Внимание! Вы находитесь на старой версии сайта "Материк". Перейти на новый сайт >>> www.materik.ru

Все темы

Соотечественники

Материк/Аналитика

Поиск по бюллетеням

Бюллетень №133(01.11.2005)

<< Список номеров

НА ПЕРВОЙ ПОЛОСЕ

В ЗЕРКАЛЕ СМИ

ВЕСТИ ИЗ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

О финансировании в 2006 году программ поддержки соотечественников за рубежом

Протокол совещания в Комитете по делам СНГ и связям с соотечественниками по вопросам бюджетного финансирования программ поддержки российских соотечественников за рубежом

ЖИЗНЬ ДИАСПОРЫ

Государство и диаспора

Межнациональные отношения

«Межнациональные отношения в России»

Русский язык. Образование. Культура.

«О необходимости совершенствования законодательства РК о языках».

Самоорганизация. Общественные объединения соотечественников.

Москва и соотечественники

Потерянные братья.

Права человека

Миграция. Демография. Гражданство.

БЕЛОРУССИЯ

УКРАИНА

Господин Лозовский не дружит со статистикой

МОЛДАВИЯ И ПРИДНЕСТРОВЬЕ

ЗАКАВКАЗЬЕ

СРЕДНЯЯ АЗИЯ И КАЗАХСТАН

КИРГИЗИЯ

УЗБЕКИСТАН

ТУРКМЕНИЯ

ПЕРЕПИСКА С ЧИТАТЕЛЕМ

Страны СНГ. Русские и русскоязычные в новом зарубежье.

Украинская оппозиция предупреждает: оранжевое становится коричневым!

Стенограмма пресс-конференции "Украинская оппозиция предупреждает: оранжевое становится коричневым!", состоявшейся 19 октября 2005г. в РИА "Новости". В конференции участвовали: председатель Прогрессивной социалистической партии Украины Наталья ВИТРЕНКО, председатель Союза православных граждан Украины Валерий КАУРОВ, председатель Крымской общественной организации "Прорыв" Алексей ДОБЫЧИН, пресс-секретарь Союза православных граждан Кирилл ФРОЛОВ. Специально для Правой.Ру

ВЕДУЩИЙ: Добрый день, уважаемые гости, коллеги! Приветствуем вас в пресс-клубе "РИА Новости". Начинаем пресс-конференцию "Украинская оппозиция предупреждает: оранжевое становится коричневым!". Сегодняшняя встреча посвящена политической и социально-экономической обстановке на Украине. Как вы знаете, на днях по центральным улицам Киева прошли бендеровцы со своими стягами и знаменами. Непонятна судьба крупнейшего металлургического комбината "Криворожсталь". Как известно, Верховная Рада наложила запрет на его приватизацию, однако президент Ющенко сказал, что она точно состоится именно 24 октября. Непростая ситуация складывается в автономной республике Крым. Во всяком случае, наши сегодняшние собеседники предупреждают, что Украина стоит на пороге фашизма, и "оранжевые" становятся уже "коричневыми".

ВИТРЕНКО Наталья Михайловна, председатель Прогрессивной социалистической партии Украины : Уважаемые представители средств массовой информации! Мы проводим эту пресс-конференцию в Москве, чтобы международное сообщество, Россия, Совет Европы, Организация Объединенных наций, правозащитные организации знали наши оценки. Знали о том, что в Украине устанавливается неофашистский режим. И события 15 октября — это уже в концентрированном выражении суть политики и устанавливающегося неофашистского режима в Украине.

В общем-то, для нас это не неожиданно. Когда год назад во второй тур президентских выборов вышел вместе с Януковичем Ющенко, мы развернули, как Партия прогрессивных социалистов, жесткую борьбу против Ющенко, и вот эта наша газета "Народная оппозиция", ноябрь 2004 года, здесь так и написано: "Все на выборы президента — защитим Украину от оранжево-коричневой чумы". И мы в газете своей показали документы нацистской Германии, национал-социалистов, и провели параллель с националистами и социалистами в Украине. Почему мы эту параллель провели, и почему никто на нас не подал в суд? И почему никто не смог опровергнуть наших утверждений? Потому что мы здесь показали законопроект, внесенный фракцией "Наша Украина", фракцией Виктора Ющенко, о реабилитации ОУН УПА. Я поясню, может быть, не все россияне знают, что во время Великой Отечественной войны по планам Абвера была создана специальная организация, которая под легендой о борьбе за независимость Украины была 5-й колонной фашистской Германии и выполняла их приказания, ими финансировалась и действовала на территории Украины. Это так называемая Украинская повстанческая армия — УПА. Она была создана в 1942 году на основании Организации украинских националистов, которые в свое время были созданы тоже за рубежом, в 29-м году. Так вот, в самом начале войны Организация украинских националистов открыто объявила о том, что они буду служить фашистской Германии, Адольфу Гитлеру и будут делать все для борьбы в Москвой, для борьбы с москалями. А потом, когда уже была создана УПА, то УПА развернула карательные операции на фашистские деньги и на их оснащение на территории Украины. По имеющимся в архивах СБУ Украины сведениям, фашистское командование передало главарям УПА более 700 минометов, около 10 тысяч станковых и ручных пулеметов, 100 тысяч ручных гранат, 30 тысяч мин и снарядов, более 12 миллионов патронов. Кроме оружия, в распоряжение главного штаба УПА было предоставлено 300 полевых радиостанций, около 100 портативных типографий и другое снаряжение, которые были выделены немецкими военными инструкторами и специалистами. Подполье УН и формирования УПА, насчитывающие до 100 тысяч человек, развернули широкомасштабные операции против частей Красной Армии, действующих партизанских соединений и своего народа. Бандиты расстреливали, вешали, сжигали живьем ни в чем не повинных детей, женщин, стариков. Сотни сел и хуторов на Волыни, Ровенщине, Галичине было превращено ими в сплошные кладбища. И Киев помнит преступления бандеровцев, потому что известный Бабий Яр, где более 300 тысяч человек было расстреляно и убито, сброшено в ров, так вот это зверство осуществляло 1500 нелюдей — из этих 1500 — 300 было немцев, а 1200 — это как раз были бандеровцы. Это как раз были так называемые сегодняшние вояки, которые требуют реабилитации. И президент Ющенко, как только захватил пост, после "оранжевого" переворота, он сразу же призвал к примирению — к примирению ОУН УПА с воинами Советской Армии.

Безусловно, мы как дети своих родителей, никогда в жизни не оправдаем убийц и фашистских прихвостней. И поэтому 15 октября мы объявили о нашей акции, антифашистском марше по Крещатику. Были связаны эти две акции. Одна акция прошла 14 октября. 14 октября она шла четко выражено в защиту канонического Православия, и мы прошли от Печерской Лавры до Турецкого посольства, потом Верховной Рады, кабинета министров, секретариата президента и спустились на Крещатик с требованием защитить, чтобы власть не осуществляла натиска на каноническое православие, потому что этот натиск идет повсеместный, и, одновременно, 14 числа мы тоже поднимали свой голос протеста против, о недопущении реабилитации ОУН УПА. А вот уже 15 числа была жестко выражена наша акция, как антифашистский марш, по недопущению реабилитации ОУН УПА. Я подчеркну, что мы, в соответствии с Конституцией Украины, с 39-й статьей, и Европейской Конвенцией по защите прав и основных свобод человека, 11 статьей, подали все необходимые уведомления в местную мэрию. И суд Шевченковского района города Киева, который состоялся 14 числа, попытался нам запретить проведение нашей акции. Однако мы выиграли суд и отстояли наше право, конституционное право граждан выйти с мирной акцией на центральные улицы и площади столицы, чтобы заявить нашу позицию. Маршрут наш был заявлен: улица Крещатик, потом Майдан Незалежности и Европейская площадь. Когда мы вышли, у нас достаточно красочная была колонна, это было где-то 7-10 тысяч участников демонстрации с нашей стороны. Колонну возглавляли молодогвардейцы, это члены нашей организации "Молодая гвардия", которые вениками выметали нечисть с Крещатика, мы так и говорили, чтобы не оскверняли бандеровцы наш город-герой Киев и главную улицу Крещатик. Наши молодогвардейцы шли впереди колонны. Потом шла машина с памятником, сами молодогвардейцы сделали памятник краснодонцам, "Молодой гвардии", звучали эти святые для нас мелодии "Вставай, страна огромная" и "Бухенвальский набат". Мы дошли до Майдана Незалежности. На майдане у нас был заявлен митинг. На Майдане Незалежности уже по одну сторону, слева от нас, уже сосредоточилось несколько сотен бандеровцев. И их милиция, так сказать, прикрывала, отграничивала. Мы остановили машину и начали проводить митинг.

Что сделала милиция? Неожиданно на Крещатике появилось, по нашим оценкам, около 3 тысяч милиционеров, "Беркут", "Титан", "Барс", все они в обмундировании, вооруженные этими кийками, которые в сапоги воткнуты, в этих шлемах и все прочее, они перекрыли нам продвижение нашей колонны дальше, то есть мы не смогли следующий митинг уже провести на Европейской площади, и перекрыли там, как они как живая сила, так и автобусы с "беркутами". Причем автобусы с львовскими номерами. У нас это заснято. После того, как они перекрыли нам движение вперед, мы оказались посередине Крещатика. Милиция стала осуществлять давление на наши колонны, попытку вытеснения нас с этой территории. И команды так отдавались. Там такой есть подполковник Паслен, который, у нас это тоже зафиксировано, он прямо давал команды: "Дави их, дави". И вот, когда вы видели и кадры там, и я показываю вам кадры здесь — вот они давят женщин, вот они теснят митингующих, теснят совершенно необъяснимо. У нас мирная акция, мы свои лозунги с машины проповедуем, их отстаиваем — и, тем не менее, нас пытаются оттеснить с Крещатика, освободив проезжую часть. Когда теснили граждан — безусловно, люди падают, разбивают колени, царапаются, стоит крик, эти бабушки с иконками роняют иконы из рук, — это творилось такое месиво, что объяснений действий милиции цивилизованных вообще найти никаких нельзя. Нас пытались вытеснить с Крещатика — мы с Крещатика, естественно, не ушли. И на Крещатике мы держали эту оборону до 6 часов вечера. Поэтому никакая демонстрация УПА, никакой молебен на Майдане, как они говорили, как они заявляли, не состоялся. Более того, на Майдане Незалежности уже были установлены двухметровые щиты с двух сторон при подходе к этому пилону с женщиной, символизирующей Украину, установлены щиты для того, чтобы там выступил президент Ющенко. Из-за нашей акции, а к Майдану стекалось и достаточно большое количество киевлян, никакого выступления Ющенко не состоялось. То есть, Прогрессивная социалистическая партия Украины, Всеукраинская женская организация "Дар жизни", Всеукраинская профсоюзная организация "Конфедерация труда Украины", Союз православных граждан Украины, молодежная организация "Прорыв", молодежная организация "Молодая гвардия ПСПУ" — это те основные политические, общественные организации, которые защитили город-герой Киев от позора и защитили Украину от этого профашистского шабаша.

