Выступление К. Затулина и А. Бутейко в программе «Час»
16.01.2006, «Час»
(Украина)
Гості програми – Константін Затулін, депутат Державної
Думи Росії, та Антон Бутейко, 1-ий заступник міністра закордонних справ
Роман СКРИПІН. Отже знову маємо ситуацію, коли обидві
сторони посилаються на пункти підписаних угод і далі ми можемо говорити про
українсько-російські взаємини з гостями студії. Хіба-що я нагадав би про
інтерактивне опитування на "5 каналі", котре триває. І воно стосується,
здавалося б, не пов’язаних між собою питань газової та маякової війн на
відставки Кабінету міністрів. Це події пов’язані, збіг обставин або це є
використання певних технологій. Як бачимо, 1065 глядачів висловилися і більшість
з них віддають перевагу третьому варіанту, що це є технології, пов’язані поміж
собою події – 25% і збіг обставин – лише 2% з тих, хто висловився. Це опитування
не є репрезентативним. І далі моїми співрозмовниками є Костянтин Затулін,
директор Інституту країн СНД, депутат Державної Думи Росії та Антон Бутейко,
перший заступник міністра закордонних справ України, заступник голови
Української народної партії і хіба людина, яка спричинила вже
етично-дипломатичний скандал. Добрий вечір. Добрый вечер.
СТУДІЯ: Костантін ЗАТУЛІН, депутат Державної Думи Росії.
"Добрый вечер".
СТУДІЯ: Антон БУТЕЙКО, 1-ий заступник міністра
закордонних справ. "Добрий вечір".
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН. Ви назвали Росію імперією.
Точніше ви сказали, що ви не змінили своєї думки відтоді, як ви писали ці статті
у тижневику, коли ще не перебували на посаді заступника міністра закордонних
справ. Тим не менше це дуже не сподобалося Міністерству закордонних справ Росії.
Це той факт, який ми маємо. І пан Затулін вже не вперше в Києві і найперше
питання до нього фактично. Господин Затулин, а чего вы зачастили?
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "Я, вообще-то говоря, вхожу в
российско-украинскую межпарламентскую комиссию. И насколько я зная, визового
режима между нами еще не установлено…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (перебиває гостя – "УС"). Нет, я
просто спросил…
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з ведучим
– "УС"): "А я просто ответил".
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН.… почему вы часто в Киев
приезжаете…
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з ведучим
– "УС"): "А я люблhttp://www.materik.ru/index.php?section=news&user=loginю
очень… я очень люблю Киев".
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН.…Да, визового режима нет. Я не
спрашивал про визовый режим. Я спрашивал, почему вы приезжаете. От, поскольку вы
были в этой студии совершенно недавно, если мне память не изменяет.
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "Я был в этой студии. Я был в
Киеве. Не знал о том, что это вызывает такой интерес".
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН. Хорошо. Это хорошо, что вы
приезжаете…
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з ведучим
– "УС"): "Спасибо".
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН. … поскольку есть человек, с
которым может общаться украинский эстэблишмент в этой студии. Вы далеко тоже не
последний человек… депутат в Государственной Думе России. Собственно, я хотел бы
чтобы стороны сначала изложили суть конфликта и своего видения конфликта. То
есть многие назвали это украинско-российской истерией, антироссийской истерией в
Украине и антиукраинской истерией в России. Чем это есть по сути? Начните вы на
правах гостя.
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "Спасибо. Спасибо. Ну, я
думаю, что все, что касается маяков – это игры патриотов, ваших патриотов. Они
довольно долго убеждали граждан Украины, политические силы, Верховную Раду в
том, что они вышли победителями из страшной газовой войны с Россией.
Доубеждались до того, что парламент отправил правительство в отставку. После
этого надо как-то дополнительно наверно подтвердить свою способность добиваться
побед над Россией. Вот победа очередная над Россией достигнута. Отобрали
Ялтинский маяк. Я что-то не слышал, чтобы Ялтинский маяк кому-то создавал
какие-то проблемы. Он не был виновником никаких катастроф, ни Чернобыльской, ни
в небе над Черным морем. Вот… Ни в море наконец, прилегающему к этому. Это
беспредел абсолютно очевидный. В соответствии с нашими соглашениями, документами
между нами подписанными этот маяк, как и другое гидрографическое оборудование,
отходит до 17-го года в аренду Черноморскому флоту. Сегодня власти Украины
из-под тешка с помощью каких-то студентов "левых" пытаются у вооруженных людей,
у моряков Черноморского флота отобрать объекты, которые они эксплуатируют в
течении всех этих лет. Это вообще провокация. Дело-то ведь может кончится плохо.
