ћельниченко и второго нашего геро€ не возникает даже сомнени€. ќни считают, что ёщенкоЕ просто вот окружение уводит его от истины.

ћельниченко: ” мен€ есть цель. я иду к этой цели. ≈сли мне на пути мешают, тогда € должен убирать эти преп€тстви€.

ј цель кака€?

÷ель Ц мо€ страна, мое отечество, ”краина Ц она ни от кого не должна зависеть.

Ќи от кого из бандитов?

 онечно.

¬ы пожалели, что стали делать эти записи?

я не пожалел. Ќо если бы пришлось пройти заново, € не знаю, пошел бы € на это или нет.   сожалению, этот фактаж, который € дал обществу, политической элите, она оказалась не готова по закону поступить с этим фактажом.

 то за ¬ами сто€л?  то ¬ас снабжал этой техникой? ќна же денег стоит.

 ака€ техника? ќбычный диктофон, правда, не один. “ам не только диктофон, там и жучки, но элементарно все.

Ќа какие деньги ¬ы себе это все приобрели?

—итуаци€ неоднозначна€, и те люди, которые мне помогают, в том числе финансово, у них возникают проблемы. ѕройдет определенное врем€ Ц и € все обо всем расскажу. √ончаров Ц по делу √онгадзе.  ак только мы информацию дали Ц он погибает.  равченко погибает. —колько людей, сколько еще жертв нужно?

»ли ¬ы хотите, € откровенно спрошу: ¬ы Ц пленки, а ёщенко ¬ам свободу передвижени€?

ј вы думаете мне не предлагалось? ¬ы знаете, сколько мне предложений было? я бы решил проблемы не только свои.

Ёто  учма предлагал. Ћюди  учмы. ¬ы тоже это записывали.

¬ јмерике все мои телефоны. ќни официально документируютс€. » многие люди имеют глупость говорить очень много по телефону.

√олос, как мы предполагаем, ёри€ Ўвеца Ц официального представител€ ¬ерховной –ады. ≈го разговор с ћельниченко. Ётот человек сейчас всей страной заправл€ет. –ечь идет, как мы думаем, о ¬ладимире Ћитвине:

ѕленки:

√олос, похожий на голос ёри€ Ўвеца: јдминистратор Ђпапыї тебе гарантирует, который, видимо, и станет следующим Ђпапойї. ¬от така€ ситуаци€. –ешаем. –ешаем твой вопрос. ќн один из первых стоит на повестке.

ћельниченко: ј на сколько можно довер€ть этому администратору?

√олос, похожий на голос Ўвеца: —тарик, этот человек сейчас всей страной заправл€ет.

√олос, похожий на голос Ўвеца: ј с кем же нам еще договариватьс€, как не с ним? — кем-нибудь другим договариватьс€? ѕонимаешь, надо ж, чтобы человек, который давал тебе гарантии, чтобы у него была власть их исполнить. Ќу вот, пожалуй, это единственный человек, с которым можно договариватьс€. ѕотому что остальные Ц они тебе могут наобещать все, что угодно.

ћитрофанов:  онечно, определенные силы, которые боролись с  учмой и подталкивали его на действи€, Ц это нормально дл€ парламентской республики. ќдиночек не бывает. Ћюди борютс€. Ёто нормальна€ политическа€ борьба.

Ќеужели они всерьез считают, люди вроде неглупые, неужели в двадцать первом веке можно так запугать? ¬ ”краине живет более 60 миллионов, оппозиции много, в каждом крупном городе крупные оппозиционеры, а еще газетыЕ

ƒумаю, что просто не все попадались под руку президента. я думаю, желание было показать у царедворцев, что как-то они лов€т слова начальника. “акие люди очень пам€тливые. ѕартийна€ работа, она заставл€ла быть людей очень пам€тливыми. ќни один раз сказали, а люди ослушались. ѕотом ƒеркач знал, что он мог вспомнить через год, через два: Ђя тебе говорил. Ќельз€ думать, что даже в пь€ном виде эти люди что-то забываютї. Ќичего, даже случайно сказанной фразы. –уководители государств после дела  учмы, и вообще крупные чины, понимали, что они живут под стеклом.

„то сегодн€ делать ѕрезиденту ёщенко? ¬от сегодн€ мы слышим имена политиков, которых подозревают потерпевшие в убийстве. √ерой ”краины, действующих политиков. ћожно, конечно, не услышать депутата ≈ль€шкевича. Ќо это будет в »нтернете. ¬от закончитс€ программа Ц через полчаса. «автра это будет в газетах, украинских в том числе. Ќе завтра Ц послезавтра. ёщенко должен как-то реагировать. ќб€зан. ѕо крайней мере, проверить, как-то это публично опровергнуть Ц обвинени€ в адрес тех людей, которых он, ѕрезидент ћайдана, считает своими ближайшими сторонниками.

Ќе так давно был арестован на несколько часов министр транспорта ”краины „ервоненко. ќдин из ближайших сотрудников, начальник безопасности ёщенко во врем€ ћайдана. ќн был арестован в кабинете при получении вз€тки за назначение в размере трех млн. долларов наличными. —отрудниками —Ѕ” ”краины, руководил операцией —кибенецкий. «атем ѕорошенко, который, кстати, упоминаетс€ в разговорах ћельниченко, просит ёщенко немедленно отыграть эту ситуацию. —кибенецкого снимают с работы, судьба его непон€тна человеческа€, уголовного дела нет, тишина, и всЄ зам€ли.

“ри миллиона долларов Ц это рекордные вз€тки власть берет.

«а назначение кого?

«а назначение в своей системе, что-то в зоне ќдесского порта. ѕр€мо в кабинете, наличными. ≈сть оперативна€ запись, эта оперативна€ запись передана мной каналу Ќ“Ќ.

ѕолитика ёщенко сейчас Ц примирить это все и не давать выходить этой информации.

Ќекоторые шаги очень у них интересные. ћногое внушает очень серьезные подозрени€.


Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru
Copyright ©1996-2022 »нститут стран —Ќ√