"Персона грата": Кирилл Фролов

21.02.2006. Радио России, Программа «Персона Грата»

Человеческая память избирательна. Нам проще запомнить исторические анекдоты и казусы, нежели понять и оценить дела и поступки государственных мужей. Вот о том же Никите Сергеевиче Хрущеве что обычно в голову приходит? Кукуруза-царица полей, выставка в Манеже и нецензурный наезд советского лидера на художников. Да еще он башмаком стучал по трибуне и грозил треклятым империалистам кузькиной матерью. Но был и XX съезд КПСС, а до того еще был февраль 1954 года, когда Никита Сергеевич сделал «царский» подарок Украине, передав ей Крымский полуостров. Заведующий отделом Украины Института стран СНГ Кирилл Александрович Фролов – желанная персона на «Радио России».

– Я примерно представляю вашу позицию: сейчас вы скажете, что Н.С. Хрущев был неправ.

Фролов: Не просто скажу. Давайте вспомним портрет этого политического деятеля. В нем мы увидим ярко выраженные тенденции к подавлению всего, что связано с русской культурой, русским национальным самосознанием и исторической Россией. То был не «царский», а какой-то холопско-плебейский подарок Украине. А кампания Хрущева по уничтожению православной церкви и его обещание показать последнего попа? А массированная украинизация, которая развернулась на всем пространстве земель Малороссии, Новороссии, Таврии, которые большевиками были собраны в Украинскую советскую социалистическую республику. Еще при Сталине, когда Хрущев был главой ЦК КПУ, благодаря его деятельности Украине была передана Подкарпатская Русь (нынешняя Закарпатская область), которая была русской республикой в составе Чехословакии. Сейчас об этом умалчивают. Там был свой парламент, свои политические партии (например, Русский земледельческий союз), русский государственный язык, Карпато-Русская православная церковь. После Великой Отечественной войны жители этой Руси ждали наших солдат, как освободителей, а вместо освобождения получили насильственную украинизацию, подавление и уничтожение своей русофильской интеллигенции.

 «Подарок» Крыма Украине был очередным шагом в цепи политических действий Хрущева, направленных на подавление всего, что осталось от исторической России, и уничтожение поворота большевиков к национальному самосознанию, к истории, к государственности России, который они были вынуждены сделать во время Великой Отечественной войны. Война кончилась, и большевизм вернулся к своей политике подавления русского народа, русской культуры и истории.

– То есть, так хваленая советская национальная и административно-территориальная политика сейчас отзывается нам?

Фролов: Да. Сейчас существует своего рода мода на советский патриотизм, но, если быть честным, именно в настоящее время мы «расхлёбываем» те границы, которые были нарезаны сначала ранними коммунистами, а потом – Хрущевым. Именно это ключевой фактор, который мешает возрождению Российского государства.

– На днях были сообщения, что Народный фронт «Севастополь-Крым-Россия» отметил очередную годовщину передачи Крыма траурными пикетами. Там были плакаты: «Нет аннексии Крыма», «Путин верни Крым России». Всё это политика, но давайте разберемся без эмоций. Предположим, что Хрущев был неправ, да, Крым жалко, но мы же не в детской песочнице, когда сегодня ведерко отдаешь, а завтра понимаешь, что оно тебе нужнее и что оно – твоё. Что в этом случае делать?

Фролов: Мы действительно не в детской песочнице, однако требования радикальных русских политиков Крыма, призывающих вернуть полуостров России, могут показаться нереалистичными только на первый взгляд. Что в действительности произошло? Последней уступкой (уже после распада Советского Союза) украинской партийной номенклатуре, которая просто даром получила независимость в 1991 году, был Большой договор между Россией и Украиной. Вообще вся политика России 90-х годов – это политика односторонних уступок всем и вся. В том числе лидерам украинских коммунистов, которые быстро перекрасились в галицийско-бандеровские одежды в 1991 году. Потому что они действительно получили независимость даром, не борясь за нее, а Россия дарила территории. В итоге она подписала Большой договор с Украиной, согласно которому отказалась от всех своих аргументов, в том числе на Крым и Севастополь, который вообще Украине не передавался. По крайней мере, эти вопросы можно было использовать в качестве торга за уважение к своим национальным интересам на Украине.

