БЕЛОРУССИЯ

Хроника

15 сентября помощник президента РБ по вопросам внешней политики Игорь Лещеня заявил, что полемика вокруг вопроса о создании Союзного государства является «хорошо организованной пиар-кампанией» российской стороны, которая направлена непосредственно против Александра Лукашенко и его политики, направленной на отстаивание равноправия при создании Союзного государства..

16 сентября суд Первомайского района Минска приговорил главного редактора газеты «Рабочий» Виктора Ивашкевича к двум годам лишения свободы за «покушение на оскорбление и клевету» в адрес президента республики.

16 сентября Минск посетил с визитом министр энергетики Ирака Сахбан Файсал Махджуб. В ходе переговоров с белорусской стороной были затронуты вопросы участия белорусских организаций и предприятий в проектах модернизации иракского энергетического сектора.

17 сентября президент РБ Алексадр Лукашенко дал пресс-конференцию представителям средств массовой информации и ответил в прямом телеэфире на вопросы белорусских граждан. Несколько ранее в Сочи российский президент в интервью представителям СМИ Краснодарского края высказал свою точку зрения на проблемы интеграции с Белоруссией. «Наша цель – объединение», - заявил Владимир Путин.

17 сентября в Минске прошло заседание Совета Парламентского Собрания СБР, на котором, в частности, была отмечена низкая эффективность деятельности совместной российско-белорусской группы по разработке проекта Конституционного акта. Председателю ПС СБР Геннадию Селезневу было поручено обсудить с президентами РБ и РФ возможность создания совместной рабочей группы для взаимоприемлемых решений по проблемам союзной стратегии.

17-18 сентября в Москве прошло заседание Совета министров Союзного государства.

19 сентября лидер общественно-политического движения «Возрождение» БНФ Винцук Вечерко публично призвал международное сообщество заранее осудить любые планы А.Лукашенко по проведению референдума в РБ, в котором поставлен вопрос о продлении сроков президентства и изменении с этой целью конституции республики.

21 сентября завершился второй этап зачета взаимной задолженности субъектов хозяйствования. Результаты этого мероприятия представитель Национального банка Беларуси Анатолий Дроздов охарактеризовал как "до«таточно плачевные". По данным министерства статистики РБ сумма накопленной кредиторской задолженности субъектов хозяйствования продолжает расти(на 1 июля по сравнению с прошлым годом рост составил 7,5%). В середине сентября стало проясняться положение с наполнением республиканского бюджета. За прошедшие месяцы с.г. задолженность по платежам в бюджет Беларуси возросла на 69,7% и составила 227,8 млрд. руб.

23-24 сентября прошел официальный визит министра обороны РБ генерал-полковника Леонида Мальцева в Украину. Основная цель поездки в соседнюю страну – подписание плана двустороннего сотрудничества министерств обороны Украины и РБ на 2003 г.

28 сентября митрополит Минский и Слуцкий, Патриарший экзарх всея Беларуси Филарет (Вахромеев) дал интервью «Благовест-инфо», в котором заявил, что Белорусский Экзархат Русской Православной Церкви "надеется, что Совет республики поддержит решение нижней палаты парламента Белоруссии и в ходе предстоящей осенней сессии примет закон "О свободе вероисповеданий и религиозных организациях". При этом, по словам митрополита, "Православная Церковь исключительно положительно оценивает проект нового закона". "Ничего недемократического в преамбуле закона, за которую идет борьба, нет", - сказал глава Белорусской церкви, - добавив, что со стороны некоторых депутатов Палаты представителей Национального собрания Белоруссии "интерпретация законопроекта была чрезвычайно однобокой".

Признание определяющей роли Православной Церкви в историческом становлении и развитии духовных, культурных и государственных традиций белорусского народа, содержащееся в преамбуле нового закона, а также духовной, культурной и исторической роли других регилиозных организаций в истории Белоруссии "не противоречит основным нормам права стран Европейского содружества". Комментируя негативную реакцию на законопроект со стороны протестантских конфессий страны, митрополит Филарет отметил, что "вся эта возня обусловлена опасениями за то, что Белоруссия соединится с Россией, и этот пример будет заразителен для других бывших союзных республик". Законопроект "О свободе совести и религиозных организациях", принятый 27 июня во втором чтении Палатой представителей Национального собрания Беларуси, должен быть рассмотрен сенаторами 2 октября.

1 октября официально начал работу новый Белорусский республиканский союз молодежи(БРСМ) под руководством первого секретаря Александра Нахаенко.

Лукашенко ответил Путину

Александр Фадеев

В середине сентября противоречия в позиции российской и белорусской сторон по проблеме объединения двух стран стали еще более острыми. Союзный совет министров так и не смог дать ответ на два главных вопроса, которые ранее предполагалось разрешить на его заседании 17-18 сентября: каковы перспективы проекта Конституционного акта Союзного государства и судьба ускоренного варианта введения союзной денежной единицы в виде российского рубля. Первый документ Михаил Касьянов и белорусский премьер Геннадий Новицкий вообще предпочли не рассматривать, как представляется по соображениям, связанных с нежеланием углублять нынешний политический конфликт двух президентов, так до сих пор и не определившихся между собой о формах интеграции, а по поводу передвижки сроков перехода Белоруссии на российский рубль с 1 января 2004 г. найти взаимопонимание, как и ожидалось,  не удалось. Делегация Беларуси отвергла предложение российских коллег о том, чтобы Центральный банк России стал единым эмиссионным центром (что, заметим, выглядело бы логичным, поскольку предлагается переход не на белорусский, а на российский рубль). Поэтому все ограничилось созданием очередной рабочей группы «по детальной проработке этого вопроса», которая, возможно, к декабрю с.г. вынесет свои рекомендации национальным правительствам.

Тревожит даже не то, что были перечеркнуты все результаты предшествующего (июньского) заседания союзного совмина в контексте перехода РБ и РФ на единую денежную единицу – российский рубль, а сам факт полной неготовности белорусской стороны обсуждать проблему единой валюты Союзного государства как таковую в любом временном приближении. В таком подходе явно просматривается стремление Минска под благовидными предлогами не брать на себя никаких обязательств в плане выполнения достигнутого ранее межгосударственного соглашения о переходе на такую валюту к 2008 г. Это, кстати, немедленно уловил российский президент, который на срочно организованной в Сочи, где он отдыхал в своей резиденции, пресс-конференции для СМИ Краснодарского края(!) специально подчеркнул, что нет никакого смысла обсуждать концепцию нескольких центров, которым надо дать право эмитировать российский рубль, привезенную правительственной делегацией РБ в столицу России: единый эмиссионный центр возможен только один – в Москве. В этой связи – по словам В.Путина – вопрос сегодня стоит так: «или мы хотим, чтобы рубль был единой валютой, или нет!».

Более того, глава российского государства «подкорректировал» свое собственное предложение от 14 августа о желательности вхождения белорусских регионов в состав Российской Федерации на правах ее регионов и на базе российской Конституции. Теперь уже всей Беларуси предлагается влиться в состав РФ, опять же в соответствии с Основным законом России(!?). Путин странным образом полагает, что такие категоричные декларации вовсе не ведут к драматизации, не загоняют в тупик отношения с белорусской властью столь жесткой постановкой вопроса. С таким «партнерским, товарищеским» подходом, который, с точки зрения президента России, допускает лишь дискуссию по каким-то моментам, деталям (но не более), объективно довольно трудно согласиться. Не согласен с путинским планом, естественно, и белорусский президент, который несколько часов спустя сказал об этом, весьма своеобразно, правда, на своей пресс-конференции 17 сентября в Минске. Беларуси, по его словам, Господом Богом определено жить в Европе, в общем доме…  Беларусь готова идти на любые союзы, любые соглашения только (это подчеркнуто) на равноправной основе, руководство РБ не позволит в очередной раз «кинуть» себя в плане валютного союза с Россией, втянуть белорусское государство в зависимость от иностранной валюты, включая российский рубль, поскольку это будет означать конец суверенитету республики. Публичное обращение М.Касьянова к А.Лукашенко с просьбой ответить на инициативу В.Путина об ускорении введения единой денежной единицы с 1 января 2004 г. белорусского президента (по его собственному замечанию) только разозлило.

Не стоит упускать из виду и другой важный аспект. Администрация президента Беларуси накануне пресс-конференции главы белорусского государства достаточно настойчиво через все доступные каналы информации пыталась привлечь внимание широкой общественности к этому мероприятию, которое выставлялось как особо значимое, эпохальное. Между тем, в ходе самой встречи Лукашенко с представителями СМИ во Дворце Республики и ответов на вопросы белорусских граждан никаких откровений или новаций с его стороны ни в сфере политики, ни в области экономики, ни в иной последние так и не услышали. Александр Григорьевич довольно простецким языком в очередной раз изложил давно известные позиции республиканской «горки» по вопросам внутренней и внешней политики. Руководителей СМИ, журналистов, конечно, собрали не за этим. Все действо, как представляется, было задумано в первую очередь для публичной заявки нынешним президентом Беларуси претензий на третий президентский срок по формуле: референдум - изменения в конституции республики - выборы. Почему потребовалось именно сейчас, за четыре года до истечения срока президентства Лукашенко фактически обнародовать план пролонгирования полномочий первого лица государства, которые окончательно должны истечь по конституции РБ только в сентябре 2006 г.? Это, с нашей точки зрения, и есть недвусмысленный ответ Александра Лукашенко на известное послание Владимира Путина, зеркальный ответ на формулу, предложенную белорусской стороне президентом России: референдум в РБ и РФ – единый парламент СГ – единое союзное правительство – единый президент Союзного государства.

Президент РБ Александр Лукашенко, таким образом, не только принципиально отверг инициативу российского президента, но и придал своим действиям известное идеологическое, программное оформление, к которому всегда тяготел. Все это сопровождалось, например, рассуждениями о неизбежности союза русских и белорусов в будущем («не при Лукашенко, Путине»), что, вероятно, должно оградить белорусскую властную элиту от потенциальных обвинений со стороны России в отступничестве и измене идеалам российско-белорусского союза, явной мятежности. С этой же целью сама идея создания союзного государства Минском представлена как модель равноправного межгосударственного образования, воплощенная в устойчивых, а, главное, объективно воспроизводящихся формах, мало зависимых, якобы, от воли нынешних лидеров России и Беларуси. Между тем практика взаимоотношений двух стран за все последние годы подтверждает совершенно обратное – без договоренностей на самом «верху», без согласия двух президентов никакая интеграция не идет. В целом, возвращаясь к идеологеме Лукашенко, стоит остановиться и на других ее аспектах – предполагаемой доступности всех социальных категорий союзного государства для прямого административного воздействия, а также длительного периода для окончательного решения всех возникающих в ходе сближения вопросов, прежде всего, разрешения проблемы властных полномочий национальных элит.