Я хочу подчеркнуть, что то, что Ющенко проповедует, выступая в Конгрессе США, в Организации Объединенных Наций, то, что он говорил при своей инаугурации на Майдане Незалежности в Киеве, все это ложь. В Украине грубо попираются права человека. В Украине не де демократический режим устанавливается, а тоталитарный неофашистский режим, где грубейшим образом нарушаются политические, экономические, социальные права человека, где наступают на права оппозиции, где обеспечивают захват всех постов во власти антироссийскими силами, зоологически ненавидящими Россию, зоологически ненавидящими славян, зоологически ненавидящими православие, каноническое православие. Вот что происходит в Украине. Украину готовят полностью под колонию Соединенных Штатов Америки. И в противовес воле нашего народа, растаптывая волю нашего народа Украину всячески отрывают от России. Когда я говорю о воле нашего народа, то я основываюсь на документе, прежде всего, это Декларация о государственном суверенитете Украины. Декларация о государственном суверенитете Украины поддержана референдумом всеукраинским 1 декабря 1991 года, иного референдума не было в Украине, и вот в этой. И вот в этой декларации четко записано, что Украина внеблоковая страна, следовательно, никто не имеет права ее втягивать в НАТО. И завершается Декларация словами: "Принципы Декларации о суверенитете Украины используются для подписания союзного договора". Вот за что голосовал народ Украины. Как и 350 лет назад при Богдане Хмельницком, как и 17 марта 1991 года на Всесоюзном референдуме, так и 1 декабря 1991 года народ Украины голосовал за то, чтобы быть вместе с Россией и Белоруссией. В этом воля народа Украины. И вот 15 лет — 15 лет политическая элита Украины растаптывает волю нашего народа. И в противовес воле нашего народа, втягивает на Запад — в НАТО, в ВТО, Евросоюз, куда угодно, окатоличивание, распространение униатства, только чтобы Украину оторвать от России, только чтобы разрушить славянское единство.

Вы знаете, когда лидеры Украины, представители власти на высоких европейских трибунах говорят о вхождении Украины в Европу — это тоже ложь. Потому что европейские стандарты требуют от государства играть позитивную функцию по отношению к своим гражданам, а в Украине — подчеркну, — формируется государство, которое большинству своих граждан, подавляющему большинству, играет ярко выраженную негативную функцию. Только для того, чтобы растоптать волю нашего народа и быстрее ублажить Соединенные Штаты Америки в их стремлении к мировой гегемонии, в их стремлении к скорейшему разрушению России и установлению полного мирового господства. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Валерий Владимирович, вам слово. Пожалуйста.

КАУРОВ Валерий Владимирович, председатель Союза православных граждан Украины: Уважаемые коллеги, или, как у нас, православных, говорят — братья и сестры, я, конечно, в своем выступлении сделаю больший акцент на борьбу православных Украины за право оставаться в лоне святой матери Церкви, в лоне Русской Православной Церкви, а нас, православных на Украине пытаются насильственным путем оторвать от России, оторвать от Московского патриархата. Сначала, конечно, они хотят, чтобы мы создали некую единую Поместну церкву, и президент Ющенко говорит о том, что это его мечта, создать такую церкву, она ему снится, потому что жена у него униатка, как известно, а в дальнейшем, чтобы все приняли унию и, в конце концов, были окатоличены. Это главное стремление — установление господства Ватикана над Украиной. Помогает этому проекту, к сожалению, православный Патриарх Константинопольский Варфоломей, который называет себя вселенским, а является просто первым среди равных по диптиху, по списку поминания в Украине. И вот наша борьба на Украине носит уже такой откровенный характер защиты канонического православия, которая переходит вот в такие формы протеста.

Как известно, 21 августа этого года состоялось перенесение кафедры кардинала Любомира Гузара из Львова в Киев. Как известно, православная общественность Украины резко воспротивилась этому. Были соответствующие ноты из Москвы от Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, были заявления Священного Синода Украинской Православной Церкви на эту тему, были заявления политических партий, прежде всего партии Натальи Михайловны Витренко, прогрессивных социалистов, которые встали на борьбу вместе с нами плечом к плечу защитить православную веру. Мы провели несколько мероприятий предварительных, предупреждающих эти события, чтобы они не произошли в Киеве. 19 августа, в день Преображения Господня, большой Крестный ход с передачей петиции Ватикану, в которой мы потребовали отменить перенос кафедры. Нас не услышали. Мы провели большой митинг, хорошо организованный. Очень долго представители Ватикана не хотели выходить. Тем не менее, они вынуждены были выйти. Наталья Михайловна лично вручила им петицию. Через 3 дня мы собрали уже на левом берегу Днепра, куда не ступала, как говорится, нога униата, возле этого капища, собора, мы собрали около 5 тысяч своих приверженцев, со всей Украины съехались православные верующие нас поддержать. Вышли, конечно же, и политические партии. И, конечно же, весь день на трибуне вместе с нами, с православными, была Наталья Витренко, обращаясь как на русском, так и на украинском языке к тем, кто пришел, и к тому Гузару, который на плечах милиции был туда завезен, во внутрь, во двор Собора, потому как пройти он не мог свободно, мы заблокировали все входы. И те немногочисленные сторонники унии, которые прибыли с Западной Украины — так как приверженцев в Киеве у них нет, они начали свозить с Тернополя, со Львова, с Галичины, с Волыни, — они прокрадывались огородами. Однако это предупреждение власть не поняла. Мы объявили тогда с Натальей Михайловной с трибуны православную мобилизацию. То есть мобилизовать всех верующих Украины на борьбу за каноническое православие.

И вот новая беда, новый шаг к отрыву Украины от России, потому что вы, наверное, знаете, что единственной пуповиной духовной осталась у нас духовная связь между Украинской Православной Церковью и Русской Православной Церковью. УПЦ является неотделимой частью РПЦ. И вот эту пуповину духовную хотят перерезать. Единственный институт, который сегодня на постсоветском пространстве действует с центром в Москве, это как раз Украинская Православная Церковь на Украине. Все остальное уже разорвано и имеет свое управление. Украинская Православная Церковь автономна, но духовно она имеет неразрывную связь с Московским патриархатом. Вот это как раз и хотят уничтожить. Помогает этому Вселенский Патриарх Варфоломей Архондарис, который грубо вмешивается в дела Украинской Православной Церкви, посылает туда своих епископов украинского происхождения, специально рукополагает, находит выходцев с Галитчины, например, епископ Илларион Рудник, который окормляет в данный момент паству украинскую в Португалии, там более 70 тысяч иммигрантов из Украины, которые выехали туда на заработки. И вот устами таких как Илларион Рудник и митрополит Всеволод Майданский из американской Церкви, приезжают они на Украину и заявляют о том, что будет создана Единая Поместная Церковь, и они хотя открыть на Украине свои подворья, минуя, как того требуют каноны нашей Святой Церкви, прежде всего, договоренности с Московским патриархатом. Если бы, допустим, в Москве открывалось подворье Константинопольского патриархата, параллельно в Стамбуле должно было быть открыто подворье РПЦ. А уж на Украину без соответствующих переговоров и санкций на то из Москвы никто не имеет право появляться, ни один епископ с официальным визитом посетить не может. А это происходит при молчаливом согласии властей. Более того, при их активности. Мы знаем, что прежний госсекретарь Зинченко ездил лично в Стамбул, готовил встречу Ющенко, потом поехал Ющенко и они договорились о том, что экспансия Константинополя будет, и Украина будет отторгнута в его юрисдикцию постепенно, власть этому поможет. И мы встали резко, конечно, на защиту канонического православия. Кроме того, у нас массовые захваты храмов в Украине со стороны раскольников филаретовцев, которые разгромили в 90-х годах три епархии в Галичине. К примеру, можно сказать, что Львовская епархия, которая насчитывала более тысячи храмов Русской Православной Церкви, сегодня обладает всего 40 храмами. И до сих пор не предоставляется земельный участок под возведение собора. Униатские соборы, раскольнические соборы строятся в превеликом множестве, и власти моментально решают вопросы в пользу тех заявителей, которые никакого отношения к канонической Церкви не имеют.

И, конечно же, я уже говорил, проблема окатоличивания. Мы знаем, что недавно священник Тернопольской епархии отец Олег Сирко объявил голодовку, установил палатки возле Верховной Рады, так как его храм был захвачен раскольниками, они изгнан со своей общиной на улицу и вынужден сегодня перейти к методам политического воздействия, установив палаточный городок и отправляя богослужение прямо у стен Верховной Рады. Власти молчат. И, конечно, мы мимо этого пройти не можем. И когда у нас были организованы вот эти мероприятия 14 и 15 октября сего года в защиту канонического православия, против марша бандеровских вояк ОУН УПА нам на помощь пришли те политические силы, с которыми мы уже наладили тесное сотрудничество, с которыми мы надеемся, в конце концов, отстоять нашу святую православную веру.

