К.Затулин: «Россия будет оценивать не личности на Украине, а реальные дела!»

03.10.05, «Росбалт»

Наталья Ревская, Яна Амелина

Круглый стол «Киев — Москва. Роль украинского гражданского общества и международного сообщества в преодолении политического кризиса в Украине», прошедший в Киеве 27 сентября, вызвал немалый ажиотаж в украинских СМИ. По сути, эта дискуссия стала первым совместным российско-украинским мероприятием после президентских выборов. На следующий день в Интернете активно обсуждали, что «телекамер было не меньше, чем участников, а политики как никогда остались довольны». Журналисты хоть и не дождались заявленных Александра Зинченко и Бориса Немцова, но в итоге позитивно осветили событие. Можно сделать вывод, что подобные российско-украинские встречи должны и будут организовываться и впредь.

Что же касается Александра Зинченко, то он сам намеревался приехать, но, как позже стало известно, Юлия Тимошенко на это время вызвала его на экстренное совещание. Отсутствие Бориса Немцова организаторы не смогли никак прокомментировать, но в кулуарах ходило мнение, что экс-лидер СПС не самого лучшего мнения об Александре Зинченко и Александре Турчинове, что и могло послужить причиной его отсутствия на мероприятии.

Большинство участников — как с российской, так и с украинской стороны — согласилось с тем, что украинский политикум не сумел преодолеть политический кризис. По словам руководителя фракции «Блок Юлии Тимошенко» (БЮТ) Олега Белоруса, «кризис только начался. Революция не закончилась, а продолжается». Более того, сегодня в Украине существует «угроза возрождения трупа кучмизма».

В свою очередь, народный депутат, член компартии Георгий Крючков отметил, что «оранжевая штукатурка облетает раньше, чем ожидалось». «Происходит отрезвление новой власти, — уверен депутат. — Рушатся наивные иллюзии и ожидания народа».

Нестор Шуфрич, лидер фракции СДПУ(о) настаивает на том, что политический кризис создал сам президент Ющенко. Михаил Поживанов, народный депутат от Народного Руха, попытался оправдать президента: «Ющенко должен был заплатить своим попутчикам по Майдану, пустив их в правительство». Сегодня президент, приняв ряд кадровых решений, пытается начать все «с чистого листа». Однако эти попытки Ющенко стабилизировать политическую ситуацию вызывают сомнение у Валерия Коновалюка, главы «Трудовой Украины». Коновалюк не уверен, что назначение нового правительства Юрия Еханурова сможет разрешить политический кризис. «Украина сегодня далека от стабильности», — полагает Коновалюк.

Лидер партии «Регионы» Тарас Чорновил назвал украинскую власть безответственной, а политическую силу Тимошенко Чорновил окрестил «квазиоппозицией, которая сама натворила все беды, а теперь хочет снять с себя ответственность». Депутат также выделил две противоположные тенденции в украинской оппозиции, представленные партиями «Регионы» и СДПУ(о). «Регионы» в отличие от СДПУ(о) не хотят довести Украину до руин, а потом прийти к власти. Поэтому мы рассматриваем возможности компромиссов с властью», — объяснил Чорновил недавнее подписание Меморандума о доверии и согласии между «Регионами» Януковича и президентом Ющенко.

Украинский политолог Андрей Ермолаев назвал одной из главных причин политического коллапса в Украине отсутствие «креативных лидеров». Ни Ющенко, ни Тимошенко таковыми не являются. По словам Ермолаева, политическая сила Тимошенко сегодня больше похожа на «белое братство». Экс-премьер апеллирует к иррациональному в потенциальных избирателях, занимается их «психолингвистическим программированием». Однако Ермолаев считает, что оппозиция (так называемые «реваншисты») также не выработала четкой стратегии. «Поэтому вызывает сомнение, — заявил политолог, — что украинская элита самостоятельно справится с политическим кризисом».

Для российских экспертов украинский кризис не стал неожиданностью. «Украинская элита изначально не смогла выдвинуть достойного кандидата на президентских выборах, — считает директор Европейского института политической культуры Александр Булавин. — Янукович был безнадежным кандидатом, но и Ющенко оказался таким же».

Споры между участниками круглого стола вызвал вопрос о том, как повлияла «оранжевая революция» на российско-украинские отношения. Так, директор Института стратегической политики Александр Мишин был категоричен, заявив, что «охлаждение российско-украинских отношений реально присутствует». «Эйфория евроинтеграции» стала одной из причин политического кризиса в Украине.

Советник посла РФ в Украине Всеволод Лоскутов, напротив, убежден, что охлаждение российско-украинских отношений — это миф. Лоскутов выразил надежду, что в ходе работы общей комиссии уровня Путин — Ющенко будут решены основные проблемы, в частности — размещения Черноморского Флота в Севастополе.