В то же время рассмотрение тезиса Лукашенко о том, что от Беларуси никогда не будет исходить инициатива по разрушению союза (таково, якобы, намерение Кремля) исключительно в качестве приема политической демагогии, вряд ли обосновано. Белорусский президент и его окружение может и готовы быть лояльными по отношению к российскому руководству, но совершенно не способны спокойно воспринимать явную угрозу своему политическому настоящему и будущему, рассматривая послание В.Путина и его другие интеграционные высказывания как проявление коварного замысла Москвы, опасный прецедент покушения на свою власть, подрыв, наконец, своего экономического могущества. Стоит ли поэтому удивляться болезненной реакции белорусской властной элиты, ведь российские инициативы застали ее врасплох, а времени на планирование с особым тщанием ответных и аргументированных шагов у республиканских руководителей не было.

С нашей точки зрения любая концепция объединения двух стран объективно предполагает реструктурирование высшего слоя управленцев, в первую очередь в Беларуси. Но это вовсе не означает автоматического искоренения этой «касты», которая, как надо понимать из умолчания сего момента Путиным, лишается права на участие в верховном управлении союзным государством. В любом случае эта проблема не поддается простому разрешению и требует не столько политической смелости, сколько взвешенного подхода, искоренения со стороны России «патерналистского» отношения к правящему классу Беларуси. Белорусские управленцы во многом продолжают воспринимать политическую действительность символически, однако ни российский президент, ни российский премьер сегодня не подают им никаких демонстративных знаков доверия, что лишает представителей властной элиты РБ всяческих надежд на репрезентацию в рамках союзного государства.

Во многом московские и сочинские инициативы российского президента не учитывают специфики философии и методов функционирования государственного аппарата РБ. Между тем, корпорация белорусских управленцев за одиннадцать лет независимого существования республики смогла утвердить в сознании общества по отношению к своей восточной соседке ведущую идею, которая состоит в том, что главное – отличия, а не схожесть. Более того, сама практическая деятельность государственного аппарата РБ исходит из посыла противопоставления ее российским взглядам на государство и его экономику, российской методологии управления. Причем белорусская модель государства  выставляется как идеальная, образцовая, а государственная и социально-экономическая структура России – как ошибочная, ведущая к хаосу и развалу федерации. Современная идеология правящего класса в известной степени противопоставляет белорусский образ жизни и тем чертам России, которые на протяжении веков заставляли воспринимать ее в Европе и мире с уважением и восхищением: верность русских союзническому долгу и финансовым обязательствам, доблесть российской армии, храбрость и мужество ее воинов, вера в великое предназначение своей Родины.

Политики в Минске предпочитают не задумываться над тем, что малые страны, к каковым и относится Беларусь, объективно никогда не были, да и не в состоянии быть независимыми в своей политике – они лишь относительно самостоятельны. Помимо прочего, республиканскую бюрократию, эту своеобразную партию власти, в рамках интеграции вполне оправданно тревожит возможность изменения своего нынешнего положения, при котором никто фактически не отвечает за себя и собственные начинания, а чиновника берет под крыло вся бюрократическая корпорация, защищающая свое всемогущество солидарностью и заботливым укрыванием грехов и недостатков своих членов.

Поэтому сама мысль об одномоментном включении Беларуси в состав Российской Федерации в качестве субъекта (да еще на основе российской конституции) заведомо неприемлема властному классу республики. В таком случае, надо ли Владимиру Путину раз за разом излагать непроходной вариант интеграции с Белоруссией? Скорее всего это и есть тот политический тупик для дела воссоединения РФ и РБ, от которого предостерегал сам российский президент в Сочи.

С лета этого года Беларусь вступила в период серьезных испытаний, который в дальнейшем будет сопровождаться не только активизацией политики маневрирования между главными мировыми державами и группами государств, но и поиском внешнеполитического противовеса Кремлю, усиливающему свое давление и пытающегося строить свои отношения с Минском, исходя из своих собственных представлений о приоритетах интеграции. Российское руководство, скорее всего, продолжит проводить ирредентистскую линию в отношении республики вне связи со своими обязательствами по союзному договору 1999 г. Это, подчеркнем, определяющий момент в развитии ситуации вокруг судьбы Союзного государства, а, поскольку сторонников дальнейших уступок президенту Лукашенко в окружении Путина не заметно, то и дальнейший сценарий взаимоотношений России с Беларусью может пойти по пути откровенных ультимативных деклараций (пусть и носящих характер ритуальных жестов), сопровождающихся ободряющими действиями по поддержке возможных преемников президента РБ, среди которых могут оказаться и «русские белорусы».

Белорусская газета,
16 сентября 2002

Путин поставил Минск на распутье

Виктор Мартинович

Леонид Синицын: «Какая аннексия?!»

- За последний месяц появилось по меньшей мере две независимые линии ускорения интеграционных процессов. Ярошук настаивает на проведении референдума, вы - на создании рабочей группы. В чем суть вашего механизма?

- 16 августа я призвал политические партии и общественные организации поддержать идею Путина о прямом обращении к гражданам и предложил создать соответствующую структуру для координации совместных действий. Считаю, что к проведению референдума нужно подходить серьезно. Если мы просто напишем три вопроса и вынесем их на голосование, это будет примитивно. Я предложил партиям осознать, что диалог в обществе в этот период крайне необходим, нужно провести всенародное обсуждение и только потом сформулировать вопросы, выносимые на референдум. На этапе работы группы нужно привлечь как можно больше неправительственных организаций, чтобы мы делали не какой-то закулисный акт, а реальное объединение. В качестве инструментария для этой рабочей группы со своей стороны мы предлагаем фонд социально-экономического партнерства.

- 28 августа письмо с аналогичным предложением Кремль направил Александру Лукашенко. В 2001г. ваша команда создала вам образ эдакого “кремлевского кандидата”. Есть ли у вас связи в Кремле, или история с письмом - это простосовпадение?

- С самого начала моей работы с Лукашенко нас объединяла именно тема интеграции. Когда я работал там, всегда ощущал немое неприятие самой идеи союза. Подтверждением таких настроений может быть то, что едва только возник конфликт по поводу российско-белорусских отношений, как вся элита стала вдруг “нацыянальна свядомай”. Я просто убежден, что эти отношения нужно развивать. А раз я думаю об этом все время, то, естественно, получается, что я чуть-чуть опережаю предложения Путина. Вот отсюда, наверное, и сложилось впечатление о “кремлевском кандидате” Синицыне. Ну и, конечно, у меня там очень много друзей.

- С чем вы связываете оживление вокруг союзной тематики?

- Эта дискуссия приобрела очень низкий и крайне скандальный уровень. Очевидно, что скандал разворачивается на базе договора о создании союзного государства. А почему там скандал? А потому, что документ очень плохой. Я поручил своим коллегам серьезно проанализировать договор и показать его неработоспособность. Различные толкования, недоговоры, передергивания, непонятные функции союзных органов. Красноречивый пример - совершенная неразбериха с союзной валютой. Один понимает так, другой - иначе. Эти противоречия и недоговорки и привели к конфликту.

- А вам не кажется, что любое ускорение интеграции приведет к аннексии Беларуси? Может, в неработающем договоре заинтересован не только Лукашенко, но и белорусский народ - чтобы остаться белорусским?

- А что является основой аннексии России за последние 10 лет? Давали газ, нефть, давали возможность прикоснуться к огромному богатству этой страны. Ничего взамен-то не просили! Какая аннексия? Да и потом, что самое важное нужно было услышать в заявлении Путина? Обращение к белорусскому народу! Это же не аннексия, это чисто демократический путь. Это - народовластие. Пусть народ примет решение, как нам поступать. А у нас говорят, что существует консенсус элит по поводу независимости.     У элит-то консенсус существует, но с народом-то консенсуса нет у этих элит! Один серьезный политик, услышав мои последние выступления, сказал: “Георгич, ты что?! Если это пустить на народ, так он же поддержит Путина!” Что из этого следует? Те, кто называют себя ныне демократами, абсолютно далеки от принципов демократии.

Беларусь продавали на Запад и Восток уже сотни раз. Мы видим, что творится с грантами, все эти бесконечные скандалы. Что это, не продажа? С другой стороны, мы видим, как видные госдеятели наобещают многое России, деньги заберут, а потом ничего не выполняют. Это ведь тоже продажа. Разве можно иметь дело с теми, кто говорит одно, а потом, по сути, “кидает”.

Работая в правительстве и администрации президента, во время встреч с российской элитой я чувствовал, что она никогда корыстно не подходила к российско-белорусским отношениям. Она всегда понимала: Беларусь отделена от огромной России противоестественно. И она готова была помогать. С другой стороны, наши предки жили на этой территории и увеличивали свое могущество, прирастая богатством Востока. Теперь россияне спрашивают открыто: белорусы, вы хотите, чтобы все богатства, которые есть у нас, были вашими? Мы вас пустим к своему кошельку! А наш президент говорит: мы ваше заберем, а свое оставим. Кто ж с ним дело будет иметь? В России все крупные политики прошли через бизнес и знают, что такое пустить чужого к кошельку.

- Последним и самым весомым доводом противников интеграции является неизбежная гибель белорусской культуры и языка в результате объединения.

- Чушь какая-то. В этом мало смысла. Мир глобализируется, мы живем в эпоху транснациональных корпораций. Кроме того, я хочу жить в сильном государстве. Не в маленьком и слабом, а в большом и сильном. События 11 сентября показали, что мы живем в другом мире, в котором важна только сила. Любые слова и идеи - ничто по сравнению с силой. Если мы останемся маленькими, нас раздергают во все стороны. Тем более с той внешней политикой, которую мы ведем.

А культура никуда не исчезнет. Я был в Башкортостане. Там у них - супернационализм. Там все - на башкирском. Т.е. большая страна позволяет себе развивать национальные культуры. С другой стороны, Беларусь по численности станет второй нацией в новом союзном государстве. Сейчас там уже белорусов 1,5 млн. человек (русских - 80 млн.).

Вторая по численности нация может потребовать вторым государственным языком союза сделать белорусский. Ведь это самый старый язык Древней Руси. Так что тема для разговора есть.

А где появились “Песняры”? В той, большой стране. Где печатался Быков? Там же. Сейчас у нас некая мнимая независимость, и - ни Быкова, ни “Песняров”.Если же понимать независимость как независимость от доступа к ресурсам, то нам это олигархи могут устроить в один момент. И тогда народ не исчезнет - он просто разбежится.

Справка: Леонид Георгиевич Синицын довольно известный в Белоруссии общественный и политический деятель, один из тех кто обеспечил  триумф, тогда еще депутата Верховного Совета, Александра Лукашенко на президентских выборах 1994 года, первый глава администрации президента Белоруссии, затем вице-премьер правительства республики. В настоящее время сопредседатель российско-белорусского Фонда социально-экономического партнерства. Поддержал инициативу В.В. Путина по ускорению белорусско-российской интеграции.