Ведь на то и моряки с оружием в руках, чтобы защищать свои военные объекты.
Любой военный вам это скажет. Зачем же таким недостойным образом подставлять
молодых людей и толкать их на такие поступки?"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН. Ввели синологический ряд:
Чернобыльская катастрофа с маяками. Вы связываете между собой. Ну, это
достаточно интересно. Это…
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Нет, я хочу сказать, что…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН. … мое личное замечание, как
ведущего. Знаете, я пытался проследить логику. Чернобыльская катастрофа никак не
связана с маяками".
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "Я хотел сказать, что маяки
не были причиной каких-либо катастроф на море. До сих пор они нормально
эксплуатировались. Я не вижу причин…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (перебиває гостя – "УС"). Вот,
совершенно другие слова. Все-таки Чернобыль здесь ни при чем. Еще…
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває ведучого – "УС"):
"Нет, давайте я буду сам судить по тому что причем, а что нет…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (перебиває гостя – "УС"). Наталья
Михайловна Витренко порадовала, которая говорит, а зачем Украине маяки.
Действительно, зачем ей маяки. Нам вообще ничего не надо…
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває ведучого – "УС"):
"Вы знаете нас работодатель господина Бутейко, Тарасюк, в начале года порадовал
открытием, прошлого, что Черноморский флот России не нужен. Он об этом сказал на
пресс-конференции. Он сказал: я не понимаю, зачем вообще России Черноморский
флот".
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН. Окей. Пойдем дальше.
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "Я можу говорити, так?"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН. Так.
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "Ну, по-перше, я хочу сказати, що
у цій ситуації українська влада наводить елементарний порядок. Порядок, який
вимагає від нас наше національне законодавство і наші спільні домовленості. В
нас існує…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "То есть это не студенты? Это
власти?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "Я вас не перебивав. Давайте я
закінчу. У цій ситуації я хотів би нагадати, що у нас є договір – угода між
Україною і Російською Федерацією від 93 року стосовно визнання прав власності
після розпаду Радянського Союзу. Відповідно до цього документу, який визнаний
Російською Федерацією і він є нормою для нас. Передбачено, що об’єкти,
підприємства і так далі, які колись належали, знаходились під впорядкуванням
союзних міністерств і відомств, стають власністю держав, на території яких
знаходяться ці об’єкти. Відповідно і маяки, які були під союзного Міністерства
оборони, вони перейшли у власність України, так як подібні споруди на території
Росії перейшли у власність Росії. Це перше. Друге, у нас є угоди від 97 року,
які регулюють розподіл Чорноморського флоту колишнього Радянського Союзу.
Відповідно до цих угод визначено абсолютно чітко, які об’єкти переходять до
України. Там є до угоди про розподіл є "Додаток 1" і в цьому до додатку
перераховані всі об’єкти. Другий додаток – перераховані об’єкти, які переходять
у тимчасову оренду Російської Федерації в місті Севастополі. "Додаток №3"
містить перелік об’єктів, які переходять під тимчасову оренду за межами
Севастополя, але на території саме України у її кримському регіоні. У "Додатку
№2", "№3" ви не знайдете жодної згадки про якісь маяки. Тому для мене дивно,
коли Інститут СНД цією інформацією не володіє, а тим більше, що
парламентарії…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Вот уже и приговор".
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… Російської Федерації, які
займаються дуже багатьма речами, пов’язаними…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"). Ну, мы тоже достаточно категоричны, господин Затулин. Давайте это
признавать.
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "…з українсько-російськими
відносинами. Вот у мене є перелік…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"). "Левые" студенты, они по вашей классификации, они правы по большому
счету.
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "…цей "№2"… Я закінчу… Перелік
"№2". Пане Затулін, якщо ви знайдете у цьому переліку маяк – я вам готовий
поставити, як це між чоловіками спори бувають, чи ящик коньяку, чи ще. Але я не
буду загрожувати вам тим, що є моряки, які мають можливість захищати і так далі.
Потім ваші висловлювання про "беспредєл", "із-под тєшка", вони є некоректними.