Однако всё было сдано, и был подписан Большой договор. Но условием ратификации Большого договора была ратификация Украиной базового соглашения по Черноморскому флоту, согласно которому ЧФ России базируется в Севастополе до 2017 года. Этим соглашением определялись и плата за аренду, и объекты Черноморского флота, и вся инфраструктура. Конечно, соглашение тоже было беспрецедентной и ненужной уступкой России. Нужно было, как минимум, ставить вопрос об аренде Севастополя на 99 лет, хотя и аренда – уже уступка, так как этот город Украине не передавался. Из всех видов уступок Россией была выбрана наихудшая – базирование до 2017 года. Большой договор с Украиной был ратифицирован пакетно. И когда сейчас Украина ставит вопрос об инвентаризации объектов ЧФ, об изменении платы за базирование, это есть нарушение базового соглашения по Черноморскому флоту, ратификация которого была условием ратификации Большого договора. Нарушая базовое соглашение по ЧФ, Украина нарушает и Большой договор. И если Россия поставит вопрос о выходе из Большого договора, тогда требования активистов Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия» уже не будут казаться фантастическими.

– А тогда, когда подписывались соглашения о переустройстве СССР в Беловежской пуще, у России был шанс получить Крым обратно?

Фролов: Конечно. Но шанс был не использован. Тогда роковую роль сыграла российская либеральная интеллигенция. Помните заявление тогдашнего вице-президента Александра Руцкого о том, что Россия вправе требовать свои территории, отторгнутые у нее по большевистским административным границам, у новых государств, которые не войдут в СНГ. И какая тогда поднялась истерика против этого, совершенно справедливого и закономерного заявления вице-президента РФ! Вспомним и то, что Леонид Кравчук совершенно не ожидал, что на него упадет независимость. Он, как первый секретарь ЦК КПУ, был настолько лоялен союзному центру, что во время ГКЧП на Украине даже не вводилось чрезвычайное положение. В 1991 году он получил в свое владение огромные территории, которые исторически даже не входили в состав Малороссии, которая воссоединилась с Великороссией в 1654 году. По площади они были в четыре раза больше территории самой Малороссии. Но тогда Москва полностью отказалась от всех своих аргументов и козырей, а Кравчук просто воспользовался ситуацией. По соглашению о создании СНГ планировалась единая валюта, общая армия, но Кравчук понял, что Москва не собирается бороться за свои национальные интересы, за своих соотечественников, за свои территории, пошел ва-банк и забрал всё, что мог забрать. Тогда, конечно, в обмен на признание независимости Украины можно было ставить очень многие вопросы: и по Крыму, и по Закарпатью, и по русскому языку, и добиться неприкосновенности православной церкви Московского патриархата. Тогда, чтобы получить, легитимировать независимость Украины, Кравчук пошел бы на очень многое, даже на двуязычие.

– Украинские политологи сегодня живо обсуждают такую «горячую» тему, как федерализация Украины. Предлагается, как один из вариантов, немецкая схема федеративного устройства, когда страна делится на 10 федеральных земель. Может быть, это как раз то, что нужно Крыму с его мечтой о самостоятельности и государственности? Это может стать каким-то компромиссом?

Фролов: Несомненно. Другое дело, что совершенно закономерна сама идея федерализации Украины. Ведь Украина сейчас расколота. Что бы сейчас ни происходило: выборы президента, «оранжевая» революция, отношение к газовому кризису, восток и запад Украины демонстрируют прямо противоположное отношение по всем вопросам.

Говоря про «оранжевое» лобби в Москве, могу сказать, что в российской столице есть любители Ющенко, есть партия поражения, партия национальной измены, которые выступают за то, чтобы не предпринимать резких действий по отношению к Украине, потому что это якобы консолидирует антироссийские силы в ней. Да нет! Эти силы давным-давно уже консолидированы. Что бы ни делала Россия, отношения к её действиям будут прямо противоположны на западе и востоке Украины. Что бы ни произошло, Галиция будет клясть москалей, а Донбасс, Крым и Новороссия будут говорить, чтобы Россия спасла их от бандеровской диктатуры. Несомненно, раскол в стране предопределен. Почему? Потому что нынешняя Украинская республика – это конгломерат земель, которые не имеют отношения даже к исторической Малороссии, которые были большевистской властью собраны в УССР. В 20-е годы прошлого века большевики подарили Украине территории Донбасса и Новороссии от Екатеринослава (нынешнего Днепропетровска) до Одессы, которая была колонизирована при Екатерине II русскими крестьянами из Калужской и Костромской губерний. И при нынешнем режиме слово «Галиция» почему-то приветствуется, а произнесение слова «Новороссия» считается уже проявлением, признаком сепаратизма. За это уже могут посадить. Недавно по вздорному обвинению во взятке были посажены в тюрьму два доцента Луганского университета (один из них повесился потом, выйдя из тюрьмы) только за то, что они отстаивали историческое название своих территорий – Новороссия, Славяно-Сербия (это Луганская область) и выступали за федерализацию Украины, то есть за свои элементарные демократические права.