Какой же выход из политического кризиса для Украины? По мнению директора Международного института политических исследований, члена научно-экспертного совета СФ Вячеслава Игрунова, для преодоления кризиса Украине «нужны ответственные профессиональные политики». Директор киевского Центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский отметил, что ключом в разрешении украинского политического кризиса может стать введение политической реформы. «Тем более что шансы вступления в силу конституционных изменений сегодня увеличились, поскольку сторонником политреформы стала Юлия Тимошенко — мощный политический игрок. А президент понял, что не может управиться со своим окружением», — отметил Погребинский.

Не вызывает сомнения, что обе страны нуждаются в установлении конструктивного диалога. «Украина и Россия — ближайшие родственники, — подытожил ведущий круглого стола, председатель Национального Гражданского совета по международным делам (Европейский форум) Сергей Марков. — Это исторический императив. А мелкое интриганство и глупые политические поступки не смогут поссорить Россию и Украину». По словам Маркова, «Квасьневские приходят и уходят, а Путин остается».

Через два дня аналогичный круглый стол со значительным представительством политиков, политологов и прессы собрался уже в Москве. «Закончился важный этап, но в голове у многих людей остается вопрос: что это было? — начал разговор Сергей Марков. — Как поссорились Юлия Владимировна и Виктор Андреевич — это мы знаем, но каковы были фундаментальные причины кризиса, еще предстоит осмыслить».

Период охлаждения в российско-украинских отношениях преодолен, считает политолог, «стратегия отталкивания» России доказала свою контрпродуктивность, и от нее отказались практически все политические силы Украины. Правда, вопрос «По какой модели пойдет улучшение отношений между двумя государствами, попытки которого обязательно будут предприняты?» пока остается открытым. Украина будет демократическим государством, указал эксперт, лишь тогда, когда русский станет в ней вторым государственным языком. В то же время, убежден Марков, хоть «оранжевая революция» и закончилась, говорить о дискредитации многих ее идей нельзя. Повторил он и свою вызвавшую столь большой резонанс в украинских СМИ фразу о Квасьневском и Путине, дополнив ее: «И остается Россия как вечный брат Украины».

Возможно, из-за такого вступления тема «старших и младших братьев» в ходе обсуждения возникала неоднократно, в основном в негативном контексте. «Братские отношения России с Украиной напоминают братские отношения Каина с Авелем, — заметил депутат Верховной Рады из фракции «Наша Украина» Алексей Казаченко. — Вы хотите быть старшим братом, хотя являетесь де-факто младшей сестрой».

Вячеслав Игрунов нашел эту аналогию чрезмерной и предложил сравнить российско-украинские отношения с соперничеством Исаака и Иакова, боровшихся за первородство еще во чреве матери. Обидела «братская» российская позиция и Михаила Поживанова: «Чем больше вы в такой грубой форме будете заниматься нашей политикой, тем больше будет русофобии», — припугнул он.

Кроме поиска библейских аналогий собравшиеся уделили внимание и более насущным темам. Как заметил соведущий круглого стола, заместитель генерального директора «Росбалта» Игорь Шатров, после пережитого политического кризиса на Украине наблюдается «некий хаос в умах». Президент должен определить дальнейший путь развития страны. «Мы не видим никаких идей, с которыми пришла власть, — подтвердил уполномоченный представитель фракции украинского парламента «Вперед, Украина!» Виктор Мусияка. — Она не знает, куда вести общество». Но, отметил Шатров, победит ли на предстоящих в марте будущего года парламентских выборах та или иная партия, или не победит — Украина-то останется. Останется и проблема российско-украинских отношений.

Многие украинские политики намерены решать ее по самому простому сценарию: поклясться Москве в вечной дружбе в надежде выторговать экономические преференции. «Чем ближе выборы, тем больше украинских политиков будут говорить об улучшении отношений с Россией, — прогнозирует Сергей Марков. — И это понятно — ведь большинство жителей Украины хотели бы максимального развития отношений с РФ».

«Хотя я всегда считал себя прозападным политиком, теперь я должен называть себя пророссийским, поскольку нужно возвращаться к прагматизму», — бесхитростно подтвердил эти слова член Верховной Рады от фракции «Регионы Украины» (или, как оговорился, представляя его, Марков, «Регионы России») Тарас Чорновил. Он считает, что, ввиду грубой работы российских политтехнологов в ходе украинских президентских выборов, серьезно подорвавшей доверие к России в некоторых слоях украинского населения, «нужно, чтобы не с российской стороны первыми прозвучали заявления о необходимости братства».

Председатель комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны, коммунист Георгий Крючков отметил усиление паломничества в Москву украинских политиков. «Учитывая, что судьбу парламентских выборов решат русскоязычные Восток и Юг Украины, многие считают, что надо заручиться поддержкой России, «друзьями» которой заделались самые отъявленные русофобы», — констатировал Крючков. И то, что Россия не выделяет сейчас ни одну политическую силу, полагает депутат — это правильно. Все равно работать придется с той, которая займет большинство в парламенте, а спрогнозировать, кто же это будет, пока не представляется возможным: очевидно, что ни одна из политических сил не способна одержать убедительной победы. Крючков не исключил варианта повторных выборов в случае невозможности формирования парламентского большинства.