Вони служать тому, щоби не створювати нормальну атмосферу в
українсько-російських відносинах. А ми зацікавлені в тому, щоби наші…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Атмосферу украинско-российского сотрудничества как раз лучше…"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "…стосунки будувалися, як
відносини між двома державами, які є сусідами, щоб вони були добросусідські, щоб
вони були рівноправні, щоб вони були взаємовигідні. Оце позиція України в цьому
питанні".
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН. Знаєте, я як буду резюмувати
промову кожного з вас, ну, як в якості ведучого, маяк ціною в ящик коньяку – це
теж…
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО (перебиває ведучого – "УС"): "Ні,
ні, ні, я…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває гостя – "УС"):
"Во-первых, я с радостью отмечаю, что господин…"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО (перебиває гостя – "УС"): "Я
сказав, що як… як… ми, як чоловіки…
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"). З зрозумів.
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… я можу спорити, а не як
людина, яка представляє в даному випадку українську державу".
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "Замечаю, что господин
Бутейко, судя по всему, вышел из отпуска. Поэтому сейчас он не говорит о том,
что Россия скоро развалится, она является империей. Все империи рано и поздно
сгинут. Вот и Россия тоже. Кажется, так вы выражались совсем недавно. Теперь вы
про добрососедство. Видимо вы уже заступили на вахту…"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО (перебиває гостя – "УС"):
"Відповідаю…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває гостя – "УС"):
"Одну минуту, одну минуту. Вы "видповидали" достаточно много. Во-первых, в тех
документах, которые вы принесли, я не знаю правда здесь все или нет, есть,
наверно, приложение номер два к соглашению номер два. Соглашение второе о
параметрах раздела Черноморского флота…"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Так, тут воно є".
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "… Там есть во втором
приложении пункт пятнадцатый. Внимательно посмотрите его. Там есть военный
объект. Называется "Я-13", военный городок. Поскольку вы не являетесь военным
специалистом и не участвовали, может быть, на финальной стадии, не будучи уже в
тот момент в Министерстве иностранных дел, в подготовке этих документов, я вам
докладываю, что "Я-13" – это и есть часть, в которую входит Ялтинский маяк. То,
что касается вашей правоты, то эта правота ровно того же свойства, как если бы у
нас, например, где-нибудь в Краснодаре или в Москве, все равно, какой-нибудь суд
или любая наша инстанция вдруг заявила, что поскольку Ливадийский дворец
построен был в царское время царя в Крыму, то вот мы сегодня односторонним
образом решили, что он таки нам принадлежит. После того, как эти документы стали
законом, а законы надо уважать, господин Бутейко, своей страны, в этом случае
нужно их… им следовать. Там есть алгоритм разрешения этих споров. Двусторонняя
комиссия, та самая комиссия, о которой сейчас говорят межгосударственная, только
что, докладываю вам еще раз, 28 декабря указом президента Путина у нас в России
установлен списочный состав членов нашей части комиссии. Вы могли бы подождать
хотя бы раз в 14 лет, этот вопрос вас не так будоражил, подождать до первого
сбора этой комиссии. Вы сделали это специально, ну, не вы лично, ваши, в данном
случае, политические руководители. Вы ведь тоже, кажется, кандидат в депутаты?
Так вот я хочу сказать, что сделали вы это по одной причине. Той причине, что
идет передвыборная кампания и вам не хватает побед. Ну, так вы ее теперь и
одержали. Ну, это довольно смешная победа, честно говоря…"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Я відповідаю…"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… Я бы хотел выяснить, с каких
это пор дипломаты придерживаются точки зрения, что подобного рода вопросы должны
решаться с помощью служб гидрографии, с помощью студенческого "Братства",
"правых" студентов, пусть не "левых", "правых", любых. Это что такая новая такая
метода в Украины теперь?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "Значить, я відповідаю. Перше, я
хотів би нагадати вам, що попередній мій виступ на "5 каналі" у неофіційній
якості і моя відповідь торкалась запитання: чи ви вважаєте вашу точку зору, яку
ви висловлювали два роки тому в публікації, чи ви були щирими, чи ви щирі зараз,
коли ви кажете, що треба розвивати відносини з Україною, як …"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"). З Росією.
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… добросусі… з Росією, як
добросусідські, рівноправні. Оце було запитання, на яке я відповів. Тепер щодо
цієї ситуації. Я хотів би сказати, що немає у "Додатку №2" жодного об’єкту "Я".
Пошукайте його тут. Пошукайте "Я-13"…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Я не буду "шукать" то, что вы принесли в студию".
