Владимир Жарихин: «Ну, плохой он, а дальше что?»

12.02.2006. БелГазета

Виктор Мартинович

6 февраля сразу два потенциальных претендента на пост президента РБ - Александр Милинкевич и Александр Козулин - посетили Москву для участия в конференции «Белорусско-российские отношения: до и после выборов». Российская пресса отозвалась о визите довольно сдержанно. Статья в «Известиях» называлась «Миф о едином кандидате» и заканчивалась следующим пассажем: «Впрочем, перспективы оппозиции все равно вызывают скепсис, причем не только у российских политиков, но и у значительной части экспертов, суммарное отношение которых в понедельник было выражено так: «Говорить «он плохой, значит, они лучше» - это неправильно».

 О том, какое впечатление производят наши оппозиционные претенденты на малознакомую с ними публику, обозреватель «БелГазеты» выяснял у участника конференции заместителя директора Института стран СНГ Владимира ЖАРИХИНА.

- Можно ли воспринимать состоявшуюся конференцию как «кремлевские смотрины» альтернатив Лукашенко? Каков был уровень участия российской стороны?

- Организовало мероприятие некое белорусское землячество. Не знаю, кого из россиян приглашали, но из политиков пришли люди крайне либерального толка: Владимир Лысенко (сопредседатель Республиканской партии России, президент Института современной политики. - В.М.), Борис Немцов (бывший глава СПС. - В.М.), Никита Белых (нынешний глава СПС. - В.М.). Были политологи, которым подобные мероприятия всегда интересны, и журналисты. Присутствовал представитель посольства Беларуси - об этом заявили сами организаторы. Так что, исходя из состава, назвать произошедшее «кремлевскими смотринами» - явное преувеличение.

- Вы увидели «наше все» - двух претендентов, с которыми в Беларуси связываются надежды на изменения. Какие впечатления?

- Пока сложные. Эти люди - действительно энтузиасты, этого у них не отнять. Они рвутся в бой. Но в нашем случае перед ними стояла совершенно четкая задача: сделать собственную презентацию. Показать, что собой представляют белорусские демократы. Я не увидел готовности к этой презентации. Когда мы задавали конкретные вопросы по тем проблемам, которые интересуют людей в России, ответы были невнятными.

- Что это за вопросы?

- Например, отношение к будущему союзного государства. Отношение к геополитической ориентации Беларуси после их прихода к власти. Как они собираются позиционировать страну? С кем дружить, с Западом или Востоком? Кроме каких-то разговоров об одновременной дружбе и с ЕС, и с Россией, и со всеми на свете ничего не прозвучало. Мы не услышали ответов на конкретные вопросы.

Учитывая, как мало времени осталось до выборов, подобные вещи - о взаимоотношениях с Россией, о союзе, о Западе - должны просто отскакивать от зубов. Его среди ночи разбуди - он должен тут же сказать, что думает об интеграции. Здесь же осталось чувство, что внятной позиции не выработано. Мы ведь не ждали от них обещаний, что Беларусь завтра же вступит в состав России. Нам просто хотелось узнать их планы, без которых вообще непонятно, чего от них можно ожидать.

У них было много критики, в т.ч. обоснованной. В частности, они критиковали политическую ситуацию в Беларуси. Но позитива не просматривалось. Что они сами-то собираются делать? Свобода слова, собраний, освобождение политзаключенных - это понятно. Но этими вещами народ сыт не будет. Да, для интеллигенции Минска и других крупных городов важны общеполитический климат в стране, свобода слова и т.д. Но они не являются первостепенными приоритетами основной массы избирателей. И это надо понимать.

Можно назвать нас мерзкими политтехнологами, но без четкой позиции по ряду моментов любой политик не является состоявшимся. Какой уклад жизни они предлагают населению Беларуси? Какой видят экономическую модель развития? Что намереваются делать с ценами на российские энергоносители? Что думают о целесообразности участия Беларуси в ЕврАзЭС€ Не услышали мы об этом! Опять все крутилось вокруг того, какой плохой Лукашенко. Ну, плохой он, а дальше что? А вот о том, что дальше, я ничего не услышал. Может, я излишне критично к ним отношусь, но если люди приехали выступать, они должны что-то привезти с собой. Кроме общих фраз, они ничем не порадовали. Может, на моих коллег - Лысенко и Немцова - это и произвело впечатление, но не на меня.

- Важный нюанс: вам показалось, что ответов на вопросы об интеграции просто нет или что они есть, но ввиду их нелицеприятности для России их просто вам не сообщают?