Белорусам предлагается затянуть пояса

Владислав Лосев (Минск)

Центральным событием  внутриполитической жизни Белоруссии  второй половины сентября  стала пресс-конференция  Александра Лукашенко (17.09.2002 г.), посвященная годовщине его избрания  на второй президентский срок. Как и предполагалось, красной нитью  в выступлении А.Г. Лукашенко проходила тема  белорусско-российских отношений. Президент Белоруссии неоднократно подчеркивал свою приверженность существующему Договору о создании Союзного государства Республики Беларусь и Российской Федерации. Александр Лукашенко продолжает настаивать на том, чтобы процессы белорусско-российского воссоединения проходили исключительно по схеме:  «конституционный акт (конституция) – парламент -  союзная исполнительная власть (президент, правительство), а не на принципах выдвинутых  российским президентом: парламент – проект конституции – референдум – президент, правительство.

 Если подойти к двум предложенным схемам чисто формально, то можно и не увидеть принципиальной разницы между белорусским и российским подходами. На деле же существует

коренное отличие. Лукашенко настаивает на такой объединительной схеме, которая позволила бы в будущем фактически навязывать российской политической элите волю той политической группы в Белоруссии, которая последовательно превращает республику в вотчину «узкого круга влиятельных лиц».

Собственно говоря, белорусский лидер хотел бы повторить  на союзном уровне тот же политический маневр, который был успешно осуществлен в ходе конституционной реформы 1996 года. Тогда, по сути авторитарная конституция была безоговорочно принята белорусским обществом  вследствие, в том числе и того, что содержала норму государственного белорусско-русского двуязычия. В юридические тонкости большинство избирателей не вдавалось, но белорусские граждане хотели свободно говорить и получать образование на русском языке и полностью устранить угрозу языковой дискриминации.

Нечто подробное белорусские власти хотели бы реализовать и в ходе союзного государственного строительства.  В начале провести келейную разработку конституционного акта или конституции, которая отвечала бы сугубо личным интересам правящей группы в Белоруссии и некоторых политических кругов в России, а затем, используя стремление белорусов и великороссов к общерусскому единству и неискушенность рядового избирателя в юридической казуистике, утвердить практически нежизнеспособную модель союзной государственности на референдуме. В данном случае, речь вряд ли может идти  о рациональном устройстве общего государства, что неизбежно повлечет за собой внутрисоюзные противоречия  и кризисы, которые, в итоге, или  приведут к распаду белорусско-российской государственности (что просто не допустимо) или потребуют коренного преобразования союзного государства в сторону его централизации. Таким образом, белорусская сторона предлагает пойти по заведомо проигрышному пути, что, естественно, вызывает возражения у российской стороны. Владимир Путин, со своей стороны,  видит иную и, как представляется, более рациональную последовательность воссоздания  общей белорусско - российской государственности. По его мнению, первым шагом должны стать выборы в союзный парламент с одной единственной целью – разработать и вынести на общесоюзное всенародное голосование проект конституции общего государства Белоруссии и России.

Такой путь, без сомнения, является более целесообразным, так как позволяет выработать наиболее оптимальную модель основного закона нового общерусского государства. Однако, подобный вариант не устраивает (по крайней мере в настоящее время) белорусское руководство, так как в значительной степени ограничивает возможности администрации президента РБ непосредственно контролировать ход разработки союзной конституции вследствие большой степени независимости депутатов союзного парламента от исполнительных властей как России, так и Белоруссии.

Кроме этого,  высшие белорусские власти всерьез опасаются, что депутаты от Белоруссии  могут попасть  под «демократическое» влияние своих российских коллег  и станут не управляемыми  и, в результате, на суд граждан обоих государств будет вынесен не устраивающий руководство Белоруссии вариант конституции.

В то же время, произошло некоторое смягчение «незалежнической» риторики белорусского президента, которая была присуща ему в последнее время. В своем выступлении Александр Лукашенко неоднократно подчеркивал, что «мы жили в одной стране, у нас большие традиции, общая культура, мы – народы Беларуси и России, россияне, абсолютно похожие народы». При этом президент Белоруссии, в принципе, не отрицал своей заинтересованности  в освоении российского  политического пространства уже в качестве равноправного игрока.

Но это одна сторона медали. С другой стороны,  белорусское руководство предпринимает непрекращающиеся попытки  наладить  сколь либо серьезные отношения с западными странами, в первую очередь, с США.  Вполне  вероятно, что именно эти намерения объясняют демонстративные заявления  А. Г. Лукашенко о «святости и неприкосновенности» суверенитета. Ведь той же Абхазии США совсем недавно сулили любую материальную поддержку в обмен за отказ от стремления войти в состав российского государства. В любом случае, уже в ближайшее время послом в Соединенные Штаты отправится (согласие американской стороны уже получено) один из самых влиятельных прозападно настроенных чиновников нынешний глава администрации президента РБ Урал Латыпов. На него возлагаются большие надежды на осуществление разрекламированного «прорыва в западном направлении».

Вот, что заявил по этому поводу в ходе пресс-конференции белорусский президент: «Те тенденции, которые сегодня идут, приведут к тому, что мы будем иметь большую поддержку от западных государств, нежели сейчас. В том числе и от США. Я думаю, прежде всего, они  нас поддержат в области финансовой». По всей видимости, игра с Соединенными Штатами затевается, в том, числе и для того, чтобы банально шантажировать российскую сторону, принуждая ее идти  на односторонние политические и экономические уступки.

Недавно Институтом социально-политических исследований при администрации президента РБ (ИСПИ) была разработана и предложена в качестве руководства к действию во взаимоотношениях с РФ т.н. «стратегия открытой архитектуры», которая, по мнению авторов, «может снизить амбиции Кремля, направленные на установление экономического и политического контроля над белорусской территорией». Главные положения этой «стратегии» были обнародованы в правительственной газете «Республика» 6 сентября текущего года. В публикации, в частности, утверждается, что «основным противовесом российскому стремлению доминировать на белорусском поле может выступать Польша, которая входит в сферу интересов Вашингтона. Даже потенциальная возможность создания мощного буферного пояса между  Германией и Россией в виде Балто-Черноморского союза потребует от Кремля большей гибкости и сговорчивости в отношениях с Беларусью. В том числе и в борьбе за обеспечение российского контроля над трубопроводами, проходящими через белорусскую территорию».

Таким образом, кое-кто из нынешних политических советников белорусского президента целенаправленно подталкивает его на губительный для республики и лично для А.Г. Лукашенко путь обмана и конфронтации с единственным  реальным союзником и покровителем Белоруссии Российской Федерацией. Ведь очевидно, что глупо и абсолютно бесперспективно пытаться, в настоящее время, реанимировать  архаичную идею Антанты и Юзефа Пилсудского о «санитарном кордоне» между Россией и Германией. Время ее безвозвратно ушло. Однако, авторы «открытой архитектуры» по видимому отдают себе отчет в том, что даже попытка реализации этой провокационной «стратегии» приведет, в конечном итоге, к полной политической изоляции республики и экономическому коллапсу. Т.е., по большому счету, ИСПИ разработал «стратегию» нанесения удара по собственному  президенту и белорусскому государству.

Как бы там ни было, но государственные средства массовой информации уже начали обрабатывать население соответствующим образом. Вот, что пишет на этот счет орган администрации президента РБ газета «Советская Белоруссия» (17.09 2002 г.): « Поначалу будет трудно. В жесткой ситуации определится не только высокая цена независимости, но и, грубо говоря, цена каждого из нас. Одно дело – вдохновенно говорить о патриотизме, другое – отказаться от евроремонта в доме, вояжа на Канары, новой машины. Если сможем отбросить распри, затянуть пояса, терпеть и жертвовать, работать до седьмого пота, если решим свои проблемы сами  - все станет на свои места. В итоге все может сложиться к лучшему».

Как видим, белорусским гражданам (в откровенно издевательской форме)  предлагается готовиться к трудностям и терпеть. Только вот вопрос: а во имя, собственно, чего?

Митрополит Филарет о новом законопроекте и политике Ватикана

(Фрагмент из статьи-интервью «Формула любви к жизни» Г.Улитенок, "СБ", №220,2002,17.09.)

- Удовлетворены ли Вы тем, как процессы религиозной жизни страны отражаются в белорусском законодательстве?

Ответ Митрополита Минского и Слуцкого, Патриаршего экзарха всея Беларуси Филарета(Вахромеева):  Действующий Закон "О свободе вероисповеданий и религиозных организациях" был принят в декабре 1992 года, когда мы еще не имели представления о таком явлении, как современное сектантство в его подлинном обличье. Многим тогда казалось, что оно не представит большой общественной опасности.

К сожалению, получилось иначе. Сегодня последователями неокультов становятся в первую очередь молодые люди, находящиеся в состоянии духовного поиска. В условиях прерванности нашей духовной традиции, религиозной неграмотности, а также повышенного интереса современного человека к неизведанным "знаниям", ощущениям и приключениям это приводит его в итоге в какое-нибудь экзотическое сообщество.

Закон 1992 года уже не вполне учитывает реально сложившуюся в обществе ситуацию. Он, с нашей точки зрения, уступает европейскому законодательству, особенно в деле защиты и сохранения духовного и культурного наследия народа. Если в европейских государствах существует понятие традиционной религии, церкви большинства либо даже государственной церкви, то в отечественном законодательстве бытует недифференцированный подход к вероисповеданиям.

Закон 1992 года не отражает изменений, произошедших в Конституции в 1996 году. Поэтому логичным явилось начало нового обсуждения проекта закона осенью минувшего года.

Законопроект содержит преамбулу, в которой констатируется роль пяти традиционных религий в истории и культуре Беларуси. Не в последнюю очередь это явилось причиной неудовольствия со стороны новых религиозных движений, появившихся у нас за последние 10 - 15 лет. Но чего им бояться, если в их деятельности нет ничего противозаконного? А тот факт, что они создают атмосферу нервозности вокруг нового законопроекта, наводит на мысль о том, что стремление к религиозному миру не простирается далее заявлений и деклараций.

В целом законопроект не только не ущемляет прав верующих, но, напротив, дает достаточные возможности для исповедания веры гражданами. При этом предполагается больше гарантий духовной безопасности детей, защиты от вторжения в личную жизнь граждан со стороны ряда неокультов. По свидетельству специалистов, проект сможет значительно приблизить белорусское законодательство о религии к европейским нормам.

Все традиционные конфессии в целом положительно относятся к законопроекту и одобрили его, так же, как и клирики и миряне Православной церкви.

- Для новых храмов и приходов требуются кадры священников. Что происходит в этой сфере?

- Неплохо работают духовные семинария и академия в Жировичах. Но мы озабочены тем, чтобы наша высшая школа - академия - находилась в столице, где больше доступ к другим научным, общественным и учебным центрам, библиотекам.

Для будущего православного духовного центра имени святителя Кирилла Туровского в Минске уже переданы строения рядом с кафедральным собором.

- Духовный центр - самое большое строительство?..

- Я бы сказал, самое трудное строительство, потому что там мы имеем дело с историко-архитектурным наследием.