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… яким.. якими оперують, так от,
якими оперують окремі фахівці із Чорноморського флоту…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Что в нас разные тексты что ли?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… Російської Федерації. Просто
його немає. І це є повна дезінформація, і абсолютно чітке бажання зробити цю
ситуацію конфліктною. Українська сторона не збирається робити її конфліктною.
Вона наводить порядок у своєму домі…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): " Ага".
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… Так. Я хотів би вам сказати
таке, що українська сторона, коли ця команда прийшла до влади, вона захотіла
розібратися, що залишила їй минула команда. Ми зробили спробу інвентаризації і
запропонували російській стороні це зробити на самому початку. Остання нота наша
з цього приводу така повномасштабна була в серпні цього року. Тому нам не
потрібно було чекати два чи три дні після 27 грудня, як ви кажете…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває гостя – "УС"): "А
что ж вы студентов то подставляете с этими походами к маякам?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "У нас, у нас ,пане Затулін,
демократична держава і студенти є частиною громадського суспільства. І якщо вони
проявляють інтерес, коли вони бачать, що є безпорядок, коли вони бачать, що є
елементи того, що військові…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває гостя – "УС"): "Это
народные дружинники".
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… Я не закінчив. Військові,
військові Російської Федерації, військові Російської Федерації, які тимчасово
знаходяться на нашій території згідно із нашими домовленостями, займаються
комерційною діяльністю. Пане Затулін, ви повинні були, мабуть, знати, що за
законодавством Російської Федерації я не знаю чи дозволяється військовим
займатися комерційною діяльністю. Тому в даній ситуації нема нічого…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "На маяке занимались коммерческой деятельностью?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… надзвичайного… Не на
маяках…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН(говорить одночасно з гостем –
"УС"): "А причем тут тогда то, что вы сейчас говорите?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… а в інших об’єктах… В даному
випадку маяки не входять до об’єктів, які орендуються Російською
Федерацією…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Хорошо. Хорошо. Я это понял. Я хочу сказать, что вот у нас разный
подход. Я это уже выслушал, господин Бутейко".
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "…От тому і українська влада
намагається це зробити це… А це не ви вислухаєте. Нас слухають телеглядачі".
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "Я хочу сказать, что допустим
у нас с вами разные точки зрения. Вы смотрите в бумагу и не видите там ту
запись, которую вижу я. Ну, так тогда в этих соглашениях и вы об этом должны
знать, существует на самом деле записанное там положение о том, что если
возникают такого рода проблемы, надо собрать двустороннюю комиссию. И она должна
это решить".
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН. Господин Затулин, если вы…
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО (перебиває ведучого – "УС"): "У
нас у цьому зв’язку є зараз комісія "Ющенко-Путін", яка буде працювати…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває гостя – "УС"): "Ну,
что ж вы не подождали ее сбору?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "А це… це наше… А що? Чекайте.
Якщо ви скажете, що це ви, росіяни, маєте можливість…
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Вы занимаетесь самозахватами".
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… забрати нашу Каховку чи ще
щось, тому що маємо збирати спільну комісію? Ми наводимо порядок в своєму домі
відповідно до нашого законодавства і наших домовленостей…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває гостя – "УС"): "Вы
ведете избирательную кампанию. И ведете ее бессовестным образом, потому что вы
вместо того, чтобы подумать, что это…
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО (перебиває гостя – "УС"):
"Значить, ви…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває гостя – "УС"):
"Одну секунду… Что это означает для российско-украинских отношений, вы
занимаетесь вот этими мышиной возней вокруг маяков, которые никому не мешали и
выполняли свою функцию. Я хотел бы вас спросить, господин Бутейко, вы получили
по разделу Черноморского флота, государство Украина получило целый ряд объектов
собственности. Что с ними произошло? Что произошло с аэродромами "Веселое",
"Октябрьское", которое вам были переданы? Что произошло с судоремонтными
заводами? В каком они положении?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "В даному випадку я вам і
розповідаю…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Вы ж порядок наводите. Скажите, в каком они положении?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… що… так… що в цій ситуації,
коли ми побачили, що є обладнання на цих маяках, яке не оновлюється, тому ми
вважаємо, як держава, яка відповідає за безпеку судноплавства у цьому регіоні,
ми зобов’язані забезпечить, щоби об’єкти функціонували нормально…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "А они не нормально функционируют?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… і тому… І тому ми приводимо в
порядок те, що потрібно. А інакше яким же чином може бути, коли відбудуться
катастрофи, аварії, то відповідальність…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН(говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Они были из-за Ялтинского маяка?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "…то відповідальність… Не тільки
Ялтинського…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває гостя – "УС"):
"Из-за какого маяка были катастрофы?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "Всі маяки належать Україні. І
вони будуть українськими, відповідно до нашого законодавства і наших
домовленостей…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН(говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Когда срок настанет, 2017 год, они будут украинскими".