И мы пришли к Константинопольскому посольству Турции для того, чтобы заявить протест, ноту протеста передать послу о том, что мы, православные граждане Украины, протестуем против вмешательства гражданина Турции господина Архондариса во внутренние дела Украины, так как это дестабилизирует религиозную и межнациональную обстановку на Украине — межконфессиональный мир может быть взорван. Он и так хрупкий, а может быть взорван. Турецкие сотрудники посольства долго не хотели выходить, даже заявляли "пусть сожгут себя, но мы не выйдем", но мы окружили посольство плотным кольцом, у нас была хорошо подготовленная группа, звукоусиливающая установка. В конце концов Наталью Михайловну единственную впустили во двор Турецкого посольства, и она вручила нашу ноту протеста. Как мы знаем, уже есть некоторые отзывы, есть реакция на это, потому что в ноте мы заявили о том, что если господин Архондарис не прекратит вмешательство во внутрицерковные дела другого государства, в таком случае мы обратимся ко всем верующим России, Украины, Белоруссии, Болгарии, Сербии, Греции и Грузии православным, которые ездят на курорты Турции, чтобы они их бойкотировали. Кроме того, мы будем перекрывать въезд на стройплощадки, где работают турецкие фирмы, православные будут выходить на пикеты, всячески законными методами воздействовать на турецкое правительство, обращаться к верующим, чтобы не заключали контракты. Конечно же, Турция может понести многомиллионные убытки, и ей это не выгодно. Мы надеемся, что урезонят в конце концов господина Архондариса. Да и Россия не останется в стороне, потому что попираются права Русской Православной Церкви, которая располагается на всей нашей канонической территории.

Далее мы последовали к Верховной Раде, поддержали отца Олега, он вышел к огромному нашему шествию, благословил всех людей. Потом побывали у кабинета министров, передали петицию на имя Еханурова, напомнили ему, что он свою работу начал с того, работу премьера, что посетил Святейшего, взял благословление, блаженнейшего Владимира нашего, предстоятеля Украинской Православной Церкви, и не подобает ему сегодня видеть, что буквально в сотне метров от кабмина голодает батюшка. И мы далее продвинулись к секретариату президента Ющенко и там тоже передали обращение, где мы предупредили: если он не оставит свои идеи насильственного окатоличивания и создания так называемой Единой Поместной Церкви, то мы переедем к еще более масштабным акциям протеста, которые мы совершенно спокойно способны организовать. Они перед этим заявляли во всех СМИ, что и Витренко, и Кауров не соберут более 200 человек. Но вы видели по материалам видеоролика, у нас есть фотографии, какие были у нас акции. И вот 15 числа, конечно же, православные не могли остаться в стороне от того, что должно было произойти на Майдане, потому что они, бандеровцы, объявили, что 14 и 15 они выйдут и будут устраивать свои марши. И, кроме того, что особенно нас задело — служить свои молебны на Крещатике. Крещатик назван в честь того, что князь Владимир вел по этой улице Русь Святую крестить в православную веру. И по ней бандеровцам мы не дали пройти. И плечом к плечу с прогрессивными социалистами прибыли молодежное объединение "Прорыв", "Молодая гвардия ПСПУ", уже мы перечисляли, какие организации были, мы выдвинулись на Крещатик, расположились там, а верующие встали, если вы обратили внимание, встали посреди Крещатика и создали такой живой щит из икон и молящихся людей. Совершенно мирно. И посмотрите, как действовала потом милиция в отношении верующих. Вот женщина с иконой, это из Одессы наша, скажем так, боевая верующая подруга, которая прибыла в Киев, два дня мы были в Киеве, не уезжали из Киева ни 14, ни 15. Вот так вот действовали они в отношении верующих людей. Если мы видим с вами, вот на фотографии, там просто в видеоролике мелькнул быстро этот момент, как только бандеровцы появились в районе Крещатика, нам об этом сообщили, сразу же лег активист ПСПУ Виталий Плошкин на асфальт. Лег для того, чтобы своим телом воспрепятствовать продвижению бандеровцев. Вокруг него моментально сформировалась группа людей, готовая точно так же его защитить. И тут же, посмотрите другую фотографию, милиция его подняла и арестовала. Человек имел право на митинг, судом Шевченковским митинг был разрешен, не был запрещен, ПСПУ выиграла суд, вот человека поднимают с асфальта и волокут в кутузку. Более того, к нему не допускают адвоката, ему не дают есть, все необходимое, что ему нужно, не допускается. И уже только после того, когда Наталья Михайловна сделала соответствующее заявление прессе, позвонила замминистра, его на другой день отпустили. Сутки человека держали под арестом, не предъявляя ему никаких обвинений, а у него документы, удостоверение личности были с собой. Ну и, как я уже говорил, в отношении православных вы видели сами, что творилось. Меня не выпускали к верующим, потому что я был постоянно на трибуне с Натальей Михайловной, и когда мы собрались на молитву, люди собрались посреди Крещатика, я хотел выйти к ним, меня, как и Владимира Романовича, который несколько раз прорывался буквально через кордоны милиции, с трудом он мне помог пройти эти кордоны, чтобы я мог возглавить молитву наших православных граждан.

Вот такая у нас на Украине власть. Ей абсолютно не нужно православие каноническое, ей абсолютно плевать на нас, она ведет себя по отношению к верующим людям хамски, позволяя захватывать храмы. И когда мы увидели глаза милиционеров, которых не могли остановить иконы, вы видели во время демонстрации ролика — хоругви постоянно были в центре этих событий, — и их не останавливали. Были поломаны кресты, были разбиты иконы, были покалеченные люди. Мы не обращались уже никуда, ни в какие учреждения здравоохранения, потому что нужно было уезжать из города, автобусами нужно было возвращаться в Одессу и другие города. Тем не менее, мы считаем, что вот такими действиями православная общественность, политические силы во главе с ПСПУ сумели защитить Киев. Но и Москва, мы сделали это заявление свое в пресс-релизе, вам его раздать должны были, Москва не должна оставаться безучастной. В год 60-летия празднования Великой Победы по Крещатику, по центру хотели маршировать бандиты, бандеровцы, ОУН-УПА и их новые последователи – УНА-УНСовцы. Они устраивали драки, они избивали людей. Но самое главное, что это государственная политика сегодняшних "оранжевых" властей, которые стали "коричневыми". И нам кажется, и мы уверены в том, Россия, которая грандиозно отметила, торжественно, празднование 60-летия Великой Победы, не должна оставаться в стороне, и должны сделать заявление свое по этому поводу, конечно же, руководители страны.

Спасибо за внимание.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Алексей Петрович, пожалуйста, вам слово. Помимо рассказа об участии вашей организации в этой акции, хотелось бы, чтобы вы сделали упор также на ситуацию в Крыму. Вы ведь представляете Крым, именно эту автономную республику.

ДОБЫЧИН Алексей Петрович, председатель Крымской общественной организации "Прорыв": Всекрымское молодежное объединение "Прорыв", которое создано в августе этого года, было создано молодежными лидерами из различных общественных организаций, то есть был собран актив, и вследствие такой деструктивной политики, проводимой сегодняшним руководством Украины и Крыма, было принято решение создать молодежное объединение, куда уже сегодня входит более 3 тысяч молодых людей Крыма. Сейчас уже создаются молодежные организации в Харькове, в Луганске, в Ужгороде уже создана. То есть эти молодежные объединения приобретают все больший охват географии по Украине. Молодые люди не согласны с тем, какая политика сегодня проводится, с теми векторами внешней и внутренней политики, которые проводятся украинской властью, они за союз с Россией и с Белоруссией, они за каноническое православие, и поэтому молодежь действует решительно, активно и, можно сказать, жестко. В рамках законодательства, но действует жестко.

15 числа молодежная организация "Прорыв" плечом к плечу стояла с "Молодой гвардией ПСПУ", ребята стояли на защите истории, на защите наших побед, наших отцов и дедов. Четверо из них пострадали, то есть различной степени тяжести травмы были нанесены троим участникам акции "Прорыва" сотрудниками МВД, один человек был избит бандеровцами, которые отлавливали, по двадцать человек одного ловили и пытались избить за территорией Майдана. И то, что происходило, конечно, нельзя описать+ здравомыслящими людьми нельзя назвать то, что сегодня происходит. То есть те фашиствующие элементы, которые были в Великой Отечественной войне, сегодня их потомки и их духовные наследники, пытаясь реабилитировать себя уже сегодня в наше время, потому что с 90-х годов было разгромлено только три епархии на Украине, и теми же методами, то есть избивали священников, били арматурами, то есть очень жестокие методы были. Естественно, они сейчас хотят реабилитировать фашистов Великой Отечественной войны для того, чтобы реабилитировать себя уже сегодня, и в дальнейшем все свои действия.

В Крыму ситуация достаточно напряженная. В Крыму ситуация осложняется тем, что та проблема крымско-татарская, которая изредка, но все-таки проходит в СМИ России, она достаточно острая. И, на самом деле, этой проблеме очень мало уделяется внимания. Но, если в ближайшее время не будут изменены основные усилия руководства и Украины, и России в этом вопросе, то Крым может превратиться в Косово или в Чечню, кому как угодно. То есть ситуация очень накалена, и это тоже явилось одним из следствий того, что было создано молодежное объединение "Прорыв". Потому что мы должны отстаивать свой народ, свою веру, своих отцов и дедов. Потому что очень много в Крыму русских людей живет и, к сожалению, за последние даже 3-4 года можно сказать, что то крымско-татарское население, обычные татары, которые раньше относились вполне мирно к русскому населению или к украинцам, они, в принципе, не различают украинцев и русских, для них все эти люди русские, сегодня они уже настолько заангажированы, настолько они уже психологически обработаны теми ваххабитскими лидерами, которые появились в Крыму, и от которых сейчас муфтиат всячески открещивается, и 30 организаций ваххабитских уже в Крыму действует, поэтому крымские татары, даже мирные сегодня, они в беседах так и говорят, что "мы понимаем, что меджлис, этот, так сказать, незаконный парламент крымско-татарского народа в Крыму, это бандиты, но ваша власть нас не защитит, а вот меджлис нас будет нас терроризировать и будет убивать, поэтому когда скажут "резать", мы будем резать". И, поверьте, это не нагнетание напряженности, это вполне сегодня реально. И в ближайшие годы очень большая вероятность того, что произойдет мощнейший конфликт. Рычаг этот будет использован, если сейчас не будет обращено к этому внимание. Естественно, молодежь объединяется. Естественно, мы не только молодежь объединяем, мы объединяем все общественные и политические силы и стараемся сотрудничать со всеми политическими силами. Вот ПСПУ очень поддерживает наше движение и совместно, думаю, мы отстоим, мы не дадим уничтожить историю нашу, мы не дадим разорвать Украину и Россию, мы не дадим уничтожить православие. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Петрович, напомните, сколько активных членов входит в вашу организацию.