Зампред Христианско-демократической партии, член фракции «Регионы Украины» Кирилл Полищук, напротив, предостерег Москву от попытки разложить яйца по разным корзинам. «Политикум Украины приветствует ваш прагматизм, — сообщил он. — Но за последние четыре месяца я объехал всю Украину, и хочу сказать, что часть украинского народа вообще не интересуется политикой и позицией России, а другая часть будет в большой растерянности, если вы действительно поддержите несколько политических сил».

Согласен с ним и член совета по развитию институтов гражданского общества и правам человека при Президенте РФ, главный редактор журнала «Политический класс» Виталий Третьяков. «На ближайших выборах Россия должна сделать ставку на одного кандидата», — уверен он. За Украину идет битва между Евросоюзом и Россией, США и Россией, и даже Польша с Литвой борются за нее, напомнил Третьяков. Но какой выбор в дихотомии Запад — Восток сделал сам украинский народ? Самой большой разделенной нацией в сегодняшней Европе является русская, сообщил бывший главный редактор «Независимой газеты», но если у нее останется мощное государственное ядро, «она рано или поздно воссоединится, и Украина автоматически будет принимать участие в этом процессе». Таков был российский ответ на предположение Кирилла Полищука о том, что через семь лет в Киеве, возможно, будут рассматривать вопрос о создании Союзного государства Украины с Россией. «Не знаю, чем это закончится», — завершил прогноз Полищук.

Пока же политику в отношениях с Россией «нужно строить комплексно, взвешенно», считает лидер украинской партии «Третья сила» Василий Гаврилюк. С таким же призывом обратился, но уже к Москве, и Алексей Казаченко. Он осудил решение «Газпрома» в три раза поднять стоимость газа для Украины, правда, мотивировал это несколько странно. «Украина готова платить экономический налог на независимость, — заявил соратник Ющенко. — Эта карта проигрышна. Давайте говорить серьезно, нормальным языком, переходить к конструктивным, стратегическим отношениям». Казаченко больше всего волнует, что «есть негласное указание — не пропускать на российские рынки украинские товары».

Пожелания украинского депутата были услышаны. Очень серьезно заговорил директор Института стран СНГ Константин Затулин: «Россия будет оценивать не личности, а реальные заявления и планы, — прокомментировал он российские ставки на украинских выборах. — Нам выгоден не раскол Украины, а чтобы между Восточной и Западной Украиной был заключен компромисс путем федерализации государства». Россия хочет, чтобы число русских на Украине не сокращалось, а хотя бы оставалось на прежнем уровне, настаивает на признании факта, что Украина — двуязычная страна и предостерегает светские власти от вмешательства в дела православной церкви. «Я почувствовал волю и решимость российского руководства перейти на европейские цены на газ, — порадовал сторонников «налога на независимость» Константин Затулин. — Это неизбежно будет сделано».

Весьма серьезно прозвучали и предостережения президента консалтинговой компании «НЕОКОН» Михаила Хазина. Ни Россия, ни Украина не могут войти самостоятельными, независимыми субъектами в систему мирового разделения труда, сказал он. «С экономической точки зрения единственный шанс Украины и России в том, чтобы сформировать единую повестку дня и под угрозой ее реализации выторговать для себя гарантированное место в разделении труда, — убежден экономист. — Поодиночке шансов на это практически нет». Если же этого не произойдет, считает Хазин, через десять лет не будет ни Украины как государства, ни России как государства единого.

Что же касается политического кризиса, вызванного отставкой кабинета Юлии Тимошенко, то московские гости (и хозяева) сошлись в том, что в целом он преодолен. Однако будущее Украины не становится от этого безоблачным. «Конституционная реформа может быть определенным шансом для выхода из ситуации», — считает Тарас Чорновил. Виктор Ющенко, полагает депутат, «вышел на психологическое понимание того, что может быть жизнь и после конституционной реформы». Георгий Крючков уверен, что предстоящая предвыборная кампания станет «не менее жесткой, даже жестокой», чем президентская: «Компромата будет вылито столько, что мы все ахнем, административный ресурс будет задействован, и никуда мы не денемся». Реализовать конституционную реформу окажется не так-то просто. Да и в экономической сфере нет оснований для оптимизма. «Правительство «апельсинов» ушло, сейчас будет правительство «мандаринов» — не таких «померанчевых» и не таких больших, — считает Кирилл Полищук. — Посмотрим, что они сделают. Они могут приостановить — и не более — экономический кризис в стране».

Проведя по несколько часов в дискуссиях в Киеве и Москве, украинские и российские политики и политологи констатировали полное совпадение позиций, по крайней мере, в одном: надо чаще встречаться. Темы следующих круглых столов договорились формулировать более узко и посвящать их конкретным проблемам российско-украинских отношений. А в целом все остались довольны. До парламентских выборов еще целых полгода — времени на разговоры предостаточно.