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "…І в цій ситуації ми
відповідаємо… ми відповідаємо за безпеку судноплавства. Тому гідрографічні
споруди бути мають у нашому підпорядкуванні. Оце і все".
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "Значит, логика… логика моего
коллеги за этим столом, она заключается в том, что вот мы договорились о
чем-нибудь, вот мы договорились, что это ваше, а это ваше. А теперь мне
нравиться что-то или хочется чего-то из того, что мы договорились, будет на этот
период отдано вам. От понравилось сегодня это, возьмем это. Понравилось завтра
то, возьмем то. И этим полна история всех этих договоренностей. Вы не держите
слова и даже не следите за соблюдением собственных законов, которые стали после
ратификации законом вашей жизни. Они должны бы были быть…"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО (перебиває гостя – "УС"):
"Українська сторона…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"). Я намагався… я намагався…
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… завжди дотримувалась…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває ведучого – "УС"):
"Вообще… Вообще я хочу… Последнее…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"). зазначити. Можна… можна… можна ремарку?
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "Последнее… Последнее…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (перебиває гостя – "УС"). У вас є
ще час. Я хочу ремарку зробити, що в цій студії до вас був секретар Ради
національної безпеки, оборони, пан Кінах, який сказав, що це питання, питання
власності і питання юрисдикції над цими об’єктами, маяками в тому числі, це
питання, яке буде вирішуватись під час засідання комісії. Це є факт. Сьогодні
було сказано про це секретарем Ради з національної безпеки і оборони...
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Зачем было захватывать?"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН. … Так само… так само… так само є
правдою те, що за українським законом ці маяки мають належати Україні, а не бути
передані в оренду Росії, оскільки це суперечить українському законодавству. Це
теж є факт і є правда…
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває ведучого – "УС"):
"Смотрите, я объясню вам. Если вы в данном случае подписали договор о разделе и
он стал после ратификации законом, вы должны им руководствоваться. Вы потом
можете принять какие угодно внутренние решения…"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Так от якраз ми ним і керуємося, тому що відповідно до двосторонніх угод
ці об’єкти є власністю України. Все".
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "…вот… вы какие угодно
принимаете, но вы не трогайте… не трогайте… Посмотрел бы я на то, как если бы на
какой-нибудь американской военной базе появился бы представитель страны, на
территории которой она расположена, и требовал бы сегодня этого, завтра того и
так далее. Что бы тогда произошло?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "Я знаю, що американські бази
знаходились на інших… на територіях інших держав. І там не виникало питань, щоби
американці використовували об’єкти, які не були в угодах передані їм в оренду.
Оце і все".
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "Вы подписались под
документом, по которому эти гидрографические объекты арендуются Российской
Федерацией. Все, что вы сейчас говорите по этому поводу…"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО (перебиває гостя – "УС"): "Ну, що
я можу говорити, коли людині розказуєш – немає цього в угодах, а вона каже, ні,
воно є…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває гостя – "УС"):
"Значит, 14 лет были такие дураки в Украине, которые не знали или по крайней
мере с 99 не знали, что они подписывали…
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Чому?"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "… и уступали России? Вы
хотите меня убедить, что с 99 года России вы, украинская сторона, уступали и не
ставили этот вопрос?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "Я … я мо… я не збираюсь
вас…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Зачем же вы своих предшественников таким образом?.. Ну, зачем?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "…вас переконувати. Я можу
сказати, що "предшественніки" робили багато, але і не робили багато. І в
тому…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН(говорить одночасно з гостем –
"УС"): "То есть это заговор со стороны предшественников?"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… і в тому… і в тому зв’язку
наші попередники, вони робили такі речі, скажімо, як погоджувались тривалий час
на те, що податок на додану вартість на експорт Росія збирала до своєї казни, в
час, коли всі інші держави світу роблять, податок збирають на додану вартість з
імпорту. І це відбувалось впродовж багатьох років і це приводило величезні кошти
до казни російської, а не до української. Я можу називати багато чого, але в
даному випадку ми налаштовані на те, що зараз працює комісія "Ющенко-Путін",
зараз працює комісія по делімітації Азовського моря, Чорного моря, Керченської
протоки…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Ну, так и решайте эти проблемы в комиссии".