Для любого здравомыслящего политика федерализация Украины была бы выходом из того тупика, в котором страна сейчас находится. Однако центральная киевская власть и слышать не хочет о федерализации. Мало того, ею прорабатываются самые разные варианты отмены парламентских выборов, на которых, вероятно, победит юго-восточная, донецкая, новороссийская оппозиция. Для того чтобы не допустить её к власти, к формированию правительства, разрабатываются самые различные варианты введения националистической авторитарной диктатуры. Если вашингтонский ЦК благословит, такие попытки, вероятно, будут предприняты. Либо это будет непризнание итогов выборов. Как мне сообщили, сейчас «оранжевые» силы даже пытаются финансировать организацию украинских гастарбайтеров, которые бы заявили о непризнании выборов в случае нежелательного для власти результата. И эта их позиция была бы использована для отмены результатов парламентских выборов.

Но хочу предупредить, что любые попытки отменить грядущие парламентские выборы, пересмотреть их итоги приведут к прямо противоположному результату. Федерализация – это спасение украинской государственности. Если власть пойдет на установление авторитарного националистического режима с галицийским душком, с тоталитарным насаждением галицийской идеологии, вот это и может привести к распаду Украины. Ведь тогда чаша терпения уже переполнится.

Что сейчас происходит? Высокопоставленные украинские политики заявляют, что Партия регионов Виктора Януковича вступила в альянс с «пророссийскими сепаратистами» в Крыму (так называют Русскую общину Крыма во главе с Сергеем Цековым и Русский блок, с которым вошла в альянс Партия регионов) и готовит отторжение Крыма от Украины. Сначала об этом заявила госпожа Богословская, лидер мелкой националистической партии «Вiче», однако потом премьер-министр Ехануров, выступая в Галиции, в Ивано-Франковске, также намекнул на Партию регионов, заявив, что пророссийские силы в Крыму финансируются извне. Что это такое? По сути, запрет для русского большинства Крыма легально, в правовом поле Украины реализовать свои права и свободы. Что же тогда остается делать этому русскому большинству, если его лишают права легальным путем отстаивать свои права и свободы? Кто же толкает русское большинство Крыма к радикальным действиям? Кто хочет превратить Русскую общину Крыма в русский меджлис? Как известно, татарский меджлис, эта незарегистрированная организация, выступает против целостности Украины, желая создания в Крыму этнического исламского государства. Но их же никто не репрессирует, наоборот, «оранжевые» поддерживают против русского большинства.

И как только русское большинство Крыма во главе со своей национально-общественной организацией – Русской общиной – пытается в рамках правового поля Украины через альянс с Партией регионов отстаивать свои интересы и права, то есть легальным, законным, правовым путем, его мгновенно обвиняют в сепаратизме и таким образом толкают к радикализации. Если сейчас запретят Русской общине в союзе с Партией регионов отстаивать свои интересы, тогда она, что логично, перейдет на позиции Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия». А попытка такая уже была, когда хотели снять с предвыборной гонки «Блок за Януковича», который как раз и состоит из Партии регионов и Русской общины Крыма. Он имеет все шансы завоевать большинство в парламенте Крыма.

Причем их пытались снять с удивительной формулировкой – за пункт в программе о поддержке украинской православной церкви Московского патриархата. Оказывается, поддерживать каноническую православную церковь, крупнейшую конфессию Украины нельзя, а захватывать её храмы можно. На это государство закрывает глаза, а вот поддерживать каноническую церковь – это повод для снятия с предвыборной гонки.

– Накануне в Ялте состоялось учредительное собрание Союза православных граждан Украины (СПГУ). Говорят, что и в других крымских городах местные организации этого союза скоро появятся. Вы наверняка эти процессы приветствуете. Но не получится ли так, что противостояние православной церкви, с одной стороны, и униатов с католиками, с другой, выйдет на новый виток?

Фролов: Союз православных граждан Украины, являясь самостоятельным юридическим и политическим лицом, в духовном смысле является неотделимой частью российского Союза православных граждан, потому что православная церковь Московского патриархата – это единственная и самая мощная объединяющая сила. Украинская православная церковь Московского патриархата – это последняя сила на Украине, которая имеет свой духовно-административный центр в Москве. Поэтому вся политика властей Украины направлена на отторжение Украинской православной церкви от Русской православной церкви. Президент Ющенко, недавно выступая в парламенте, вновь заявил, что их целью является создание так называемой «украинской поместной церкви», то есть объединение православной церкви с раскольническими группировками, которые поддерживаются государством, и униатами. Поэтому противостояние между православным большинством Украины и раскольническими группами, поддерживаемыми государством, а также греко-католической церковью, которая является основой галицийского проекта превращения Украины в антироссийское государство, организовано не нами, оно существует, и мы в данном случае являемся защищающейся стороной.