ДОБЫЧИН: В Крыму сейчас активных членов, то есть то, сколько людей мы можем организовать на любую акцию, которую мы проводим, это уже более 3 тысяч мы можем собрать.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. Кирилл Александрович, вам слово. Как мне стало известно, наши украинские гости прибыли по приглашению вашей организации, вашего союза.

ФРОЛОВ Кирилл Александрович, пресс-секретарь Союза православных граждан России: Союз православных граждан как крупнейшая церковная организация России держит украинский вопрос в центре внимания. И когда организовывался Союз православных граждан Украины во главе с Валерием Кауровым, в его уставе принципиально в противовес антироссийским тенденциям подписано, что оба союза православных граждан действуют в рамках Московского Патриархата. Не выступая от имени Церкви, но добровольно объединяют свои усилия, являясь разными юридическими лицами, вместе координируют свою деятельность по защите интересов и прав и свобод православных граждан России и Украины. Эта декларация необходима в противовес тем силам, которые пытаются превратить Украину в антироссийское государство. Для этого им необходимо сделать две вещи. Первая, уже отметил Валерий Кауров, оторвать Украинскую Православную Церковь от Московского патриархата. Второе — реабилитировать и героизировать пронацистские формирования ОУН УПА. Напомним, что в России проблема религиозного национального экстремизма, сами экстремисты являются предметом осуждения общества, государства, правоохранительных органов. И реабилитация нацистских преступников и нацистских сподвижников Россией невозможна. На Украине же вопрос о не только реабилитации, но, подчеркну, героизации бандитов из ОУН УПА поставлен на государственном уровне. Лидер украинской народной партии Костенко заявил о том, что в Галиции было собрано миллион подписей в поддержку реабилитации ОУН УПА. Ведь это страшно, то есть Галиция, то есть уже и широки слои населения поддерживают пронацистские идеи. Это очень серьезно. И, как известно, "Украинская народная партия" имеет своего человека в кабинете министров, это вице-премьер Кириленко, который заявил, что правительство полностью поддерживает реабилитацию ОУН УПА. То же самое сделал и спикер Владимир Литвин, и который все время ездит в Москву и говорит, какой он друг нашей страны. И нам было несколько удивительно, что наш спикер Сергей Миронов, находясь в Киеве, не напомнил Владимиру Литвину о его заявлениях в поддержке реабилитации пронацистских группировок ОУН УПА.

Для нас, православных верующих, принципиально важно и то, что, вопреки тому образу ОУН-УПА, который создает нынешняя "оранжевая" пропаганда, о том, что это, дескать, были борцы и с коммунизмом, и с нацизмом, и что они выступали просто за независимость Украины, хочу напомнить этим лживым пропагандистам, что сторонники ОУН УПА уничтожили сотни православных священников, их сбрасывали в колодцы, пытали. Во главе с митрополитом Алексием Громадским, митрополитом Киевским и всея Украины, то есть главным церковным лицом Украины, который был расстрелян в 43-м году бандеровцами, их убивали и уничтожали, этих коренных украинцев, между прочим, их убивали и уничтожали именно за то, что они не желали отделяться от Русской Православной Церкви, считали наши народы братьями. По словам новомученника, который был расстрелян НКВД, архиепископа Херсонского Прокопия, он считал, что разделение русского и украинского народов есть следствие духовной деградации нашего общества. И именно за верность Матери-Церкви они ОУНовцами были уничтожены. То есть ОУН УПА проводило геноцид православного населения, Православной Церкви, собственного народа. И, естественно, реабилитация и героизация ОУН УПА, это реабилитация тех методов, которыми они наводили свой коричневый порядок. И эти методы вполне востребованы нынешними "оранжевыми", которые здесь справедливо отмечают их скатывание все более к коричневому цвету. Действительно, во Львове до сих пор прекрасно существует, красуется и рекламируется улица Дудаева. Даже в Риге после Беслана улица Дудаева была переименована. Но власти Украины, в том числе и киевские власти оставили эту улицу как есть.

Здесь много говорилось о том, что становится инструментом разрушения канонического православия на Украине. Это второй ключевой вопрос. Да, действительно, цена этого вопроса огромна. Сначала предпринимается реабилитация профашистской идеологии, то есть вот эти люди, которые убивали своих же украинцев только за то, что они не были русофобами патологическими, зоологическими, это первый этап. И второй не менее важный этап, это разрыв последней силы, которая объединяет Украину с Россией, это каноническая Православная Церковь во главе с Патриархом Московским и Всея Руси. И в это вкладываются огромные ресурсы, огромные средства, огромная международная поддержка. Пару слов о том, кто это делает. На самом деле мифом является наличие на Украине церковного раскола. Есть две группировки — так называемый "Киевский патриархат" и "Украинская автокефальная церковь", которые держатся исключительно благодаря поддержке властей. Так вот, так называемый "Киевский патриархат" многие годы являлся "крышей" для вербовки украинских боевиков в горячие точки СНГ, в том числе в Чечню. И вот с этими людьми имеет дело Константинопольский патриарх Варфоломей, крайне зависимый от США. Замечу, что у него практически нет собственной паствы, это какие-то 40 тысяч человек в Турции, он зависим от турецких властей, и американцы как бы взяли его на поруки и он делает то, что ему говорят, то есть он является не свободным церковным деятелем и политиком. Церковный народ Украины не хочет автокефалии, об этом говорят массовые шествия, которые проводит Союз православных граждан и в этот раз, и раньше, и будет проводить еще. И самое главное здесь, чтобы нынешние власти России поняли значение этих двух вопросов: украинского фашизма, галицийского фашизма, и церковного вопроса. Напомню, что даже власти советской России во время Великой Отечественной войны, почему они пошли на прекращение гонений на Церковь во время Великой Отечественной войны? Нет, отнюдь не потому, что Сталин и большевики воспылали искренними чувствами к православию, нет. Напомним, что главный специалист, руководитель комитета по делам Русской Православной Церкви при Сталине Карпов до этого назначения был главным специалистом по украинскому партизанскому движению, и он прекрасно понимал, куда оно пойдет, либо оно пойдет к союзу с Россией, либо оно пойдет под бандеровцев, под нацистов, под греко-католиков, зависит от решения православного вопроса. И именно этот фактор побудил советские власти к восстановлению Московского патриархата, на прекращение войны с православием. Именно — куда пойдет православная Украина.

Нынешние власти должны в полной мере понять важность этого вопроса, устраниться от комплекса непричастности. И с этой целью мы, как уже российская православная общественность, принципиально ставим вопрос о том, чтобы Россия была привлекательной для православных Украины. Она не просто должна их поддержать, это пункт один, а пункт два — она должна стать страной эталонных церковно-государственных отношений. Поэтому те силы, которые мы называем антицерковным лобби, те, которые предпринимают попытки уничтожить предмет "Основы православной культуры" в школах, проводят антицерковную информационную компанию. Обращаю внимание, что последние статьи в "Московских новостях" с нападками на высших иерархов Русской Православной Церкви, в частности на митрополита Кирилла, мгновенно перепечатываются украинскими раскольническими антироссийскими СМИ. Поэтому те люди, которые здесь портят церковно-государственные отношения, они работают не только на дискредитацию Церкви, но и нашего государства. Поэтому эти проблемы должны быть немедленно устранены.

И здесь очень многое нас тревожит. Я уже говорил, что министр образования Фурсенко выступил против "Основ православной культуры". Мы удивлены тем, что откровенный адвокат ваххабизма Максим Шевченко стал телеведущим на ОРТ, он вчера обвинил Союз православных граждан в том, что мы являемся "легальным крылом террористической организации". Это подсудное обвинение. И сам этот человек делал интервью с Шамилем Басаевым, так что все с больной головы на здоровую перевирает. И наш православный телеканал "Спас" до сих пор находится в недоступном для народа режиме, а люди, антицерковно настроенные, клевещущие на Церковь, почему-то получают голос на общенациональных каналах. И все это — почему я на этом акцентирую внимание, — это не просто внутрироссийские проблемы, это дискредитирует образ России как лидера православного мира. Это является ударом в спину нашим православным братьям, которые борются за русско-украинский союз. Потому что они, естественно, видят в России лидера восточно-христианской цивилизации. Ведь то, что говорил Валерий Кауров, не означает, что мы имеем какие-то зоологические фобии к католикам. У нас вообще нет зоологических фобий, православие проповедует любовь. Просто вопрос ключевой — о геополитической, исторической, духовной ориентации. Униатство — это отрыв от России, это измена исторической идентичности русского и украинского народов, которая построена на полемике с униатством, которая построена на защите православия. От нынешних заявлений украинских властей Тарас Бульба в гробу перевернется. То есть вопрос о том, куда пойдет Украина — вместе с восточно-христианской цивилизацией, которая породила наши народы и государства, либо она предаст свою историческую миссию. И поэтому православный вопрос остается ключевым.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Кирилл Александрович. Спасибо другим выступившим. Переходим к вопросам журналистов. Пожалуйста, коллеги.

ГАЗЕТА "РОССИЯ", Васильев Виктор: Вопрос к Наталье Михайловне. С ситуацией, очевидно. Надо бороться. Вы идете на парламентские выборы с кем в коалиции? Есть ли такая коалиция?

ВИТРЕНКО: Как раз сейчас мы создаем эту коалицию. И для ее создания мы выдвинули принципы, не просто желание с кем-то объединиться, а мы обосновали, на какой платформе. Мы объединяемся с теми силами, которые, как и мы, отстаивают вхождение Украины в Единое экономическое пространство с Россией, Белоруссией и Казахстаном как первый этап, а в дальнейшем вхождение в Союз с Россией и Белоруссией. Которые, как и мы, против втягивания Украины в НАТО, за выход Украины из Международного валютного фонда. За защиту канонического православия. Которые, как и мы, требуют изменения Конституции Украины, чтобы русский язык получил статус второго государственного, чтобы было введено двойное гражданство, чтобы была ликвидирована неприкосновенность с депутатов, президентов и судей, чтобы Украина стала федеративным государством, чтобы минимальная заработная плата и пенсия были не ниже прожиточного минимума и бесплатным были медицина и образование. Вот это наши принципы, которые защищает прогрессивная социалистическая партия Украины. И вы знаете, как раз вот именно сейчас, в эти дни, в этот период идут очень интенсивные переговоры, потому что целый ряд партий, в Украине 127 партий зарегистрировано Министерством юстиции, целый ряд партий разделяет эти принципы и хочет вместе с нами в блоке идти на парламентские и местные выборы, у нас же выборы сразу по всей вертикали. Я думаю, что через пару недель у нас блок уже будет сформирован.