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… І ми там вирішуєм… Зараз
комісія працює, уже започаткована комісія двостороння українсько-російська по
демаркації кордону на суші, зараз працюють і є співробітництво між Україною і
Росією в економічній галузі. За нашими підрахунками ми будемо мати товарообіг
між двома державами, який буде вимірюватись десь в районі 20 мільярдів доларів
США. І тому…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває гостя – "УС"): "И
если вам что-то не понравится в наших договоренностях, то вы будете это
захватывать. Вот, например, не понравится вам, какому-то следующему
правительству Украины эта цена, вы будете заниматься несанкционированным отбором
газа…"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО (перебиває гостя – "УС"): "Ми не
захоплюємо, а використовуємо те, що нам належить, пане Костянтине. Те, що нам
належить…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває гостя – "УС"):
"Значит, вы… вы все, что не ваше, готовы объявить своим и принадлежащим вам. Это
в любой момент готовы сделать. Тут у мены нет никаких сомнений абсолютно. Я
думаю, что счастлива Украина, которая имеет такого первого заместителя министра
иностранных дел. До него были одни предатели, воры, казнокрады и агенты
сверхдержавы, России…"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО (перебиває гостя – "УС"): "Не
приписуйте мені дурниць, яких я не говорю і говорить не буд, бо це…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває гостя – "УС"): "И
они в течении нескольких лет не обращали внимания на то, что бдительный Бутейко
и иже с ним, придя к власти, сейчас обнаружили: оказывается маяки злонамеренным
образом уплыли в Российскую Федерацию".
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "Бо це приписування – це є ваші
методи…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Это чепуха. Это чепуха. Это чепуха".
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… оце ваші. Ви, як парламентар.
А окремі…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває гостя – "УС"): "Я
наслушался от вас достаточно и по поводу России, и по поводу того, что вам
принадлежит. Вы знаете, все, что не принадлежит – то надкусим. Понятно…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (перебиває гостя – "УС"). Що мені
подобається це, скажімо, те, в якому стані тут перебуває пан Бутейко. Я маю на
увазі, що у ранзі дипломата і державного службовця. І в якому ранзі перебуває
пан Затулін. Це варто все ж таки зауважити, оскільки він є депутат Державної
Думи і депутати не несуть такої відповідальності за сказане в ефірі, як державні
службовці. Можна лише…
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО (перебиває ведучого – "УС"):
"Давайте я переду у статус заступника голови Української народної партії Юрія
Костенка…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (перебиває гостя – "УС"). Не хочу.
Я не хочу…
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з ведучим
– "УС"): "Я за свои слова отвечаю".
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН. …я просто хотів… я хотів…
Депутати, на жаль, не несуть відповідальності. Вони не формують ту державну
політику, котру формують державні службовці. Тут треба зважати…
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває ведучого – "УС"):
"Вы знаете, первая такая… такое объяснение полномочий Государственной Думы…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (перебиває гостя – "УС"). Пан
Бутейко не може вам сказати "чєпуха, что ви нєсьотє". Це є факт. Ви можете собі
дозволити…
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває ведучого – "УС"):
"Я не сказал "несете", я сказал "чепуха". Чепуха я сказал, потому что держа в
руках документы, надо просто…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (перебиває гостя – "УС"). Такі
характеристики дипломат не може собі давати навіть депутату Державної Думи. Ви
прекрасно це знаєте…
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває ведучого – "УС"):
"Вы знаете, когда дипломат такой как господин…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (перебиває гостя – "УС").
Відкриття вечора – пан Затулін прекрасно розуміє українську мову. Це друге
відкриття за сьогоднішній день. Третє відкриття…
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває ведучого – "УС"):
"Нет, я пытаюсь догадаться о чем он говорит, но и догадываюсь как бы".
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН. Я боюся, що у ході дискусії ви
прекрасно розуміли, про що йдеться. Але це відкриття я залишу собі на потім,
коли ви будете ще раз гостем підсумкової програми "Час". Я думаю це станеться. Я
хотів би все ж таки перевести трошки в іншу площину. Тут дуже багато суперечок,
але, як ви правильно зазначили, на вибори пан Бутейко йде. Але не лише він іде.