Союз православных граждан действует в соответствии с социальной концепцией Русской православной церкви, то есть не выступает от ее имени, но активно отстаивает интересы канонического православия в общественно-политической сфере. Сейчас православной церкви как в России, так и на Украине нужна наступательная стратегия, иначе мы окажемся на обочине истории. К сожалению, российская политическая элита не до конца понимает значение православного фактора. Ведь на Украине миллионы православных идут на политический риск, готовы пострадать только за то, чтобы остаться в лоне Московского патриархата. А некоторые либеральные СМИ устраивают настоящие антицерковные истерики. Православное большинство в России лишают права иметь в школах предмет «Основы православной культуры», хотя во всех европейских государствах в школах вообще есть религиозное образование. А какие истерики поднимаются против предложения ввести институт военных священников? Для меня это осуществление принципа социального партнерства церкви и государства. Только так можно предотвратить те зверства, которые происходят сейчас в армии. Без религиозной мотивации невозможно преодолеть и демографическую катастрофу.

Так вот, миллионы православных на Украине страдают, подвергаются гонениям за верность Русской православной церкви. В связи с этим Россия должна быть страной эталонных церковно-государственных отношений, чтобы сохранить свою привлекательность. Нарушение же прав религиозного православного большинства в России больно бьет по нашим национальным интересам.

На Украине против тех людей, которые захватывают православные храмы, не возбуждаются уголовные дела. Это государственная политика. Мало того, там, где каноническая церковь в судебном порядке отвоевала обратно захваченные храмы, например, в Луцке, решения судов не выполняются. То есть, все захваченные храмы остаются в собственности раскольников. Виктор Ющенко также отказался выполнить требование Верховной рады Украины о том, чтобы снять с поста ровенского губернатора Василия Червония, организатора подобных захватов еще во времена первого витка незалежности при Леониде Кравчуке, когда его боевики захватили сотни храмов, причем избивали священников, пожилых женщин заточками, арматурой. Сейчас те, кто избивал или организовывал подобные захваты, являются либо губернаторами, либо депутатами фракции Ющенко «Наша Украина». Как, например, Лилия Григорович, которая организовывала захват кафедрального собора в Ивано-Франковске, во время которого священника Михаила Шура сделали инвалидом II группы, забив до полусмерти. И таких случаев сотни.

С православием на Украине происходит настоящая гуманитарная катастрофа, но об этом почему-то молчат официальные правозащитники. До сих пор эти люди у власти на Украине, в то время как лидеры Союза православных граждан Украины подвергаются политическим репрессиям. Например, Алексей Добычин, один из лидеров движения «Прорыв», которое входит в СПГУ, был похищен бойцами президентской охраны «Альфа». Ему инкриминировались какие-то якобы сепаратистские устремления. Сейчас любую постановку вопроса о своих религиозных и национальных правах власти Украины интерпретируют как сепаратизм и разжигание межконфессиональной вражды.

– Вас, кстати, в ближайшие два года тоже на Украину не пустят?

Фролов: Я наговорил на два года. Очень показательны те формулировки, которыми оправдывает Служба безопасности Украины мою депортацию и недопуск в страну на два года. Глава пресс-службы СБУ госпожа Остапенко заявила, что меня депортировали и не будут пускать еще два года за пропаганду федерализма и сепаратизма, а также разжигание вражды между верующими различных конфессий.

Показателен и срок в 2 года. Министр иностранных дел Украины господин Тарасюк не так давно заявил, что Украина вступит в НАТО в 2008 году. Значит, им сейчас, за эти два года, необходимо политически нейтрализовать оппозицию, оторвать украинскую церковь от Московского патриархата, то есть подавить политическое сопротивление этому процессу. В том числе и я, как человек с не угодной им позицией, должен на два года быть отрезан от общения со своими единомышленниками и единоверцами.

– Если бы вас сейчас слышали, то еще пару лет накинули бы?

Фролов: Они слышат. Самое абсурдное будет, если я замолчу. На Украине федерализм уже приравнен к сепаратизму. Таким образом, можно уже репрессировать две крупнейшие оппозиционные силы – Партию регионов и Прогрессивную социалистическую партию Украины, которые выступают за федерализацию страны.

Что касается межрелигиозной вражды, то любые констатации захватов храмов или констатация того, что Киевский патриархат не признан мировым православием – тоже опасный прецедент. Теперь любого православного патриарха или митрополита точно так же можно депортировать только потому, что Киевский патриархат никто не признает в православном мире.