- А как вообще складываются дела с возвратом Церкви ее прежнего имущества - памятников архитектуры, истории и искусства?

- Нам вернули многое. Хотя, конечно, бывают разные ситуации... Но и они решаются, не без трудностей, но решаются. Здесь нет каких-то непреодолимых препятствий ни с той, ни с другой стороны. Мы тоже понимаем возникающие сложности, и потому, например, три года ждали, пока консерватория освободит дом при соборе. Терпеливо ждали уже после того, как было принято решение о передаче.

- Что Вы можете рассказать о внешних связях Белорусского Экзархата?

- Мы являемся Церковью Московского Патриархата, но Белорусский Экзархат имеет определенное самостоятельное положение, что зафиксировано в соответствующих документах. Я, естественно, докладываю о нашей деятельности Святейшему Патриарху, на какие-то мероприятия беру благословение, но в целом действуем самостоятельно. И среди католиков, и среди евангеликов Германии, да и в Соединенных Штатах Америки у нас очень много добрых хороших друзей.

- Празднование двухтысячелетия Рождества Христова вызвало религиозный подъем в мире. Имеет ли он своим следствием реальное сближение позиций православия и католицизма?

- События, последовавшие сразу же за торжествами, разворачивались таким образом, что искренние души не могли понять происходящее: только что отпраздновали Рождество Христово - 2000 лет! - а у церквей опять начинается соперничество. Причиной тому - новая наступательная политика Ватикана на православный Восток, отнюдь не братские решения и поступки, нежелание советоваться и согласовывать свои действия. Договорились ведь когда-то Константинопольский Патриарх и Римский папа о так называемом "диалоге любви Церквей-сестер". Но сейчас в лоне Ватикана появился специальный документ, в котором пересматривается само понятие "Церкви-сестры". А это - шаг назад от достигнутых соглашений. Я откровенно говорю нашим инославным гостям о своем несогласии с политикой Ватикана. Но мы не должны терять нормальных человеческих христианских отношений на нашем уровне православно-католического общения. И потому будем продолжать диалог с инославием.

- Нынче очень много говорят о религиозном фанатизме как источнике конфронтации во всем мире. Что Вы вкладываете в понятие "религиозный фанатизм"? Существует ли оно для Вас вообще?

- Конечно, существует. Все грешат им, и православные в том числе. А как различить фанатизм и здоровый энтузиазм? Порою это трудно определить, а порою все совершенно очевидно. Фанатизм - отсутствие любви, той любви, которая движет нашей жизнью, жизнью всего мира. "Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними", - гласит христианский закон (Мф. 7: 12).

Национальный пресс-центр Республики Беларусь

Конфессиональный мир - один из факторов социально-политической стабильности в республике

Взаимоотношения государства и религиозных организаций, а также деятельность религиозных организаций регулируются рядом статей Конституции Республики Беларусь, а также Законом "О свободе вероисповеданий и религиозных организациях" В частности, статья 16 Конституции Республики Беларусь определяет, что взаимоотношения государства и религиозных организаций регулируются законом с учетом их влияния на формирование духовных, культурных и государственных традиций белорусского народа, а статья 31 Конституции предоставляет право каждому гражданину самостоятельно определять свое отношение к религии, единолично или совместно с другими исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, выражать и распространять убеждения, связанные с отношением к религии, участвовать в отправлении религиозных культов, ритуалов, обрядов, не запрещенных законом.

Согласно действующему законодательству запрещается деятельность религиозных организаций, их органов и представителей, которая направлена против суверенитета Республики Беларусь, ее конституционного строя и гражданского согласия, либо сопряжена с нарушением прав и свобод граждан, а также препятствует исполнению гражданами их государственных, общественных и семейных обязанностей или наносит вред их здоровью и нравственности

Правовое поле, на котором действуют религиозные организации в Беларуси, позволяет им в полной мере реализовывать свои права. Религиозным организациям предоставляется правоспособность юридического лица. Благодаря этому они значительно расширили диапазон своей деятельности. Помимо культовой практики они активно занимаются благотворительностью, религиозным просвещением и образованием, хозяйственной деятельностью, устанавливают и поддерживают связи и контакты с зарубежными религиозными организациями. Финансовые и имущественные пожертвования, другие доходы религиозных организаций не облагаются налогами

В настоящее время в республике зарегистрировано 2830 общин, представляющих 26 конфессий и религиозных направлений. Действуют также 155 религиозных организаций, имеющих общеконфессиональное значение (религиозные объединения, монастыри, братства, сестричества, миссионерские общества, духовные учебные заведения).

Белорусская православная церковь насчитывает 1261 приход. По данным социологических исследований к православию относят себя в республике около 80% верующих. Действуют 933 православных церкви, 155 культовых здания находятся в стадии строительства. Религиозные братства и сестричества, созданные при 10-ти православных епархиях, занимаются различными направлениями социального служения и содействия церкви

К Римско-католической церкви в Республике Беларусь относят себя около 14% верующих. Насчитывается 434 римско-католических общины. В распоряжении верующих в республике находится 347 костелов, 38 — строятся

В республике действуют также Старообрядческое Древлеправославное религиозное объединение, в которое входят 35 общин

поморского толка (10 старообрядческих общин разных толков действуют на условиях автономии);

Мусульманское религиозное объединение, в которое входят 27 общин; три иудейских религиозных объединения, в которые входят 37 общин. Определенное распространение в республике получил христианский протестантизм, который представлен пятнадцатью религиозными направлениями. Наиболее крупные протестантские объединения — христиане веры евангельской (494 общины) и евангельские христиане-баптисты (272 общины). Зарегистрированы также Религиозное объединение христиан полного евангелия (64 общины), Белорусская конференция адвентистов седьмого дня (56 общин), Религиозное объединение свидетелей Иеговы (27 общин), Религиозное объединение новоапостольской церкви (20 общин) Некоторые протестантские направления представлены одной-девятью общинами. В целом к протестантизму относят себя около 2% верующих в республике.

Действуют также 14 общин греко-католической церкви, 13 общин восточных религий: Сознание Кришны — 7, бахан — 6 общин

Исполнение законодательства о свободе вероисповеданий и религиозных организациях на республиканском уровне обеспечивает Комитет по делам религий и национальностей при Совете Министров Республики Беларусь. Он рассматривает и решает вопросы, возникающие в сфере взаимоотношений государства и религиозных организаций, координирует деятельность государственных органов при решении указанных вопросов. Исполнение законодательства на местах обеспечивают местные исполнительные органы.

Религиозная ситуация в республике в целом стабильная. Государственно-церковные отношения строятся на принципах уважительного отношения к чувствам верующих и неукоснительного соблюдения законодательства о религии и церкви. Устойчивый конфессиональный мир является одним из важных факторов социально-политической стабильности в Беларуси Проводимая политика в сфере государственно-церковных отношений обеспечивает условия для свободной самореализации личности в духовной сфере. Идет постоянный взаимный поиск точек соприкосновения, механизмов сотрудничества между государственными органами власти и религиозными организациями на основе общечеловеческих моральных ценностей в условиях поликонфессионального общества.

(Курсив наш).

Белорусская газета №37,
23 сентября 2002

«Газпром» обвиняет Минск в воровстве

Наталья Суворова

Беларусь, похоже, стала испытательным полигоном для отработки приемов ведения торговой войны. Президент России Владимир Путин распространяет господство внешней политики своей страны на территории всей зоны влияния Кремля. На этот раз по Беларуси нанесен превентивный информационный удар в газовой сфере.

В середине сентября государственный телеканал «Россия», излагающий позицию Кремля, обвинил Беларусь в воровстве природного газа. И дело не в том, что телеведущий Евгений Ревенко с помощью российских чиновников навесил ярлыки на братское государство, а в том, что за всеми обвинительными диалогами четко просматривалась отмашка Кремля: указать властям Беларуси их место в истории, политике и экономике.

РТР: В мае по решению правительства газ для Беларуси стали отпускать по ценам пятого пояса - это значит, как для Смоленска, - $24 за тысячу кубометров. Для Молдавии, Литвы и Украины - $70-80, но с ними отношения коммерческие, а тут ведь почти родственные. Как говорит заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Рязанов, с 1998г. Беларусь получила бесплатного газа почти на $2 млрд.

Александр Рязанов: Белорусские потребители реально-то не получили дешевый газ. Мы продали по цене $22, а цена для потребителей осталась на уровне $48.

РТР: Почему?

А.Р.: Потому что часть тоже изымает уважаемый Лукашенко в бюджет Беларуси.

РТР: Образно говоря, «Газпром» накачивает бюджет Беларуси так же, как и трубу, проходящую через ее территорию. Он готов это делать и дальше, хотя тут опасается повторения украинского опыта.

А.Р.: У нас есть контракт. В августе сверх контракта более 400 млн. белорусская сторона забрала, т.е. это несанкционированный отбор газа.

РТР: Воровство?

А.Р.: Воровство.

С не меньшим пафосом телеканал «НТВ», акции которого принадлежат «Газпрому», обвинил президента Беларуси в том, что сэкономленные деньги при снижении цен на природный газ «расходуются на те популистские идеи, которые проводит президентская команда и лично Александр Григорьевич». К роли обвинителей были привлечены Михаил Маринин, в 1997-1999гг. работавший министром внешнеэкономических связей Беларуси, а в прошлом году проигравший на этапе выдвижения в кандидаты в президенты, и все тот же Александр Рязанов.

В интервью российскому телеканалу Маринич вспоминает, что «разница между внутренней и внешней ценой на газ появилась уже в самом начале президентской карьеры Александра Лукашенко и за 8 лет правления сумма могла накопиться приличная - несколько сот миллионов долларов». Он также предполагает, что газовая прибыль идет в основном «на содержание миллионной армии белорусских чиновников и многочисленных спецслужб».

Рязанов же просто раздавил Беларусь обвинениями, вылив на обывателя поток цифр, свидетельствующих о том, что эта страна приносит «Газпрому» одни убытки: «Оплата газа даже по существующим ценам не превышает 8% в денежной форме, ну и примерно 50% - поставкой товарно-материальными ценностями. Бартер для «Газпрома» не приносит никакого дохода. Наша себестоимость газа на территории Беларуси с учетом транспортировки на расстояние почти 3.000 км до границы с белорусской республикой, составляет около $40. Вот эти убытки ложатся на «Газпром». Долги белорусской стороны за поставленный в последние годы газ составляют около $300 млн. Так что дружба только в одностороннем порядке. По крайней мере, по отношению к «Газпрому».

Эта пространная цитата в телеэфире должна была разбить в пух и прах высказывания белорусского лидера о том, что он лично предоставил «Газпрому» налоговые льготы на $200 млн. и в целом «Газпром» должен Беларуси, а не наоборот - «разница получается примерно в $1 млрд. в нашу сторону, начиная от обороны, границы, таможни и многих других мероприятий...»