Ідуть так само його політичні опоненти, ті хто говорять, що Україні взагалі не
потрібні маяки, а "натівські" бази на Україні – це взагалі загроза національній
безпеці Росії. І говорять це в еф… в російському ефірі на "Першому каналі". Я
забув, як називається програма, але там була жвава дискусія: чи становить
загрозу Росії вступ України до НАТО. Тим не менше план українсько-російських
взаємин, наскільки вони впливають на внутрішню українську політику? Наскільки є
регульованою або, можливо, регульованою з Москви українська внутрішня політика
через різні важелі? Якщо треба я можу повторити питання.
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "Да, если можно".
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН. Насколько регулируемой есть
украинская внутренняя политика через рычаги внешнего влияния, в частности из
Москвы? Якби мені сьогодні за перекладача ще доплачували…
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "Мне трудно судить. Как вы
видите, Антон Денисович, будучи высокопоставленным сотрудником Министерства
иностранных дел, никак не демонстрирует, что на него влияют эта самая рука
Москвы, мол, в этом…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"). Ну, не рука Москвы, а же не спрашивал про руку Москвы.
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН: "…обвиняют
предшественников…Ну, влияет Россия…"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО (перебиває гостя – "УС"): "Я
підкреслюю, я нікого…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"). Но есть возможности влияния.
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "…з своїх попередників не
обвинувачую. То не фальсифікуйте вже тут перед людьми ці речі…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (перебиває гостя – "УС"): "Я
думаю, я думаю, Россия безусловно, это очевидно, влияет на Украину так же, как и
Украина влияет на Россию. Это неизбежно сейчас и в будущем. Почему Россия
беспокоится о том, каков будет курс Украиной во внешней политике, будет Украина
членом НАТО или не будет, потому что это влияет на нашу оборонную доктрину, наши
планы военные и политические, всякие иные. И естественно у нас есть у
политических сил, у населения России есть свои симпатии, антипатии. Тут нечего
абсолютно скрывать. Во внутриукраинском политикуме мы, безусловно, считаем, что
люди, которые раздувают вокруг маяков ли, или каких-то других объектов подобного
рода детективные или политдетективные истории, неожиданно для себя обнаружив,
что без этих маяков они спать не могут спокойно, потому что их чувство
национально-патриотическое ущемлено принадлежностью до 2017 года конкретного
Ялтинского маяка Черноморскому флоту, вот иметь с такими людьми дело в
межгосударственных отношениях, ну, вы знаете, довольно сложно, потому что они
готовы ради вот такого рода вещей предавать забвению сегодняшний договор о
дружбе, сотрудничестве и партнерстве, ставить вопрос о том, что вот мы
подписались под тем, что цена на… за аренду 97 миллионов долларов, но мы сегодня
хотим больше, почему бы нам не потребовать с вас больше. Господин Бутейко, я
хотел сказать одну важную вещь. По-моему, она должна быть услышана, потому что
это серьезно. Все то, чем вы развлекаетесь сегодня, я имею в виду Министерство
иностранных дел Украины в том числе, которое попало в руки определенной
совершенно политической силы. Понятно какой. Возглавляет один из руководителей
"Руха" и так далее. Вы занимаетесь разрушением того фундамента
российско-украинских отношений, который был в свое время узаконен,
ратифицирован. Если вы сегодня будете продолжать то, что касается соглашения, их
передергивать, учинять там те объекты, которые вам сегодня понравились и вы
требуете, чтобы они немедленно были возвращены Украине или, допустим, ставить
вопрос о новой оплате, то вы тем самым нарушаете пакет, который был при
ратификации договора и соглашений. А договор о дружбе, сотрудничестве и
партнерстве, к нему много претензий, но там есть одна весьма о границе между
Россией и Украиной. Она там установлена. Все эти крымы, севастополи, ялты
окончательно по этому договору принадлежат Украине. Если вы хотите этот спор
вновь начать с помощью захватов маяков и тому подобному, молодецких игрищ на
свежем воздухе, то давайте приступайте к этому. Лично вам хочу сказать: вы,
конечно, можете сегодня выступать в роли дипломата ли, философа ли,
рассуждающего о судьбах империй, но вы не дождетесь, Антон Денисович, не
дождетесь, очень многие ждали, в том числе и на Украине начиная с 17 века, что
она, эта империя развалится. Она не развалилась. Думаю, что при нашей с вами
жизни она продолжит свое существование. Поэтому будьте осторожны, умоляю вас.
Это будет лучше и для вас, и для нас, для всех".
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН. Я, як диригент, маю зробити ось
так і надати слово опоненту, щоб остаточно завершити дискусію.