ТЕЛЕКАНАЛ ТНТ, Оксана Богданова: Наталья Михайловна, вы перечислили те принципы, по которым вы согласны объединяться с другими партиями. Я знаю, что частично эти принципы проповедует и коммунистическая партия. Будете ли вы объединяться?

ВИТРЕНКО: Все дело в том, что Коммунистическая партия Украины, мы считаем, достаточно четко показала свое истинное лицо год назад, когда были президентские выборы. Во второй тур президентских выборов вышло две кандидатуры: Виктор Ющенко и Виктор Янукович. Причем, в первом туре Ющенко на 200 тысяч голосов получил больше. Третье, четвертое и пятое место занимали лидеры так называемых левых партий. Это Александр Мороз — социалистическая партия Украины, Петр Симоненко — коммунистическая партия, и Наталья Витренко — прогрессивная социалистическая партия. Абсолютно понятно, что от нас, от этих трех человек зависела судьба Украины. Если бы мы заявили, что мы против Ющенко и за Януковича, ничего бы не сделал Ющенко со всей его американской свитой, со всеми этими долларами он ничего бы не сделал. Но Александр Мороз открыто заявил, что он поддерживает Ющенко, с ним вышел на Майдан, с ним потом узурпировал власть в Украине, и они разделили власть на троих: Ющенко, Тимошенко и Мороз. Они подписали соглашение и разделили всю власть в Украине. Что сделал Симоненко. Причем, я подчеркну, Зюганов обращался к нему открыто, все каналы телевидения передали обращение Зюганова, они призвал Симоненко поддержать Януковича. Симоненко сказал, что коммунисты не будут бороться дальше, потому что коммунисты считают одинаковыми Ющенко и Януковича. Вот что заявил Симоненко. И этим самым Симоненко подыграл Ющенко. Уйдя от борьбы, все, он все, он Ющенко оставил как раз в приоритете. И в борьбу против Ющенко вышла только наша партия — партия Натальи Витренко. Поэтому коллаборационизм коммунистов, вот эта их, с одной стороны, вроде бы трусость, а на самом деле очередное пособничество проамериканскому режиму, просто было доказано год назад. Что произошло позавчера на Майдане и 14 числа. Вы знаете, заявили же мы, что мы обязательно выйдем на акцию. И коммунисты, боясь, что они вообще потеряют свой электорат, тоже об этой акции заявили. Но поведение на акции было диаметрально противоположным. Во-первых, поведение на суде. Если на суде мы требовали разрешить нам эту акцию, мирную акцию граждан, коммунисты потребовали запретить ее всем. Как это всем? Одна сила фашистских недобитков, а другая — мирные граждане, которые хотят защитить историческую правду. Как это запретить всем? Но суд выиграли мы. И суд отклонил требование киевской администрации и разрешил акцию. Что дальше сделали коммунисты? Они спрятались под консерваторией, уже не на проезжей части, а в стороне, и этим самым абсолютно открыли прохождение по Майдану. Причем вышло их 200, ну, может 300 их было человек, там стояло. Они бы ни в коей мере не воспротивились прохождению по Крещатику бандеровцев и молебну на Майдане. Мы сделали принципиально иное. Мы вывели людей, причем, минимальные оценки называют 5 тысяч, 7, 10 тысяч называют, потому что была действительно очень большая, внушительная, красочная наша колонна. И мы пошли по Крещатику, мы перекрыли Крещатик. Наши члены партии, мы вам показали, Виталий Плошкин, он посредине Крещатика лег. Православные перекрыли Крещатик, встали. Где были в это время коммунисты? Они были совсем с другой стороны. Они были, они присутствовали, но не было их активных, целенаправленных действий на победу. Для нас победа — это недопущение осквернения Крещатика. Для них, наверное, ну, просто где-то там участвовать, называться.

Поэтому, учитывая исторические уже факты, учитывая ситуацию, которую мы оцениваем таким образом, мы не считаем возможным блокироваться с коммунистами. Хотя, я как раз об этом хочу сказать, в своей истории Прогрессивная социалистическая партия дважды официально предлагала объединиться. Когда были президентские выборы 99 года, и во второй тур вошел Кучма и Симоненко, мы открыто объявили, что мы поддерживаем Симоненко, мы предложили Симоненко механизм борьбы, победный механизм на наш взгляд. Он сказал: "Спасибо, не надо". И провалил второй тур. И еще раз мы предложили официально объединиться перед парламентскими выборами 2002 года. Решением съезда нашей партии, мы приняли решение съезда — объединиться с коммунистами. Я в парламенте подошла к Симоненко, вручила ему решение съезда и сказала: "Петр, ради страны давай объединим наши усилия". Он сказал: "Центральный комитет рассмотрит и мы вам дадим ответ". Центральный комитет коммунистической партии рассмотрел и дал ответ, что они не хотят ни с кем объединяться. Поэтому — попытки наши были, а потом уже история просто доказала, кто есть кто. Все.

КАУРОВ: Я хотел бы дополнить. Вот фотография. Это идут ПСПУ, православные и ПСПУ, по Крещатику. По Крещатику кроме нас никто не шел. Были разделенные две стороны, около 300 бандеровцев напротив, возле Главпочтамта, и возле консерватории коммунисты. Крещатик был свободен, пока мы не пришли и не закрыли 5 тысячами, не перекрыли его полностью. И если бы мы не пришли, марш бы состоялся.

ВИТРЕНКО: И молебен бы состоялся.

КАУРОВ: И молебен бы состоялся. У них просто не было сил, у коммунистов, воспрепятствовать им и технически. Они привезли людей и вывели людей только из города Киева. А у нас, обратите внимание — "Бандеровским уродам от луганского народа" дуля такая красная красивая. Это доказывает то, что представители были со всех регионов Украины. Мы, православные, привезли из Одессы 300 человек. Мы привезли из Севастополя "Прорыв". У нас были из Киевской области, у нас были из Харькова, с Полтавы. .

ВИТРЕНКО: По нашим возможностям мы подняли Украину. А я хочу подчеркнуть, что когда была акция "Восстань, Украина!" и объединились Ющенко, Тимошенко, Мороз и Симоненко, то Симоненко свез коммунистов с разных районов Украины. И действительно, тогда коммунистов было огромное количество на Крещатике. То есть, значит, тогда нужно было подыграть Ющенко, сделать Ющенко оппозиционером, а вот сейчас, когда реальная ситуация, просто реальная, открыто бандеровцы объявили, что они пройдут по Крещатику, сделают молебен, и их будет приветствовать президент, то тут совсем другой подход у них был.

КАУРОВ: Ну, есть возможность у них отличиться. Ведь правительство, новое правительство внесло на рассмотрение Верховной Рады законопроект, который реабилитирует ОУН УПА. А у нас фракции там нет. Посмотрим на поведение коммунистов. У них все впереди — заблокировать трибуну, не дать рассмотреть этот кощунственный законопроект.

ТЕЛЕКАНАЛ ТНТ, Оксана Богданова: Еще один вопрос. Наталья Михайловна, я, когда просматривала видео с Майдана, я видела там и российские флаги в колонне. Это были граждане Украины, которые взяли российские флаги или же это были представители Российской Федерации?

ВИТРЕНКО: Колонна была многотысячной и, конечно, мы не можем давать точную характеристику, кто был в колонне. Я знаю, что наша партия с российскими флагами не выходила. Но могли быть и граждане России, могли быть граждане Украины, которые искренне поддерживают Россию и считают генетически, понимают своим родным. "Прорыв" был с российским, да? Может быть.

КАУРОВ: Пожалуйста, это первый день нашей акции. Это заключенные, которые символизируют, шли впереди Крестного хода, и показывали киевлянам, что ждет Украину, какое духовное рабство, если она отречется от православной веры и допустит ОУН УПА. И вы видите там российские флаги. Дело в том, что в акции принимала участие и в первый, и во второй день региональное движение "Единое отечество", которое я возглавляю в Новороссии в Одессе. У нас есть два вида флагов. Одни флаги у нас сине-белые, по которым мы символизируем, что мы оппозиционная организация, но там написано "Единое отечество", а второй флаг, он напоминает российский флаг, те же самые цвета, и тоже написано "Единое отечество Новороссия". Вот такой флаг и выхватили бандеровцы, во время митинга 15 числа, вы видели, они топтали его, и они его сожгли в конце концов, облили бензином и сожгли. Поэтому то, что другие наши последователи, наши соратники вышли с российскими флагами на Крещатик, это говорит о том, как все-таки на Украине любят Россию, хотят, чтобы она присутствовала в политическом, скажем так, действии. И очень много в Крыму флагов российских.

ВЕДУЩИЙ: Да и крымский флаг тоже напоминает российский.

КАУРОВ: А это особенно Тягнибока злило, он потом выступил в прямом эфире 5-го канала, этот националист Тягнибок, русофоб, который сказал: "Вот, рука Москвы". Нет, это мы сами вышли. Мы обращаем внимание Москвы как мы любим Россию, как мы хотим оставаться с ней в духовном единстве, как мы хотим оставаться в одной цивилизации.

"МАРКЕТИНГ-КОНСАЛТИНГ", Тихонов Никита: У меня вопрос к Наталье Михайловне. Как вы считаете, как будет разыгрываться российская карта и карта русского языка на грядущих выборах? И второй вопрос. Как вы считаете, какова позиция нового кабинета министров на Украине по отношению к России?