Корреспондент НТВ в Беларуси Павел Селин напомнил, что «загадочный $1 млрд. появляется не впервые. Александр Лукашенко говорил об этом еще при Ельцине. И тогда, и сейчас в российско-белорусских отношениях имел место серьезный кризис».

Белорусская сторона не осталась в долгу. 17 сентября президентская газета «Советская Белоруссия» обозвала телеведущего Ревенко «военной косточкой» и «очкариком». А вечером того же дня президент страны на пресс-конференции, транслировавшейся в прямом эфире, озвучил «наш ответ Чемберлену».

«Не надо представлять единые тарифы и снижение цен на газ как подачку со стороны России. Когда говорят о том, что мы получаем энергоносители по внутрироссийским ценам, никто не вспоминает, что транзит того же российского газа и других грузов через Беларусь в четыре раза дешевле, чем через Украину, и в восемь раз дешевле, чем через Польшу», - сказал Лукашенко. Беларусь могла бы дополнительно иметь от транзита газа и нефтепродуктов, если бы брала по мировым ценам, до $1 млрд.

«Кто обеспечивает безопасность на западном направлении нашего Союзного государства, в т.ч. и матушки-России? Мы, белорусы. У вас от Риги до Киева, кроме белорусских противовоздушных сил, сил обнаружения, ничего нет. Таможенная граница обеспечивается белорусами. Пограничная инфраструктура белорусская, российской нет. Чтобы создать такую инфраструктуру, России потребовалось бы порядка $30 млрд. Поэтому вы не думайте, что российское государство, руководство России занимается каким-то спонсированием Беларуси», - пояснил президент российским журналистам свою позицию.

Лукашенко напомнил России, что надо бы платить за содержание Ганцевичской РЛС, позволяющей следить за запуском «всех летательных объектов за океаном», и Вилейской РЛС, обеспечивающих связь российских ядерных подводных лодок с командованием.

Вся эскапада военной тематики была обрушена на головы белорусских телезрителей и зарубежных журналистов с одной-единственной целью: дать информационный отпор в газовой войне с Россией. «Мы вам должны за газ порядка $215 млн. Мы рассчитаемся с вами. И мы не ставим сегодня вопрос, чтобы россияне платили нам и за Вилейку, и за военные объекты. Мы будем вас защищать, как и прежде, даже если вы нам не дадите на это ни копейки денег. Потому что для нас россиянин - наш человек, тот же белорус», - пообещал президент. Для проведения информационной контратаки, ибо основной темой пресс-конференции были взаимоотношения с Россией, Лукашенко понадобилось два с половиной часа.

Эксперты утверждают, что в обвинениях со стороны России и Беларуси есть серьезные погрешности. Так, с 1 июля Беларусь покупает природный газ у «Газпрома» по $24 за тысячу кубометров, а цена $22 сохранялась только на протяжении двух месяцев. Поэтому топ-менеджер «Газпрома» слегка ошибся в арифметике.

Неправда, что Лукашенко забрал в свой президентский фонд маржу в $23 с каждой тысячи кубометров. По информации Минэкономики, $10 из этой суммы остается в «Белтрансгазе», а $13 - в системе «Белтопгаза». Вот вам те недостающие $23, которые российские журналисты и газовики приписывают к доходам белорусского президента.

Белорусские промышленные предприятия и энергосистема получают газ по $47,93 за 1 тыс. кубометров, что фактически в два раза дороже, чем цена для российских предприятий, получающих газ по $24 у «Газпрома». Однако до тех пор, пока между конечным потребителем и продавцом стоит газотранспортное предприятие и газораспределительный концерн, по мнению наших экспертов, конечная цена на газ в Беларуси никогда не снизится до уровня российской.

В 1999-2002гг. на спецсчет «Белтопгаза» поступали средства для погашения задолженности перед «Газпромом» за 1997-1999гг. Это были $12 в цене 1 тыс. кубометров газа для промышленности. Схема расчетов предусматривала прохождение денег через республиканский бюджет, и под давлением директоров крупных предприятий и президентов отраслевых концернов деньги из фонда действительно расходовались то на закупку нефти, то на приобретение внеочередной партии мазута. Т.е. на приобретение энергоносителей у России.

Поступления в этот фонд за три года, по информации из Минфина, не превысили 100 млрд. рублей, т.е. ни о каких сотнях миллионов долларов, как утверждает Маринич, речи не идет. В 2001г. поступления в фонд совсем оскудели, и оставшиеся в этом году 18 млрд. руб. были поделены между торфяной промышленностью и бюджетными организациями - на погашение задолженности за газ.

В мае-июне 2002г. при «Белтранс-газе» действовал также компенсационный фонд, в который поступали $2 с цены 1 тыс. кубометров. За это время в фонде накопилось около 25 млрд. рублей, деньги были перечислены бюджетным организациям для погашения задолженности за энергоресурсы. Таким образом, все средства остались в сфере расчетов за энергоресурсы.

Заявление Лукашенко о миллиарде потерянной прибыли от транспортировки газа и нефтепродуктов по мировым ценам не комментируют ни нефтяники, ни газовики, ни даже белорусские экономисты. Дело в том, что эта статистика столь непроста и лукава, что оперировать ею можно только в информационной войне, дабы избежать прямых ударов действием.

Приведем несколько цифр, из которых видно, что Беларуси не следует размахивать «красной тряпкой» упущенной выгоды перед носом набыченной России. Транзитный тариф в Беларуси равен $0,26 за 1 тыс. кубометров газа на каждые 100 км. В странах Балтии этот показатель равен $0,50, на Украине - $1,09, в странах Запада - $1,75. Таким образом, Лукашенко был прав, говоря, что белорусский транзитный тариф ниже украинского в четыре раза, а вот разница с международным тарифом составляет семь, а не восемь раз. Но важно не это. Мировые цены на газ равны $110 за 1 тыс. кубометров. Т.е., получи Беларусь природный газ по мировым ценам и подними транзитный тариф до мирового уровня, страна затратит сверх сегодняшней платы $1,3 млрд., а получит дополнительной прибыли около $200 млн. Ясно, что с таким раскладом «бодаться» абсолютно нечем, лучше изыскивать возможности и возвращать долги.

,
17 сентября 2002

Выдержки из стенограммы пресс-конференции Президента Республики Беларусь Александра Лукашенко.

ПАЙПЕР ЛИЗ, АГЕНТСТВО "РЕЙТЕР". После проблем, которые возникли в отношениях с Россией, не стоит ли улучшить отношения с Западом?

ЛУКАШЕНКО А.Г. Вы знаете, если бы даже у нас не возникло каких-то, как Вы говорите, проблем в отношениях с Российской Федерацией, нам все равно надо улучшать отношения со всеми странами… Всегда надо улучшать отношения не только со своими соседями, но и со странами всего мира. Тем более со странами Запада. Вы имеете в виду Западную Европу... Мы живем в Европе, в общем доме, и у нас должны быть добрые отношения, отношения добрососедские.

Я не думаю, что Запад не заинтересован в налаживании тесных и добрых отношений с Республикой Беларусь. Я только назову один пример. В последнее время проблемой "номер один" на Западе, как я знаю и из Вашей информации по социологическим опросам, является очень большая настороженность нелегальными потоками иммиграции из стран Африки, Азии. Приток населения идет в том числе и через Беларусь. Запад знает, сколько мы делаем для того, чтобы препятствовать этому потоку и какие издержки при этом несет Беларусь. Вот Вам один пример заинтересованности Запада в сотрудничестве.

Я думаю, что Запад заинтересован сотрудничать с нами не только в области экономики, но и в области безопасности… Запад - это один из приоритетов,это одно из направлений нашей многовекторной внешней политики. Поэтому, я смею заверить, отношения с Западом у нас значительно улучшатся. К этому мы имеем определенные сигналы и со стороны Запада.

ДМИТРИЙ НОВОЖИЛОВ, ОРТ. Вопрос о перспективах союзного строительства. В свете известных последних событий, в свете многочисленных нелицеприятных высказываний российских и белорусских политиков в адрес друг друга, пожалуйста, скажите, каким Вам видится выход из этой довольно сложной ситуации с тем, чтобы ни идея Союза и ни сам Союз не погибли окончательно?

ЛУКАШЕНКО А.Г. Вы знаете, Дмитрий, ни идеи Союза, ни сам Союз погибнуть не могут. Как говаривал наш классик, процесс пошел. Остановить этот процесс к моей радости, думаю, и к Вашей невозможно.

О перспективах. Я бы очень просил Вас выслушать то, что я скажу сейчас. Вы очень правильно заметили, что высказывания какие-то были нелицеприятные. Вы знаете, руководство, политики России не могут нас, белорусскую сторону упрекнуть, что мы инициировали какие-то высказывания, нелицеприятные в том числе, как Вы сказали. Мы работали в режиме с Президентом Российской Федерации, как мы с ним условились по его предложению: "Пока не договоримся (цитирую), давайте будем работать конфиденциально". Это, наверное, было правильно. Практика дипломатических отношений это предполагает. Чего же кричать, если мы не пришли к какому-то выводу? Об этом мы и договорились в Санкт-Петербурге.

Что произошло потом, Вы знаете. Кто выплеснул какую-то информацию, притом страшно искаженную в средства массовой информации, Вы тоже знаете. Мы были поставлены в такое положение, и многие ученые, россияне, добрые люди, которые хотят добра нашему Союзу, понимают, что и я, и мои коллеги в Беларуси были поставлены в подобную ситуацию. Видимо, этого и хотели российские политики, о которых Вы говорили. И мы вынуждены были реагировать, мы не могли молчать. Люди должны были знать, что происходит. И мы вынуждены были реагировать. Но, естественно, у нас нет такой возможности, чтобы адекватно ответить на те нелицеприятные и порой лживые заявления, которые звучали на таких мощных каналах, как российские. Мы не могли в полном объеме ответить.

Перспективы Союза, это очень важно, прописаны в ныне действующем Договоре о Союзе Беларуси и России. И там четко, по месяцам, по годам расписано, что мы должны делать. И с моей точки зрения расписано все правильно. То есть мы должны дальше строить наше Союзное государство. И для этого должны были, что мы и делали совсем недавно, выработать Конституцию будущего государственного устройства. Конституция - это основа фундамента любого союзного или государственного строительства. Юристов здесь много. Наверное, я правильно говорю, Наталья Владимировна юрист, она может это подтвердить (обращается к пресс-секретарю). И мы, создав совместную комиссию, начали вырабатывать Конституционный Акт - Конституцию будущего устройства. Затем, выработав Конституцию, мы идем на референдум, принимаем эту Конституцию на референдуме, если народы ее поддерживают, и уже тогда формируем наше государство и органы власти этого государства: избираем парламент, президента, если по этой Конституции есть общий президент, вице-президента, правительство... То есть это все прописано, выдумывать не надо. И знаете, можно сегодня сослаться на то, что вот, знаете, первый президент России подписал, второй - против. Нет. Второй президент России начал свою деятельность, если Вы помните, с обмена (мы это мероприятие проводили публично) ратификационными грамотами. Это было в Москве. Ну и потом, единственная моя государственная награда - это награда Российской Федерации. И решение о награждении меня за интеграционные процессы, правильные интеграционные процессы, о которых я только что рассказал, подписал Владимир Владимирович Путин. Это все было.