- Когда мы задавали им вопросы, начались известные шуточки - о том, что в зале все равно «слушают», что все наши речи записываются. Я им тогда сказал: мы не в XIX в. живем! Проклятый Интернет по всему миру расставил свои серверы. И любой интересующийся может непосредственно из первоисточников узнать, кто, что и где говорил, в т.ч. о сотрудничестве с Россией. И когда одни слова очень сильно отличаются от других, это наводит на определенные мысли. Особенно это касается Александра Милинкевича. Это, извините, в XIX или начале XX в. можно было в одном месте говорить одно, в другом - другое. Сейчас информационное пространство единое, все, что где-то сказано, откладывается на этих проклятых серверах.

В чем-то нам, политологам, от этого стало легче. Появился неограниченный доступ к любой информации. Но в чем-то - сложней. Я, например, до сих пор со стыдом вижу в Интернете свое интервью, в котором где-то за месяц до революции в Киргизии заявил, что ничего там скорее всего не будет. Вот эта информация отпечаталась, осталась на всю оставшуюся жизнь, будет жить, пока крутятся винчестеры.

- Неясности были только в их позиции по отношению к России?

- Да и с Евросоюзом тоже ничего непонятно! Поймите, использовать модели отношений с ЕС, которые вырисовывались лет 15 назад, значит, не учитывать нынешнюю ситуацию. Есть нынешний Евросоюз, который изменил модель включения стран в свой состав. Если раньше это было подтягивание страны до общего уровня и потом включение, то сейчас - включение в состав ЕС и сохранение там в качестве периферии. Это неоспоримый факт. Кроме того, теперь уже не очень ясны и перспективы самого ЕС в качестве целостной организации. Да и Россия уже другая. Причем зачастую этого не понимают в самой РФ.

- А что, собственно, изменилось?

- Раньше Россия всем говорила: давайте интегрироваться! Она просила и умоляла присоединяться к ней. Сейчас же создалась такая ситуация, когда РФ превращается в действительно энергетическую сверхдержаву. Может, так будет не бесконечно долго, но ближайший десяток лет будет именно так. По этому раскладу Россия - абсолютно самодостаточная страна. Она проживет, даже если обрежет любые связи со всеми странами СНГ. И сейчас уже не в ее интересах интегрироваться. Она больше не будет никого уговаривать. Это другие страны СНГ должны ей предлагать модели объединения. Причем такие модели, в которых Россия чувствовала бы выгоду для себя.

- Об экономике Милинкевич говорил в эфире «Эха Москвы». В частности, он предсказал кризис при сохранении нынешней модели, т.к. все используемые властью ресурсы роста себя исчерпали. Он говорил о необходимости модернизации производства, о привлечении инвестиций…

- Все правильно говорил. Но откуда он их возьмет? У Европы сейчас на руках десять голодных ртов. Каждому из этих ртов нужна такая же ускоренная модернизация, как и Беларуси. Пока новые члены ЕС получают от Европы крохи. Откуда же возьмет инвестиционные ресурсы Милинкевич?

В свое время мы в России подобные заявления уже проходили. Я хорошо помню, как наши либерал-демократы весной 1992 г. стояли около «Белого дома» с плакатами «Если сейчас снимете Гайдара, нам не дадут $22,5 млрд. помощи». Гайдара тогда не сняли. Денег мы не получили ни копейки.

На вещи нужно смотреть реально. Что, удалось хоть как-то реформировать промышленность Грузии? Да, на подтягивание штанов, на содержание госаппарата и армии Запад немного денег дал. Но не больше. Может, Украина что-то получила в виде инвестиций за свое оранжевое поведение? Нет!

- Как вы оцениваете заявление Немцова о том, что выборы в РБ нужно бойкотировать?

- Здесь я выскажусь как политтехнолог. Во всех выборах, пусть даже самых несправедливых, нужно участвовать. Это закалка для политика. Вовлекаясь в кампанию, он учится формулировать свои позиции и отстаивать их. Зарегистрированным кандидатам будет дан час на ТВ и час на радио. За это время можно сказать так много! Но если сказать нечего, даже 400 часов не помогут. Нужно учиться говорить, учиться формулировать.

Понятно, что на мартовских выборах оппоненты Лукашенко не выиграют. Во всяком случае, без внешней поддержки. Но можно произвести консолидацию своих сторонников, реально проверить их в «боевых» условиях, чтобы понять, кто с тобой, а кто не очень. Так что участвовать нужно обязательно. А что там Немцов сказал, так, может, ему как раз в выборах участвовать и не надо. Потому, что шансов у него никаких нет. Но это его личные проблемы.

- Если уж заговорили о технологиях… Что, на ваш взгляд, нужно сделать нашему «единому» для победы?

- Да просто нужно работать каждый день, встречаться с людьми, слушать их, слышать, понимать, что их волнует, а что (может быть, очень важное для самого кандидата) оставляет равнодушным. Это и называется политической деятельностью - не просыпаться к выборам, а постоянно встречаться с людьми, понимать их заботы, проблемы, находить вместе с ними пути их решения.