ВИТРЕНКО: У нас как очередные выборы, так начинаются массовые клятвы в любви к России. И это начинают делать те люди, которые своими действиями многолетними доказали абсолютно обратное отношение. Поэтому для меня не удивительно, что Мороз, Тимошенко, Литвин, Ехануров и все другие начинают клясться. Ситуация на Украине заключается в следующем. С политической элитой Украины очень плотно работают США. Они грантами, фондами, различными мероприятиями просто, вы знаете, пасут постоянно Украину. Вот сейчас готовятся выборы. Как вы думаете, с кем работает Центральная избирательная комиссия Украины? Она вплотную работает с американской организацией. И нас приглашают сейчас на семинары учиться там, как членов комиссии или агитаторов, эти две сразу же организации. Пишется американская, а потом Центральная избирательная комиссия Украины. То есть то, что происходит в Украине, это просто омерзительное, наглое вмешательство США во внутренние дела Украины. И, учитывая, что капиталы, накопленные основными представителями сегодня политического бомонда хранятся в американских банках. То, что у них долголетние связи с американскими структурами, с западными предприятиями, это говорит о том, что их предвыборные пируэты вокруг России — ложные. И как только они опять появятся в парламенте или местных органах власти, их политика продолжится.

Поэтому я за то, чтобы вообще в России появились серьезные аналитики, серьезные политологи, которые, в конце концов, внимательно изучат ситуацию в Украине. Не сиюмоментную, не по сегодняшним высказываниям, а на протяжении этих 15 лет, что делала та или иная политическая сила, какую политику она проводила. Что касается Еханурова. Еханурова предложил Ющенко, что тут удивляться. Ющенко предложил человека, в котором он уверен. Зачем Ющенко предложил его? Чтобы продолжать ту политику, которую Ющенко проводил и ранее. И в разговоре с Бушем, а об этом заявил Шер, это человек, который постоянно, вот я даже взяла с собой вчерашнюю газету "День", практически в каждой газете, если не "День", то "Зеркало недели", это у нас проамериканские такие газеты, обязательно консультация Джеймса Шера. Я думаю, скоро его сделают гражданином Украины почетным. Джеймс Шер возглавляет Институт конфликтологии Великобритании. И постоянно он консультирует по всем вопросам. Так вот этот небезызвестный Джеймс Шер заявил сразу же после отставки правительства Тимошенко, что состоялся разговорю Ющенко с Бушем, и Ющенко заверил: стратегия Украины меняться не будет. Чтобы, не дай Бог, Буш не разнервничался из-за каких-то там изменений в Украине. Раз стратегия остается той же, стратегия на евроинтеграцию, на евроатлантическую интеграцию, то для осуществления этой стратегии просто был нанят другой менеджер. С Тимошенко он что-то не поделил, и он, так сказать, протащил Еханурова. Ехануров сразу не прошел, но для того, чтобы провести его потом, помог Янукович. Вот и все.

Поэтому для нас никаких иллюзий нет, мы понимаем, что позиция власти в Украине сегодня та же, то есть они точно так же будут продолжать втягивать Украину в НАТО, продолжать втягивать Украину в ВТО, причем, чтобы опередить Россию, чтобы подсечь Россию, и втягивать Европейский Союз, обманывая тем, что для Украины это перспектива развития производительных сил, хотя, на примере Польши и Прибалтики мы видим прекрасно, что это их вхождение в Евросоюз, это наоборот, разгром их национальной экономики и нарушение их национальных интересов. А вот сейчас в Киеве что происходит. Пожалуйста, та же газета "День": "Дни НАТО в Украине". В Украину съехались представители всех стран-членов НАТО, причем не просто представители, а это на уровне министров иностранных дел стран-членов НАТО во главе с генеральным секретарем. Их принимают на самом высоком уровне, им выдаются самые клятвенные обещания со стороны и Ющенко, и Кинаха, Совет безопасности, и Еханурова, премьер-министра, и Литвина, председателя Верховной Рады. Самые клятвенные уверения им выдаются, что Украина быстрейшим образом войдет в НАТО. Называется 2008 год. Строятся планы, а можно ли это ускорить. То есть позиция власти Украины абсолютно четко заявлена.

И в это же самое время последний соцопрос в Украине показал, что поддерживают идею вхождения в НАТО 2,5% населения. Против вхождения Украины в НАТО — 41% населения. Вот ситуация. Вот, что делает власть, и вот мнение народа. Вот позиция народа. То есть у нас разновекторные, разнополюсные эти два момента.

КАУРОВ: Мы и сегодня не остаемся в стороне. В Одессу приезжает секретарь НАТО, он же объезжает регион.

ВИТРЕНКО: Да, учить юго-восток, он так и говорит.

КАУРОВ: Учить юго-восток, насаждать натовскую идеологию. И сегодня ПСПУ вместе с нашей организацией "Единое отечество" и православными выходит пикетировать этого представителя НАТО и выскажут ему свое мнение и передадут петицию возле обладминистрации.

ВИТРЕНКО: Одесса, Харьков и Донецк, вот какие регионы объезжает генсек.

КАУРОВ: Борьба все равно идет. Мы свою позицию выскажем.

РАДИОКОМПАНИЯ "МАЯК": Александр Альков: Вопрос к Наталье Михайловне. Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию, которая сейчас развивается вокруг Криворожского комбината. И вопрос к Алексею Петровичу. Вы сказали, ваххабитские организации (нрзб.), вот легально ли они работают, известны ли эмиссары, возможны ли связи с Северным Кавказом, может быть.

ВИТРЕНКО: Вы знаете, что металлургический комбинат "Криворожсталь", это такое уникальное золотое звено в экономике Украины, потому что 45% валового продукта страны составляет производство продукции металлургии. И поэтому важнейшая часть экспорта, доходная часть бюджета и все прочее, это связано с металлургией, где "Криворожсталь" является крупнейшим комбинатом. Безусловно, там были нарушения при приватизации, и я даже не буду защищать это, но каким методом стали решаться вопросы его реприватизации, подчеркну, не национализации, не возврата просто в государственную собственность, а реприватизации, очень открыто это показала Тимошенко. В общем-то, схлестнулись интересы двух крупных олигархических кланов и, тем не менее, тот клан, интересы которого защищала, представляла Тимошенко прямо или косвенно, оказался лидирующим, 24 числа состоится этот тендер. В общем, насколько нам известно, на сегодня результаты тендера предопределены, и фирма, которая имеет свою прописку в "огромном" государстве Люксембург, станет собственником комбината "Криворожсталь".

ДОБЫЧИН: Что касается ваххабистских сект и организаций, действующих на территории Крыма, естественно, они не регистрируются официально, но эта информация подтверждается и силовыми структурами в Крыму, и муфтиатом, который представляет крымско-татарский народ. И прямая связь с чеченскими боевиками совершенно очевидна, потому что, даже взять этот год, Джанкой и Судакский район просто были заполонены чеченцами и, кроме того, приезжали, как у нас их называют, гусары, то есть полевые командиры чеченские, которые не просто приезжали отдохнуть в Крыму, а непосредственно проводили, как говорится, инструктажи и подготовку так называемых аскеров, это крымско-татарские боевики, которые в немалом количестве уже в Крыму присутствуют. И даже из разговоров с сотрудниками известных ведомств есть информация о том, что известны даже центры подготовки боевиков крымско-татарских аскеров. Инструктора у них самого высокого класса, арабы и чечены. Поэтому мы не зря об этом говорим, и мы говорили об этом и три года назад, и два года назад, ситуация только ухудшается. И сегодня по градации созревания такого вот конфликта, как был в Косово, как, допустим, Чечня, на четвертой стадии мы находимся. То есть Крым, в принципе, на грани войны.

ВИТРЕНКО: Мы провели 1 октября пленум Центрального комитета нашей партии и на пленуме приняли заявление: "Югославская карта разыгрывается в Крыму". Потому что мы видим, что Крым просто становится самой горячей точкой в Украине и, по всей видимости, именно там хотят произвести взрыв. Им очень выгодно, чтобы в Крыму было это, потому что в Крыму находится Черноморский флот Российской Федерации, а вот тот де Джеймс Шер, который постоянно дает свои советы, говорит, что это большая проблема для вхождения Украины в НАТО, нужно больше уделить внимания решению этой проблемы. И, кстати, он показывает, что, оказывается, Черноморский флот не просто какие-то военные цели преследует, а коммерческие и даже криминальные. И поэтому, чтобы, понимаете, через взрыв вроде бы изнутри, обратиться к НАТО с просьбой быстрее помочь стабилизировать ситуацию в Крыму, выгодно очень этой власти разыграть крымско-татарскую карту. Очень выгодно. О чем и предостерегает наша партия.

"РИА НОВОСТИ", Владимир Супрун: Одна маленькая ремарка, уважаемые гости. Когда вы говорите о милиции киевской. Я, например, считаю, как бывший киевлянин, что милиция вела себя профессионально в этом плане. Потому что, если бы допустить вот эти две непримиримые силы, которые бы сошлись на узком Крещатике, я думаю, без вмешательства милиции там была бы кровавая баня. Была бы очень большая, я в этом уверен. Судя по этим кадрам, которые мы только что посмотрели, если бы не вмешательство милиции, пять тысяч на пять тысяч непримиримых противников, я думаю, добром бы не закончилось. И в связи с этим еще она ремарка. Судя по всему, раскол на Украине уже достиг в сердцах, в душах людей уже огромных размеров. Раскол, эта рана уже практически не излечима, да? Я представляю, как поставить вот вас, уважаемая Наталья Михайловна, против Олега Тягнибока, да? И заставить друг друга уговорить в чем-то. Практически невозможно это сделать. Фактически, сейчас оправдываются, с моей точки зрения, слова Ридьярда Киплинга, который в свое время сказал: "Запад есть Запад и Восток есть Восток, и вместе им не сойтись". Зоологическая ненависть на правобережной Украине большой части украинского народа ко всему русскому и российскому, и как вы сказали генетическая принадлежность…

ВЕДУЩИЙ: Вопрос, пожалуйста.

"РИА НОВОСТИ", Владимир Супрун: Вопрос такой у меня. Что может сделать в этих условиях Россия? Вот вы сказали, Россия должна возвысить свой голос, Россия должна сделать какое-то заявление. Что конкретно может сделать Россия для того, чтобы украинская власть изменила свой курс? И второй вопрос в этой связи. А, все-таки, ваши прогнозы итогов выборов в марте следующего года? Выправится немножко положение или нет? Спасибо.