Что произошло потом? Я, наверное, сегодня имею право отойти от той договоренности, конфиденциальности, коль уж так расписана ситуация вокруг белорусско-российских отношений, и сказать Вам правду, как это было. В Санкт-Петербурге неожиданно Президент Российской Федерации предлагает мне поправить белорусско-российский Договор. Я задал вопрос: "Владимир Владимирович, а как Вы это видите? Представьте нам свои письменные предложения". Эти предложения были немедленно нам направлены. Когда мы проанализировали то, что нам было предложено, увидели полное разрушение ныне действующего Договора. По известным причинам я на это пойти не могу. Кого-то не устраивает этот Договор в руководстве России. И мы прямо, публично -- в апреле на Высшем Государственном Совете это было сказано мною -- заявили: "Если российскую сторону не устраивает этот Договор, и она решила его разрушить или денонсировать (это полная цитата), вы, пожалуйста, делайте это, но без нас,белорусы на это не пойдут". Тогда было предложено: хорошо, давайте поправим Договор, изберем парламент и потом будем двигаться дальше. Я задал вопрос: если депутаты выйдут на выборы и у них спросят, куда вы избираетесь, что за парламент будет, какое государство, что они ответят? То есть нельзя ставить телегу впереди лошади. Нельзя сегодня, не приняв Конституционный Акт, Конституцию, избирать парламент и создавать наднациональные органы или союзные органы. Нужна обязательно Конституция. Российская сторона не хочет сегодня идти и выполнять ныне действующий Договор, то есть создавать Конституцию, выходить на референдум и потом создавать органы власти Союзного государства.

Отсюда все и началось. Мы не пошли на разрушение Договора. Кстати, искренне и честно Вам скажу: мы "один на один" с Президентом России в таком плане не обсуждали эту проблему, это был экспромт на пресс-конференции Президента России. С подачи его помощников. Это тоже было на моих глазах, когда принесли это письмо. Письмо -- это мягко сказано... Была вброшена информация... В Администрации Президента России заранее, Вы это потом увидели, был готов сценарий, как будут раскручиваться эти инициативы. Помните -- разделение государства на семь частей и включение в состав России. На что я прямо заметил, что даже Сталин до этого не додумался. Ни одно советское руководство к этому никогда не приходило. Естественно, сегодня уже в России поняли, что это было абсурдное предложение.

Второе предложение: давайте будем двигаться и строить наши отношения по принципу Евросоюза. Вот тому, кто это предлагает, я сразу же задаю вопрос: а как вы это видите? А в России никто не видит, как это -- по принципу Евросоюза? Вот сказали и все. Но это неважно. Можно изучить, если не знают. На что я отреагировал: мы жили в одной стране, у нас большие традиции, общая культура, мы - народы Беларуси и России, россияне абсолютно похожие народы. У нас все общее. Мы еще далеко не разбежались. Да, где-то законодательство надо подрегулировать. Подрегулируем. Почему мы должны возвращаться к союзу угля и стали и проходить тот путь, который прошел Евросоюз? Это была первая моя реакция. Второе. Я сказал Президенту России: примерно 60 процентов решений в Евросоюзе имеют прямое действие, то есть решения носят характер прямого действия. Мне Президент России говорит: "Александр Григорьевич, если мы не изменим Договор, Вы посмотрите, что будет. В Договоре много прописано и в экономике, и в политике, и в военном отношении, в прочих сферах... Вот чем будут заниматься наши союзные органы. Вы знаете, какую кашу они нам создадут, и тебе проблем будет, и мне проблем будет. Не надо давать им столько полномочий". Поэтому, мол, этот Договор надо немедленно уничтожать, новый какой-то создавать.

Я же подумал о другом. При нынешнем подходе руководства России мы вообще ничего не будем иметь. Если мы этот Договор разрушим, мы вообще ничего иметь не будем. Это тоже причина, почему я отказался от разрушения ныне действующего Договора.

Почему я говорю опять о разрушении Договора? Потому что главное условие движения по пути Евросоюза, главное условие, которое Россия поставила, но нигде не говорит в средствах массовой информации об этом, - денонсация ныне действующего Договора и создание некоего нового Договора. Мы не против бы были идти в направлении, как движется Евросоюз, но на основании ныне действующего Договора, норм этого Договора.

И если мы пойдем на Конституцию, я считаю, что Конституция, она же будет на референдуме приниматься, не должна быть "фиговым листком". Я тоже сказал Президенту России: что же мы вынесем на референдум? Наш Договор сегодня критикуют. На основе этого Договора темпы нашего движения к Союзу совсем никчемные. И мы еще ослабим наш Договор и на основании этого Договора создадим очень слабую Конституцию. Зачем тогда Основной Закон выносить на референдум? Основной Закон должен иметь сильные нормы права… Зачем тогда выносить? Вот такие наши аргументы. И мы, действительно, в наших дебатах зашли, как Вы называете, в тупик. Хотя из тупика всегда есть выход. Мы с Президентом России сели и думаем: "Ну что же будем делать?" Я говорю: "Владимир Владимирович, коль не можем ничего придумать сегодня, давайте не будем разрушать то, что есть". Потому что Договор о Союзе Беларуси и России до сих не реализован. Приложение к этому Договору (программа действий) тем более не реализована. Давайте не будем торопиться. Люди нас поймут. Есть над чем работать.

Что же будет и что делать? Повторюсь. Конституция будущего нашего Союза, выборы, референдум по Конституции, выборы парламента Союза Беларуси и России на основании этой Конституции и формирование органов управления и власти. Вот какой путь. Он прописан в Договоре.

ПЕТКЕВИЧ Н.В. Республики Беларусь.

ОЛЬГА ЧЕРВАКОВА, НАЦИОНАЛЬНАЯ ТЕЛЕКОМПАНИЯ УКРАИНЫ. Александр Григорьевич, в свете последних событий в отношениях Беларуси и России в Украине появилось мнение, что Беларусь будет более активно интегрироваться с Украиной. Как Вы можете прокомментировать это мнение? Это первый вопрос. И второй вопрос. Прокомментируйте, пожалуйста, те проблемы, которые накопились сейчас между Украиной и Беларусью, в частности, ратификации Договора о государственной границе, почему не выполняется Соглашение об активизации торгово-экономического сотрудничества и так далее? Спасибо.

ЛУКАШЕНКО А.Г. Спасибо Вам за этот вопрос. Мы, кстати, никогда не отказывались от дружбы, сотрудничества и глубочайшей интеграции с нашей ближайшей соседкой, очень близким нам государством - Украиной. Поэтому еще раз хочу подчеркнуть, как я уже отвечал на вопрос агентства "Рейтер" по Западу, с Украиной, даже если кто-то и не захочет, мы будем тоже интегрироваться, потому что только в этом плане мы получим определенные дивиденды, и наше общество выиграет.

Что касается ратификации Договора о границе, то мы с Леонидом Даниловичем Кучмой и наши правительства подписали ряд соглашений. Они приняты в пакете. Украина не хочет выполнять ряд договоренностей, которые носят пакетные соглашения. Это прежде всего вопросы урегулирования долговых обязательств. Со всеми государствами мы урегулировали эти отношения, кроме Украины. Она не хочет, подписав соглашение, признав долг, его выполнять. Поэтому не работает и ряд других соглашений пакетного характера. Притом мы отошли от требований выплаты этого долга, мы понимаем, что Украина находится в серьезном экономическом положении. И в Украине, и в Беларуси, и в России, и в других государствах никогда не было лишних денег. Поэтому мы говорим: "Вы признавайте долг и давайте реструктуризируем его, и вы будете его выплачивать, ну там через пять лет начнете выплачивать". Согласились. Но опять не выполняется это соглашение. Поэтому не выполняются и договоренности с белорусской стороны, поскольку еще раз, в третий раз говорю, они носят пакетный характер. Будет движение с вашей стороны -- с нашей стороны немедленно будут выполнены все обязательства, которые взяла Беларусь в переговорах с Украиной.

АНДРЕЙ ПАЛАРИЯ, АГЕНТСТВО ИТАР-ТАСС. Александр Григорьевич, как Беларусь оценивает выгоды от получения российских энергоносителей по внутрироссийским тарифам, а также от введения единых железнодорожных тарифов?

ЛУКАШЕНКО А.Г. Коль мы строим единый Союз, основой которого является единая экономическая и таможенная политика, то условия для субъектов хозяйствования, согласитесь, и в России, и в Беларуси должны быть одинаковыми. А теперь я Вам задам риторический вопрос: как бы Вы оценили то, что российские субъекты хозяйствования имеют равные условия в Беларуси с белорусскими? То есть, если это железная дорога, то тарифы в Беларуси мы предоставляем для российских грузоперевозчиков точно такие, как россияне в России для своих. Не надо это представлять как будто Россия сделала для Беларуси какую-то подачку. Я сейчас Вам докажу, что это не подачка. Мы договорились о тех благах, которые россияне предоставляют белорусам, что и россиянам здесь будут предоставлены те же блага, те же условия. У нас сегодня железнодорожные тарифы в Беларуси и в России равные. Для "третьих" стран в Беларуси и в России другие тарифы. Скажите, что здесь неправильно? В Договоре записано, что мы должны создать равные условия для субъектов хозяйствования.

То же самое и по газу. В российских СМИ утверждается, что Газпром продает нам газ по тем же ценам, что и в Российской Федерации. Во-первых, это делается только с начала этого лета. Во-вторых, когда говорят о том, что мы получаем энергоносители, а энергоносители - только газ, потому что все остальное идет по мировым ценам, никто не говорит о том, что транзит того же российского газа и других грузов через Беларусь в четыре раза дешевле, чем через Украину и в 8 раз дешевле, чем через Польшу.

И последнее. Чтобы не говорили, что белорусы - нахлебники у россиян и у других каких-то государств, вот вам пример из истории. Вы его знаете. В советские времена Белорусская Советская Социалистическая Республика, не являясь дотационным регионом, ежегодно поставляла, если можно так выразиться, в союзный бюджет сверх того, что получала, три миллиарда долларов. Каждый год мы отдавали на три миллиарда больше, чем получали из союзного бюджета. Это просто для примера. Это было правильно, потому что здесь не только белорусы, но весь Советский Союз создал мощнейшее государство в виде той промышленности, сельского хозяйства, строительного комплекса, образования, науки, которые сегодня мы сохранили. Это одно из достижений и последнего года, и предыдущих лет вообще. Мы это все сохранили. И привлекательны эти все объекты для инвестирования.