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "Я скажу таке. Перше, я думаю це
повні дурниці і демагогія звинувачувати нас у тому, що ми сєгодня развлєкаємся,
розрушаєм фундамент договора. Це абсолютна нісенітниця, яка, на жаль, потрапляє
в вуста високопоставлених російських політичних діячів. І жаль. Я хотів би вам
сказати, що в Україні ні в кого немає бажання, щоби щось було погано в Росії, бо
ми дуже взаємопов’язані. І щось погане в Росії, то завтра ж воно буде і у нас.
Воно "аукнеться". Є взаємодія. Якщо сьогодні у вас 24 градуси морозу, то завтра
ми також одягаємся тепліше, бо ми знаємо, що буде і в нас мороз. Але я хотів би
вам сказати, що ми не вимагаємо чогось надзвичайного. І не будемо вимагати. Ми
тільки наводимо порядок у власному домі, який ви не звикли поважати, такі люди,
які хочуть робити загострення у відносинах між Україною і Росією. Не звикли ті
люди, які загострюють цю ситуацію, до того, що Україна може говорити рівноправно
і що Україна може дійсно гідно відстоювати свої національні інтереси. І що
об’єкти власності, які їй належать, вона буде використовувати, як сама хоче, а
не як хтось нам скаже ззовні, незалежно з якого боку, з Сходу чи з Заходу. Крім
того я хотів би сказати, що ми не збираємося робити перегляд якихось наших
зобов’язань в односторонньому порядку. В даному випадку я хотів би нагадати вам,
що не ми вимагали перемін, а ви, російська сторона, не ви конкретно, російська
сторона вимагала збільшення ціни на газ майже вп’ятеро, що ставило б нашу
економіку повністю на коліна. І однозначно так не роблять між двома
стратегічними партнерами. Слава Богу, все вже позаді, частина цього важливого
питання і сьогодні Путін, як ви знаєте, говорив Меркель канцлеру Німеччини, що
це питання вирішено. У нас це питання, як ми знаємо, буде мати дальший розвиток,
тому що зафіксовано, скажімо, тариф на транспортування газу до 11-го року, а
ціна на газ на перше півріччя цього року. Як ви розумієте, що це питання буде
потребувати подальшого узгодження. Я хотів би вам сказати, що в Україні не
хочуть, ще раз повторюю, поганого для Росії, тому що в Росії є в нас дуже багато
наших родичів. Я не хочу своєму рідному брату, який служив у Збройних силах
Російської Федерації, чогось поганого. Коли ви це засвоїте і будете відповідно
ставитись до нас, тоді у нас і далі будуть абсолютно нормальні, дружні стосунки,
як двох дружніх держав. А куди ми хочемо – в НАТО чи не в НАТО – це наша справа.
І нікому вирішувати крім нас самих. Як політичний процес у нас піде – це буде
залежати від українського народу. Зможем ми переконати в "плюсах" НАТО – народ
скаже "так". Не зможемо – народ скаже "ні". Оце сьогоднішня реальність України,
коли можуть люди говорити і впливати. Я хотів би, щоби оці речі було засвоєно
політиками в Росії, тому що іншого виходу, іншого параметру відносин, як
нормального, добросусідського, дружнього, ми не бачимо. Не бачу я, як перший
заступник міністра закордонних справ, і не бачу я, як бачу я, як заступник
голови Української народної партії, яку очолює Костенко, яка була основою для
політич… одною з основних політичних баз, яка дала можливість кандидату в
президенти…"
СТУДІЯ: КОСТАНТІН ЗАТУЛІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"): "Ну, я в выборах не участвовал, не могу…"
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… Ющенку прийти до влади… І я не
займаюсь виборами в даному випадку. Я говорю те, що ми думаємо і що ми хочемо. Я
просив би, щоби зрозуміли ви нарешті, коли ви вивчаєте країни СНД, в тому числі
і Україну…
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (говорить одночасно з гостем –
"УС"). Треба поставити крапку…
СТУДІЯ: АНТОН БУТЕЙКО: "… Бо саме таким чином буде
відбуватись процес…"
СТУДІЯ: Роман СКРИПІН (перебиває гостя – "УС"). Я
інтернаціональною мовою з вашого дозволу скажу: "Time is out". Тобто нема більше
часу. Дякую гостям у … за участь у підсумковій програмі "Час" і обговорення
непростих, очевидно, українсько-російських взаємин.
|