ВИТРЕНКО: Позвольте с вами не согласиться по вашей первой ремарке сражу же, что милиция вела себя нормально, и милиция предотвратила кровопролитие. Итак, я еще раз подчеркну. Вот Крещатик, я, это Крещатик. Есть левая сторона, есть правая сторона. Нет, вы не заметили такого момента. Милиция стояла у обочины левой стороны, не разрешая бандеровцам выйти на Крещатик. Хорошо, стояла. Пусть стоит, никаких вопросов. Мы идем колонной по Крещатику. Занимаем половину Крещатика. Вот здесь опять выстраивается милиция. Тоже, я с вами соглашусь, пусть стоит. Предотвратит какое-то столкновение. Пожалуйста, пусть стоит. Мы милиции не мешаем. Почему милиция начинает нам мешать. Почему милиция останавливает наш ход на Майдане, хотя у нас следующий митинг заявлен на Европейской площади. Почему? И почему милиция потом начинает отсюда нас теснить, вытесняя с проезжей части. Я еще раз подчеркну. Мы заявили, у нас демонстрация по Крещатику, не по обочине и не за консерваторией, а по Крещатику, и один митинг, и второй митинг. Обязанность государства, а милиция представляет государство, не мешать гражданам, а защитить национальную бэспэку, кто украинской мовой кажэт, то есть национальную безопасность. Пожалуйста. Пусть она стоит. Милиция стала нас теснить и нас выгонять с проезжей части Крещатика. Причем милиция, как она это делала. Она била, у них сапоги вот такие, по-моему, там вообще они из металла, они били по ногам. У людей ободранные ноги, они толкали людей и так дальше.

Еще один момент. С той стороны швыряют яйца, кефир, краску, я уже не говорю, какие оскорбления звучали — милиция никого не выявила. Почему милиция с той стороны не выявляла зачинщиков, там же не все такие люди стояли, да? Кто-то стоял просто наблюдал. А кто-то действительно хамские хулиганские действия осуществлял. И их милиция не выявляла. С арматурой налетали. Расправа была на нас. Милиция расправлялась с нами. Причем, когда она бабушек не пускала на молебен… Бабушка с иконой — это что, угроза какая-то? Или этого Виталия захватили, который просто лег, лег на дорогу. И на Европейской площади. Мы так и не смогли провести митинг на Европейской площади, нам милиция помешала проведению митинга на Европейской площади.

Вот мы на 6 ноября будем готовить нашу следующую акцию, антифашистскую. Это день освобождения Киева. И будем выводить людей на улицу. Я как руководитель партии, я отвечаю за жизнь и безопасность людей. Что творит милиция? Это что, я должна бояться, что наших людей побьют, покалечат, кто-то будет нас куда-то не пускать? На каком основании? Какие есть доказательства, что мы готовили не мирную акцию? Что у нас было оружие, что какие-то мы задумали… Какие у кого есть доказательства? Доказательств же никаких нет. У нас молодежь, бабушки, люди разного возраста шли и так далее. Поэтому милицию украинскую никоим образом оправдывать не нужно. И вот конкретный пример. Они избили Зверева, нашего члена партии из Луганской, Геннадия Зверева — выхватили из толпы, затащили в подземный переход и избили. Их же несколько, а он один, когда он сказал: "что вы делаете?". А он сам, оказалось, подполковник МВД в отставке, показал удостоверение. Они говорят: "А ты что здесь?". Он говорит: "Я член Прогрессивной партии". Вот и все. Как милиция расправлялась. Еще один момент. Вы говорите о том, что, если бы этого не было, было бы кровопролитие. А почему власть Украины не запретила нацистские образования? Почему она смотрит. Ну, правильно. Так почему мы с этим должны соглашаться?

Нюрнбергским военным трибуналом абсолютно четко установлено, что ОУН УПА были фашистские структуры, созданные по плану Барбаросса, финансируемые фашистской Германией и так далее. Если принимается резолюция ООН, она была принята в апреле этого года, о недопущении реабилитации фашизма и нацизма, почему Украина, которая называет себя цивилизованной страной, подписывает международные декларации, почему Украина не предпринимает мер для того, чтобы эти структуры запретить? Им не давать возможность выходить тем более на Крещатик, центр столицы. Поэтому, вы же прекрасно понимаете, если имеете отношение к правоохранительным органам, если мы не будем сопротивляться… А, вы просто защищаете милицию, по зову сердца. Вот, так если простых киевлян. Понимаете, нас подавляющее большинство. Вот нас. Почему мы должны терпеть, когда вызывающее меньшинство нам навязывает свою идеологию?

Дальше отвечаю на ваш вопрос. Вы говорите — Украина разная. Да, разная. И Хантингтон четко показал, что по Украине проходит излом цивилизации. В оной стране две цивилизации. Есть цивилизация западная, и у них духовный пастырь Папа Римский, и они оплакивали его кончину. И есть цивилизация восточно-славянская. И наши духовные связи, генетические с Москвой, с Россией и Белоруссией. Вот и все.

Возникает вопрос. Во-первых, как удержать целостность страны, а мы за то, чтобы целостность была сохранена, и во-вторых, как спокойствие в стране сохранить. Мы видим это только в одном русле — если Украина станет федеративным государством. Пожалуйста, федеративное государство. Они считают необходимым строить костелы и униатские храмы — пожалуйста, это их дело. Пожалуйста — федеративное государство, и они не будут в Луганске, Донецке, в Крыму навязывать галицкую идеологию.

И еще один момент. Есть же понятие, демократическое понятие большинства. Есть референдум, я с него начла свое выступление. Если решением референдума Украина заявила свою волю быть с Россией и Белоруссией, новый союзный договор, а другого референдума не было, кто имеет право не выполнять волю народа? Почему мы должны слушать Львов, Тернополь и Ивано-Франковск? Сколько они занимают по численности населения, по территории, по национальному доходу? Сколько они занимают по стране? Почему вся страна должна под этим игом терпеть экономические, социальные, нравственные, духовные, политические потери? Почему? Поэтому мы и говорим, что должна быть выполнена воля народа. Теперь о выборах. Понимаете, если представить себе самую мрачную картину, то, что требует Конгресс украинских националистов, он требует запретить нашу партию. Вот после этой акции он сразу потребовал запретить нашу партию. Представим себе: Россия молчит, Россия не замечает нарушения прав человека в Украине, Россия не замечает нарушения прав оппозиции в Украине, все остальные еще больше молчат, а США потирают руки, потому что, когда меня видит посол США, так он заикой сразу становится, у него меняется выражение лица, насколько он меня ненавидит и боится! Они тогда радостно потирают руки, что Прогрессивной партии нет, Союза православных граждан нет, "Прорыва" нет. Вот тогда Украина обречена. Тогда "оранжевые" 100% из 100 захватывают абсолютное большинство во всех органах власти, начиная от Львова и заканчивая Луганском, чтобы не было иллюзий. Они назовут себя какой угодно, любой партией, но, придя в местные советы и в парламент в целом, они четко будут форсировать завершение отрыва Украины от России. Украина в считанные месяцы войдет в ВТО, если не успеет в этом году, значит в следующем войдет. Украину досрочно примут в НАТО. Украина в Европейском Союзе будет, знаете, на задворках, туалеты убирать, лишь бы называться, что она Европейском Союзе, все, что угодно. Заберут православные храмы, вытравят до конца русский язык. Вы же знаете уже, что судебные все процедуры идут только на украинском языке в Украине независимо от региона. И мы разговаривали с бизнесом в Херсоне, который криком кричит: "мы бросаем бизнес (российский бизнес) и уходим из Херсона, потому что мы не можем себя защитить в суде, мы не понимаем, что в суде говорят, а от нас требуют адвоката, переводчика и прочее". И в других направлениях, я уже школы, ВУЗы говорю, телевидение, газеты, это все понятно. То есть русскокультурное население Украину покинет, просто уедет, других заставят принять державну мову украинску, православные храмы заберут под униатские, а значит католические, окатоличат Украину. Украину втянут в НАТО, и полигоны натовские будут стоять на территории Украины с ракетами, направленными на Россию. Это все произойдет в считанные даже не годы — месяцы. Мы это понимаем. Поэтому, мы считаем, что вот эти выборы, парламентские выборы и выборы в местные советы, это, понимаете, тут исторический рубеж, на котором православная Украина, прогрессивная Украина должна мобилизовать все свои силы и отшвырнуть прошлую политическую элиту — отшвырнуть от власти. Мы ставим перед собой очень амбициозные планы. Очень. Мы ставим перед собой планы — провести наших сторонников, по крайней мере, по всему юго-востоку с преобладанием в местных советах и получить треть в парламенте. Вот если эти наши планы осуществятся, то тогда ситуация в стране будет иной. Потому что за нами большинство населения, за нами. Я не в парламенте, меня не пропустили в 2002 году, но я заняла 5-е место на президентских выборах, и сейчас Прогрессивная партия входит в семерку тех партий, которые, если бы на сегодняшний день были выборы, прошла бы в парламент. Мы единственная партия, которая не в парламенте, и мы в этой семерке. Почему? Не только потому, что я доктор наук, академик и понимаю, что надо защищать и какими цифрами аргументировать, а потому, что мы выражаем интересы большинства населения Украины. Большинства. И там, где мы прорываем информационную блокаду, все равно люди нас слышат. Ну и последний штрих, что может сделать Россия. Если Россия по-прежнему не будет ничего делать, то, конечно, наша борьба будет очень затруднена. Понимаете, меня просто поражает: мы шли по Киеву 14 числа — идут православные люди, много российских флагов, защищают каноническое православие, скандируют "Украина, Беларусь, Россия!" — ни одной камеры российской. Ни одной. А где ОРТ? Где РТР Где НТВ? Где все остальные? Неужели это не интересно? Пять тысяч человек прошло — от Лавры, через посольство Турции, какие там у нас были, возле посольства Турции просто бои! Впервые за всю историю посольства они вынуждены были из наших рук принять обращение. Они сказали, не примут. Я сказал: "Примут". Они говорят: "Вы знаете, тут еще никогда такого не было". Я говорю: "Это потому, что нас еще никогда здесь не было". Примут. Мы никуда отсюда не уйдем. И дальше и дальше. Ни одной камеры. Никакого освещения по российским телеканалам. У нас же смотрит Украина российские телеканалы.

РЕПЛИКА ИЗ ЗАЛА: Все российские каналы показали. Все.

ВИТРЕНКО: 14-е число показали?