Так вот, создав все, что здесь существует, оно сегодня работает на Россию. Ганцевичская радиолокационная станция, единственная на западном направлении. Мы ее ввели в августе месяце в строй вместе с Россией. Это суперсовременная станция, позволяющая контролировать пуски любых ракет, объектов летательных за Атлантикой. Она расположена у нас. Россия за эту станцию платит Беларуси ноль. Для сравнения, за Байконур Россия платит порядка 200 миллионов долларов в год Казахстану. На нашей территории, эти объекты уже не секретные, расположена Вилейская радиолокационная станция, обеспечивающая связь ядерных подводных лодок Российской Федерации с командованием Российской Федерации. За это нам Россия платит ноль. Из России на Запад и обратно через Беларусь перемещаются порядка 200 миллионов тонн грузов. На льготнейших условиях. Не буду эти примеры называть, подведу итог. Я не говорю о ПВО, о военных вопросах. Только могу задать риторический вопрос: у вас от Москвы до Смоленска и до Беларуси хоть одна часть военная есть? Нет. Нет, кроме Московского военного округа, который обеспечивает Москву. Если есть, то очень мелкие. Кто обеспечивает безопасность на западном направлении нашего Союзного государства, в том числе и матушки России близкому, братскому нам государству? Мы - белорусы. У вас от Риги до Одессы, ну возьмем меньше до Киева, кроме белорусских противовоздушных сил, сил обнаружения ничего нет. Мы это обеспечиваем. Таможенная граница обеспечивается белорусами. Ваши контролеры присутствуют. Пограничная инфраструктура белорусская, российской нет. Чтобы создать такую инфраструктуру, о которой я сказал, и то, что я еще не назвал, для России потребовалось бы порядка 30 миллиардов долларов!

Поэтому Вы не думайте, что российское государство, руководство России занимается каким-то спонсированием Беларуси. Недавно я получил информацию, у меня не было возможности изучить, по подтвержденным данным западных источников, белорусы могли бы дополнительно иметь от транзита газа и нефтепродуктов через территорию Беларуси дополнительно, если считать по мировым ценам, от 800 до миллиарда долларов. Так о чем сегодня идет речь?!

Текущие платежи за газ идут исправно, остались лишь старые долги порядка 215 миллионов долларов. Это самый низкий долг наших субъектов хозяйствования. Не государства. Наших субъектов, которые покупают газ у Газпрома.

Мы рассчитаемся с Россией. И мы не ставим сегодня вопрос, упрекая российскую сторону, которая вдруг, как бухгалтер, начала считать, сколько кому должны. Мы не ставим сегодня вопрос, чтобы русский человек, россиянин платил нам и за Вилейку, и за военные объекты. Мы будем вас защищать, как и прежде. Даже если вы нам не дадите на это ни копейки денег. Потому что для нас русский человек, и вы знаете мою политику - это наш человек, это белорус, это такой же человек, который имеет право в Беларуси жить, как и все белорусы, поляки, украинцы, евреи, которые здесь живут. Вы это скажите своим людям.

Какую бы политику ни проводило сегодня руководство России, мы всегда будем верны дружбе с русским человеком, с россиянами. Мы всегда будем им надежными помощниками и защитниками. Почему? Пусть я несколько эмоционален в этом плане. Потому, что я не хочу быть Президентом, который делать будет здесь в Беларуси что-то вопреки тому, что было в истории. А в истории, Вы помните, коричневую чуму мы с вами остановили здесь. Не будь здесь нас, Вы знаете, что бы с нами было. И мы тогда за это заплатили ценой каждого третьего погибшего. Каждый третий человек в годы Отечественной войны, Второй мировой войны погиб в Беларуси. А сколько было искалечено? Вся страна была стерта с лица земли. И тогда белорусы, россияне, русские люди не делили, чья была землянка.

Посчитайте, сколько это стоит. Я никогда не пойду наперекор истории. Я историк по своему первому образованию. И я знаю, что было в истории. И я никогда не сяду за стол и не начну считать, сколько тем, сколько этим...И не буду проводить пиаровские акции, которые бы оскорбляли достоинство русского человека. Запомните: вы, русские, в Беларуси всегда будете желанными людьми, и вы никогда не будете отличаться в Беларуси от белорусов, вы здесь будете жить лучше, чем у себя на родине. Вы это должны знать и помнить. Я вам это обещаю.

ИРИНА КРЫЛОВИЧ, ГАЗЕТА "БЕЛОРУССКИЙ РЫНОК". Александр Григорьевич, в своих выступлениях Вы не раз критиковали прибалтийские страны, которые на пути к Евросоюзу привязали курсы своих валют жестко к дойч-марке и другим валютам. Сегодня мы мягко привязаны к российскому рублю за счет кредитов Центробанка. А недавно Национальный банк принял программу мероприятий по реализации Концепции развития банковской системы, где среди прочего говорится о необходимости жесткой привязки к российскому рублю. Потребуются новые кредиты Центробанка, вероятно. Не кажется ли Вам, что такая жесткая привязка к финансовой системе России ограничивает нас в политическом плане и не является ли это доказательством того, что мы уже сегодня движемся по тому же пути, по которому прибалтийские страны шли к Евросоюзу? Я имею в виду в отношениях с Россией.

ЛУКАШЕНКО А.Г. Понятно. Спасибо. Мне ничего не кажется. Отвечу честно и коротко. У нас нет другого пути. В нашем торговом балансе около 60 процентов приходится на Российскую Федерацию. Наши экономики тесно интегрированы, завязаны друг на друга. И наука наша. Мы за последние годы, как бы нас ни критиковали, строя наши союзные отношения, еще более углубили отношения в экономике. Поэтому и финансовая система, как кровеносная система любого организма, обеспечивающая жизнедеятельность, толкала нас к тому, чтобы мы привязывали нашу систему финансовую к Российской Федерации. То есть, у нас в принципе ни раньше, ни теперь не было другого выхода.

Но Вы напрасно это интерпретируете, как абсолютную привязку к российскому рублю. Ничего подобного. Национальный банк, государство в целом проводят правильную политику. И я думаю, что вот симптомы с Запада, те тенденции, которые сегодня идут, приведут к тому, что мы будем иметь большую поддержку от западных государств, нежели сейчас. В том числе и от Соединенных Штатов Америки. Я в этом убежден. Я думаю, прежде всего они нас поддержат и в области финансовой. Как и другим государствам окажут поддержку по привязке белорусского рубля и к другим валютам - евро, доллару Соединенных Штатов Америки и так далее. Мы воспользуемся и готовы воспользоваться этой поддержкой. У нас есть определенные резервы. Вы знаете, что в 1994 или в 1995 годах, когда я стал Президентом, МВФ предоставил нам кредит порядка 300 миллионов долларов. Все до цента они у нас, мы их не израсходовали.

У нас созданы дополнительные резервы. Я не буду пока называть эти цифры. На конец года мы подсчитаем, уточним. Но это уже приличная сумма золотовалютных резервов. Поэтому мы будем ориентироваться и на валюты других государств. Вы в этом можете быть уверены.

Вторая причина, которая нас толкала к такой политике, - это выход на единую валюту в Союзном государстве, которой должен был стать российский рубль... Я сегодня услышал от Премьер-министра России такой интересный пассаж: мы ждем ответа от Президента Беларуси на послание Президента России по введению единой денежной валюты не с 2005, а с 2004 года. Знаете, меня это в определенной степени, конечно, разозлило. Я хочу показать журналистам, какое это было послание... Вот это послание. Первый лист - предложения правительства России и Центрабанка России по ускорению выполнения Соглашения о создании единой валюты, Эмиссионного центра и так далее. Первый лист. Второй лист и третий лист. Вы хоть тут подпись видите? Вот это мне было передано в Москве во время наших конфиденциальных переговоров. Какой же ответ цивилизованный человек может дать на это письмо? Нам предлагают - ввести российский рубль, Эмиссионный центр за Центробанком России, наш Национальный банк становится филиалом Центробанка... А для того, чтобы представители Беларуси принимали непосредственное участие в решении вопросов денежно-кредитной политики, в состав Национального Банковского совета и состав Совета директоров банков России вводится аж по одному белорусу. Вот это вот предложение или послание, как его называют, Президента России. Других посланий у нас нет.

Но мы люди не гордые. Коль я его взял, я должен ответить. Мы этот ответ подготовили. Принцип один: мы пойдем на любые союзы, любые соглашения только на равноправной основе. Толь-ко! Мы в недавней с Вами истории, даже Вы, молодая девушка и я еще не старик, пережили уже, когда нас просто "кинули" или бросили с кучей советских рублей. И мы до сих пор, вот с Украиной и другими, пытаемся урегулировать отношения долговых обязательств, которые с этим связаны. Я не хочу, чтобы это было еще раз в нашей истории и чтобы наши люди были нищими. Это уже шире рассматривая ваш вопрос...

Поэтому я буду делать все для того, чтобы на равноправной основе развивать наше сотрудничество. Можно говорить о суверенитете, независимости, о равноправии сколько угодно, но как только обрушим нашу финансовую систему и попадем в зависимость от какого-то там цента, доллара, евро или рубля - назавтра можно прекратить все разговоры о суверенитете, независимости и о равноправии в том числе. Вы это знаете не хуже меня. И я тоже немножко в этом разбираюсь.

ЖУРНАЛ "ШПИГЕЛЬ". Александр Григорьевич, недавно в Москве в газете "Завтра" был опубликован телефонный разговор депутата Государственной Думы Российской Федерации Бориса Немцова с одним из представителей белорусской оппозиции. В этом разговоре речь шла о грядущей попытке свержения Президента Республики Беларусь с помощью Администрации Президента Российской Федерации. Как Вы это оцениваете в политическом и в человеческом тоне?

ЛУКАШЕНКО А.Г. Если это "Шпигель" очень волнует и Вы очень переживаете по этому поводу, то я Вам скажу: не получится. Ни в Администрации, как вы сказали российского Президента, ни в каких-то других администрациях. Меня уже свергают восемь лет. Как видите, я жив, здоров, беседую с Вами как Президент. Это уже было в моей жизни не один раз. Эти маниакальные планы неосуществимы. Белорусы свое руководство избирают и будут избирать впредь только сами. Это продемонстрировали прошедшие выборы. Противостояние было жуткое. Контроль был со стороны прессы, средств массовой информации и наблюдателей страшным. Мы преодолели спокойно, без суеты этот этап, победили на этих выборах и будем работать столько, сколько позволит нам белорусский народ. В том числе и я как Президент. Поэтому Вы за это особо не переживайте. Здесь не предвидится никаких катаклизмов. Просто два "больных" человека вели разговор. Ну, мы же демократические государства... и там, и здесь. Поговорили. Ну хорошо. Вчера они с Западом вели разговор. Вы им "отвалили" приличную сумму денег. Они сами потом признались. Разворовали они эти деньги. Сейчас не могут разобраться, кому дали, кому не дали. "Подоили" немножко, как у нас в народе говорят, Запад. Сейчас Запад опомнился. Нечего им давать - пустые люди. Запад им говорит так, поверьте, я это знаю: сначала дело, потом деньги. А дела нет. И денег нет. Запад не дает. Ну, они рванули сейчас в Россию, думают,там отвалят. Да нет, в России тоже умеют считать деньги и знают кому давать. Поэтому не переживайте. Два "больных" человека вели разговор. Я так это оцениваю.

ПЕТКЕВИЧ Н.В, ВЕДУЩАЯ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ. Многих граждан нашей страны очень беспокоит, как руководство Беларуси относится к военной операции в Грузии и будет ли наша республика принимать в ней участие вместе с Россией?

ЛУКАШЕНКО А.Г. Во-первых, Россия нас не просила принимать ни в какой операции участие. И даже когда России было очень сложно в Чечне, российское руководство в лице и первого Президента России, и нынешнего никогда не предлагали нам какое-то активное участие, в частности, нашими людьми, в этой операции. Тем более, Конституция нашей страны запрещает участие наших военнослужащих за пределами нашего государства. И я никогда на это, как Главнокомандующий, не пойду. Поэтому ни в какой Грузии мы никакого участия принимать не будем. И я уверен, и Россия там не будет принимать никакого участия. Еще не хватало России развязать новую войну на Кавказе... А что касается, как их называют часто, бандитов и тех, кто сегодня занимается террором на территории Российской Федерации, я уверен, они обойдутся силами спецназа, даже не проводя никаких публичных, так сказать, или каких-то демонстративных операций. Там ребята работают хорошо и без этого. Я думаю, что до этого у России не дойдет, и это беспредметный разговор. Конечно, мы очень переживаем в связи с этим. Недавно Президент России обратился ко мне с посланием. Довольно большое послание. Он высказывает свою озабоченность и просит понимания и поддержки в этом плане. Конечно же, наши симпатии, наше понимание по поводу той ситуации, которая складывается на Кавказе, всегда были и они останутся, и мы российское государство в этом плане поддерживали и всегда будем поддерживать. Мы выступаем за целостность России. И никому не позволено в нашей братской стране орудовать и взрывать не только автобусы, дома, но и творить другие бесчинства. Гибнут люди, люди ни в чем не виноваты. Я думаю, у российской дипломатии достаточно средств и сил для того, чтобы российско-грузинский конфликт урегулировать, не вдаваясь в подробности. Там слишком много уже в Грузии "наворочено", что очень сложно вести какие-то операции. Более того, вы знаете, что там присутствуют и вооруженные люди из Соединенных Штатов Америки. Поэтому никто ни захочет разрастания этого конфликта.

ПЕТКЕВИЧ Н.В. Еще один вопрос. "Не считаете ли Вы, Александр Григорьевич, что есть необходимость объединить свои силы с оппозицией, чтобы противостоять империалистическому нашествию России?"

ЛУКАШЕНКО А.Г. Никакого империалистического нашествия России на Беларусь нет и никогда не будет. Я в этом просто убежден… Знаете, в том, что происходит, в белорусско-российских отношениях, есть и один очень большой положительный момент: наконец-то россияне всерьез заговорили о белорусском направлении. Там же вообще не знали, что происходит в Беларуси. В том числе благодаря средствам массовой информации. А если и знали, то "Беларусь -- это вообще банановая республика, где все рвется, взрывается, где идет война, уже на улицах воюют, вот-вот резиденцию Президента захватят и свергнут его". В таком ракурсе, вы же видели, это все подавалось. И мы вынуждены были увеличить почти на половину свое Посольство в России и посадить там классных специалистов в области масс-медиа и передавать огромный поток информации из Беларуси о нашей жизни непосредственно в регионы России. Для того, чтобы русские люди знали, что у нас происходит. Чтобы россияне об этом знали. К сожалению. Так приходится сегодня действовать. Хотя это очень просто можно было бы сделать при помощи тех крупнейших каналов российских, которые свободно вещают у нас в Беларуси. Но я думаю, и к этому мы когда-то придем. Поэтому не надо никаких "империалистических нашествий". Я очень прошу белорусов, чтобы даже не употребляли таких терминов.

ВАЛЕРИЙ РАДУЦКИЙ, БЕЛОРУССКОЕ РАДИО. Александр Григорьевич, в начале октября пройдет саммит СНГ в Кишиневе. Каким видится Вам будущее Содружества Независимых Государств?

ЛУКАШЕНКО А.Г. Хорошо, что Вы про СНГ напомнили. Возвращаясь к белорусско-российским отношениям: помните, когда создавали Союз, почему мы пошли на это? Потому что нас не устраивало то, что происходило в СНГ. И мы пошли на более глубокую интеграцию. Мы ее назвали тогда разноуровневой интеграцией, и самая глубокая, это и Владимир Владимирович признает, интеграция - это интеграция двух государств - Беларуси и России. То есть неудовлетворенность тем, что происходило в СНГ, побудила нас создать более глубокую интеграцию в виде Союза Беларуси и России. Чтобы отработать эти модели на примере Беларуси и России, двух государств, чтобы к нам могли присоединиться и другие.

Вот здесь есть девушка из Украины, нашей сестренки-Украины, братской страны. Я могу ей задать один риторический вопрос: скажите, на этих условиях Украина когда-нибудь, на тех условиях, которые Россия предложила, присоединится к этому Союзу? Никогда! Никогда! И я тоже Президенту России задавал этот вопрос: ну, вот вы вносите это предложение, а мы всегда говорим, неплохо было бы, если бы наша сестренка эта еще рядом была - Украина. Так она ж будет шарахаться от нас, как я уже недавно сказал, как черт от ладана. Поэтому слишком туманно все в СНГ, для того чтобы нам идти путем, как его называют, Евросоюза, а фактически создания второго СНГ. "Наелись", "накушались" уже в СНГ, давайте что-нибудь конкретное.

Я извиняюсь, что я об этом сказал сейчас, вот такая параллель. И поэтому второе СНГ никто создавать не будет. Что касается СНГ, я думаю, что оно будет развиваться как некий, если можно так выразиться, демократический клуб президентов, премьер-министров и других заинтересованных людей. Вы же посмотрите, что происходит в Молдове: Приднестровье - Молдова -- конфликт; в Грузии: Абхазия - Грузия, да и Аджария... Вы видите, что происходит, тем более уже конфликтуют с Российской Федерацией. Особое положение у Туркменистана, он вообще занимает нейтральную позицию, его лидер только бывает на заседаниях глав государств. Вот мы собираемся 12 человек, он посидел и улетел. Вот Дмитрий Петрович очень хорошо это отслеживает и знает, что больше он никогда не остается. А-а!... Я вижу и руководителя нашего Исполкома СНГ. Я извиняюсь. Он тоже в душе со мной согласен...

Вы знаете, что возникло известное образование ГУУАМ в рамках... не в рамках СНГ, а вообще параллельно СНГ. Знаете эту политику. Знаете, какую политику проводят другие государства, которые не заинтересованы в развитии СНГ. И вот это целый букет проблем, которые сегодня надо решать. К сожалению, мы, руководители, эти проблемы не решаем. Порой, наверное, Ярову больше надо, и он больше бегает и работает накануне того или иного заседания или же другого форума в рамках СНГ. Исполкому нашему больше надо, чем главам государства. То есть нет заинтересованности в развитии.

И я думаю, что может быть на этом этапе нет смысла уж слишком требовать от СНГ. И что меня обнадеживает? Вы знаете, если какие-то тяжелые проблемы возникают в том или ином государстве СНГ, и они затрагивают или будут затрагивать в будущем эти государства, - реакция мгновенная. Но нам-то белорусам, особенно мне, и обижаться нечего: СНГ очень сильно поддержало Беларусь на президентских выборах и во всем, что было до выборов и после. Но почему это произошло? Потому что все понимали, что завтра в Узбекистане, послезавтра в Украине, в Азербайджане будут и референдумы, и выборы, и нужна будет поддержка. То есть, нам - главам государств, в нас вся причина, надо даже не находить точки соприкосновения, они уже найдены, и экспертами прежде всего нашими, и в Исполкоме они уже отфиксированы вот эти точки общего интереса, они обнаружены. Еще раз подчеркиваю, их надо взять за основу и действовать в этом направлении, определиться, а в экономике хотя бы создать единое таможенное пространство в рамках СНГ и дать возможность свободно торговать субъектам хозяйствования. Поверьте, рывок бы был неимоверный. А если еще бы в СНГ по принципу Союза Беларуси и России мы декларировали и что-то сделали в направлении равных прав бывших советских граждан, а ныне граждан республик независимых, которые раньше в Союз входили, то эта было бы благо для наших людей.

ЛУКАШЕНКО А.Г./вопрос с экрана монитора/ "Уважаемый Александр Григорьевич, Вы действительно уверены, что сможете отстоять суверенитет или Вас "дожмут" в Кремле? Мне кажется, Вы все-таки сдадите нас в качестве губернии. С Кремлем шутить не просто и не безопасно."

Но и мы не лыком шиты. Нас не так просто "дожимать", если уже кто-то думает, что нас можно "дожать". Это, во-первых. А во-вторых, никто нас в Кремле не жмет. Кроме крепких рукопожатий... Никто никого не сдаст, никакой губернией мы не будем. Ну, я не знаю, чем вас в этом убедить. Я думаю, что самый хороший судья - это время. Пройдет какое-то время, поживем, увидим. Мы всегда были и будем суверенным независимым государством. Это - святое. Я уже об этом говорил. Это цитировали недавно российские каналы на всю Россию. Могу еще раз это повторить. Мы будем независимым государством. И это мировая практика - интеграция, весь мир сегодня поделен на союзы, но только на равноправной основе.

МАНФРЕД КВИРИНГ, АГЕНТСТВО ЗАРУБЕЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ ШПРИНГЕРА. Господин Президент, Вы здесь выступили как явный сторонник Союза с Россией. Опрос здесь, в Беларуси, показывает, что только меньшинство поддерживает именно эту политику. Не кажется ли Вам, что есть определенные противоречия между Вашей политикой и желанием Вашего народа?

ЛУКАШЕНКО А.Г. Если я правильно понял, Вы утверждаете, что социологические опросы нашего населения сегодня свидетельствуют о том, что меньшинство привержено Союзу с Россией. Это неправильная информация. Я Вас уверяю, это абсолютно неправильная информация. Это опять же вы не тому заплатили деньги, кто вам делал эти социологические опросы. Это неправда. Даже оппозиционно настроенные социологические центры в Беларуси, в том числе и западные, и журналисты проводили свои оперативные опросы, свидетельствуют о том... Ну по крайней мере, вот до этой всей полемики, 80 процентов белорусов были за Союз с Россией. За Союз на равноправной основе. Я не думаю, что сейчас их меньше, чем 70-75 процентов. Но белорусы очень четко оговаривают, что мы не войдем в состав России в качестве губернии, мы не хотим расчленения нашей страны и включения в состав России, что Союз может быть только на равноправной основе…