РЕПЛИКА ИЗ ЗАЛА: В тот же день показали репортажи из Киева.

ВИТРЕНКО: Я очень извиняюсь, но…

КАУРОВ: Показали 15-е.

ВИТРЕНКО: 15-е показали, бои в Киеве. А я говорю о 14-м. Потому что мне никто не сказал. Пять тысяч человек шли — ни один канал не показал.

КАУРОВ (показывает фотографию): Вот это вы видели в России? Вот это же вы не видели. Шесть часов шло вот это мероприятие по Киеву. С российскими флагами, смотрите.

ВИТРЕНКО: И ни один российский канал. А, конечно, уже 15-го, да, и спасибо, что, действительно, российские каналы показали, потому что то уродство, которое показал "Интер" в Украине, понимаете, а другие каналы вообще перекрутили, так, слава Богу, люди говорили спасибо российским, хоть что-то видели. Так вот, у меня вопрос к России. Неужели так сложно в России показывать правду об Украине? Неужели так сложно России разобраться, что силы, подобные нашим, вот мы сидим, представители трех конкретных сил: я возглавляю политическую партию и общественную женскую организацию, вот две организации молодежная и православная. Неужели России так трудно разобраться, что мы, силы оппозиционные к режиму, против нас информационная блокада в Украине. Пробейте эту блокаду со стороны России, чтобы люди слышали о нашей борьбе. Для нас это самое важное.

Я провожу митинги многотысячные. Этот город, где я провожу митинг, знает — в Николаеве был митинг 17 тысяч. Кто еще об этом знал на Украине? Никто. Потому что ни один канал украинского телевидения и российского не показал, что 17 тысяч в Николаеве стояли на митинге Натальи Витренко. И так далее, и так далее. Мы провели народный трибунал 18 июля этого года во всех областных центрах Украины. Мы судили власть. Был народный трибунал. Ну и что? Еще иногда в этом областном центре, будь это Запорожье или Симферополь, или что-то, показал местный канал. Центральные телеканалы не показали ничего, российское телевидение не показало ничего. А теперь давайте сравним с США. Когда только они приняли решение уже все, переходить в атаку, забрать победу у Януковича — в считанные часы на Майдане были развернуты палатки, установлены баннеры, спутниковое телевидение, CNN передавало репортажи почти так же часто, как 5-й канал этот "оранжевый" в Украине. Вот информационное сопровождение! Я уже не говорю о многих других моментах. И работники американского посольства стояли с этими митингующими на площади. Понимаете? Потому что Штаты понимают — это их национальные интересы, им нужно добить Россию. Чтобы добить Россию, им нужна их Украина. Тогда Украина будет торпедировать Россию. Ющенко же уже показал, он же уже создал СЮКУ, как мы ее называем, да? Саакашвили, Ющенко и этот… ну, Адамскус с Литвы, да? Квасьневский, Адамкус. Они взяли подкову эту замкнули, да? Зачем? Неужели непонятно, что это против России? Что объединились все антироссийские силы? Чтобы торпедировать Россию. И Ющенко здесь идет в основе. Почему? Да потому, что для этого его и сделали президентом. Мы же обо всем этом говорили. Неужели Россия не понимает, что это ее национальные интересы, иметь Украину дружественной страной, а не враждебной?

КАУРОВ: Разрешите, я дополню кое-что. Буквально еще небольшая ремарка на вашу ремарку. Как только начинала милиция на Майдане делать какие-то действия, у всех возникало впечатление, что прочищает милиция колонну для прохождения вояк ОУН УПА. Естественно, начиналось противодействие. Когда милиция вела себя тихо, никаких моментов не было, никаких стычек. Милиция провоцировала мирных митингующих на ответные меры. Это первое. Второе. 14 октября мы с Натальей Михайловной, с Владимиром Романовичем, с Алексеем Добычиным были в эфире программы "Свобода слова" с Саввиком Шустером на ACTV [ай-си-ти-ви]. И, конечно, оппонировали нам Костенко, Лукьяненко, Бутейко, замминистра МИД Украины и прочие националисты. И вот когда Наталья Михайловна вышла, ее первой к барьеру вызвали, с томиком Нюрнбергского трибунала, процесса, и процитировала решение Трибунала по отношению к ОУН УПА, четко показав, что это фашистская структура, пособники фашистов, осужденные международным трибуналом. Вы знаете, до чего они договорились в ответ? Отменить эти решения и признать недействительными, потому что они были приняты, эти решения, под давлением России как страны победительницы.

Россия будет молчать? Вот до этого договорились! Отменить решение трибунала. Прямой эфир, на всю страну. Вы представляете, до чего доходят сегодня на Украине ради того, чтобы нам насадить галицийскую идеологию! И для того, чтобы доказать сегодня, что мы должны ОУН УПА вояк признать, они проводят соцопросы и показывают, 5-й канал, буквально после событий на Майдане, проводят сутки соцопрос — 79% по их соцопросу за примирение с вояками ОУН УПА. Это разве правда? Это же неправда. Это информационная война против нас. Это насаждение этого самого национализма галицийского, понимаете? И мы не в состоянии… Да, у нас мощная оппозиционная сила, единственная, как сказали многие киевляне. Они с момента "оранжевой" революции не видели такого организованного выступления оппозиции, которая нанесла поражение. У нас победоносное наступление было. Это еще извлекать из него должны уроки другие оппозиционные силы. Но, нам сложно. Первое, правильно Наталья Михайловна сказала — пробивайте, помогайте нам пробить информационную блокаду: освещайте новости с Украины, показывайте.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Короткая реплика.

ФРОЛОВ: На самом деле существует определенный сон со стороны российского экспертного сообщества и политического класса по отношению к событиям на Украине. Не все еще здесь представляют те угрозы, которые несет в себе создание на Украине антироссийского государства. Существуют влиятельные политические силы, которые блокируют адекватную политику России на Украине, в том числе в СМИ. Медиакратия явно сопротивляется такой активной наступательной политике защиты национальных интересов. Между тем, противная сторона, те же самые заинтересованные силы в США, в Брюсселе, в Вашингтоне прекрасно понимают цену вопроса, не скупятся на поддержку неправительственных организаций, и для них, что характерно, нет мелочей. Вот, казалось бы, выходит в "Вашингтон таймс" статья "Возвышение митрополита Кирилла", то есть где не просто русской Церкви, а конкретному иерарху придается огромное значение как идеологу сохранения Украины в юрисдикции Московского патриархата. У нас же считается, что это мелочи, это маргинальные факторы, вторичные. До сих пор преобладает определенный марксизм такой, марксистские пережитки: достаточно вложить денег на Украину, достаточно бизнес-связей и тогда Украина не будет антироссийской. Нет, этого недостаточно.

Гуманитарный фактор имеет огромное значение. Почему не было показано массовой акции Союза православных граждан и ПСПУ 14 октября? Не потому, что злые люди сидят на телевидении, а потому, что просто думают: ну вот какие-то церковные разборки, какой-то там Варфоломей, какие-то мелочи. То есть не понимают значение ключевых факторов. Не отличают Львова от Ужгорода, чем галичане отличаются от русинов. Не знают, что такое Подкарпатская Русь, Новороссия и так далее. То есть должен быть определенный всеобуч российского политического и медиа-класса по событиям на Украине. И политика России должна строиться на трех китах, несомненно. Первое. Это двуязычие. Я напомню, что русский язык является не только великорусским, он создан в том числе и паритетно создан киевскими православными интеллектуалами 17 века. Именно в Киеве появились общерусской грамматики словари в 17 веке. Второе, это федерализация Украины, местное самоуправление, о чем здесь много говорилось. И третье, это церковное единство в лоне Московского патриархата. Именно исходя из этих категорических императивов и, естественно, недопущения "оранжевой" победы на парламентских выборах должна строиться российская политика.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. И, Алексей Петрович.

ДОБЫЧИН: Дело в том, что хотелось бы все-таки обратиться к представителям СМИ и попросить помощи. Дело в том, что вот вы сказали о силовых структурах, но мы не стали здесь сначала говорить, но, думаю, сейчас это уместно сказать. Чтобы вы понимали, насколько давление идет сегодня на оппозиционные силы. Дело в том, что у нас на всех акциях выставляются наблюдатели. То есть не просто мы вот те массовки, которые вы частично видели, драки и все остальное, у нас есть люди, которые стоят по периметру и наблюдают, кто провоцирует их и как они, кто потом уходит в сторону. Так вот, мы можем вам сказать, 15 числа в Киеве где-то процентов 25-30 столкновений именно с применением физической силы между УНА УНСО молодчиками и нашими представителями наших организаций были организованы сотрудниками СБУ и МВД. У нас есть даже факты, подтверждающие это. Потому что люди входили вместе с молодчиками, подходят к нашим рядам, делают первые удары, уходят сзади. Единственное, что иногда они… ну, не все было, видимо, согласовано, и те милицейские отряды, которые выбегали и дубинами пытались разогнать, они начинали разгонять всех подряд, и тогда вот некоторые из них доставали удостоверения и показывали, что "мы свои, нас не трогайте". Потому, вы поймите, здесь не только открытое идет противостояние, они даже сами провоцируют то, чтобы против нас начались репрессии там, чтобы нас показать какими-то уголовниками и негодяями, хотя сами же выходят и провоцируют молодчиков и подгоняют, чтобы они нас били, а потом мы отвечали. Вот такая информация.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. По поводу телевизионного освещения. Наталья Михайловна, по крайней мере у нас на нашей пресс-конференции — здесь и Первый телеканал, и телекомпания "Мир". Будем надеяться, что…

ВИТРЕНКО: Конечно, я благодарна…

ВЕДУЩИЙ: Во всяком случае, я уверен, что Украина и Россия будут всегда вместе. В итоге все-таки останутся вместе.

ВИТРЕНКО: Останутся, если мы победим. За победу нужно бороться. Просто так ничего не бывает. И те черные силы, которые объединились и против России, и против Украины, поверьте, они просто так не наблюдают со стороны. Они разнообразными методами, через людей подлых, продажных, алчных — делают свое черное дело. И поэтому нужно научиться объединяться, бороться и побеждать.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Коллеги, позвольте поблагодарить наших гостей за эту интересную встречу, острую встречу. На этом пресс-конференция завершена. Спасибо всем

[Версия для печати]