,
17 сентября 2002

Выдержки из стенограммы пресс-конференции Президента Республики Беларусь Александра Лукашенко.

ПАЙПЕР ЛИЗ, АГЕНТСТВО "РЕЙТЕР". После проблем, которые возникли в отношениях с Россией, не стоит ли улучшить отношения с Западом?

ЛУКАШЕНКО А.Г. Вы знаете, если бы даже у нас не возникло каких-то, как Вы говорите, проблем в отношениях с Российской Федерацией, нам все равно надо улучшать отношения со всеми странами… Всегда надо улучшать отношения не только со своими соседями, но и со странами всего мира. Тем более со странами Запада. Вы имеете в виду Западную Европу... Мы живем в Европе, в общем доме, и у нас должны быть добрые отношения, отношения добрососедские.

Я не думаю, что Запад не заинтересован в налаживании тесных и добрых отношений с Республикой Беларусь. Я только назову один пример. В последнее время проблемой "номер один" на Западе, как я знаю и из Вашей информации по социологическим опросам, является очень большая настороженность нелегальными потоками иммиграции из стран Африки, Азии. Приток населения идет в том числе и через Беларусь. Запад знает, сколько мы делаем для того, чтобы препятствовать этому потоку и какие издержки при этом несет Беларусь. Вот Вам один пример заинтересованности Запада в сотрудничестве.

Я думаю, что Запад заинтересован сотрудничать с нами не только в области экономики, но и в области безопасности… Запад - это один из приоритетов,это одно из направлений нашей многовекторной внешней политики. Поэтому, я смею заверить, отношения с Западом у нас значительно улучшатся. К этому мы имеем определенные сигналы и со стороны Запада.

ДМИТРИЙ НОВОЖИЛОВ, ОРТ. Вопрос о перспективах союзного строительства. В свете известных последних событий, в свете многочисленных нелицеприятных высказываний российских и белорусских политиков в адрес друг друга, пожалуйста, скажите, каким Вам видится выход из этой довольно сложной ситуации с тем, чтобы ни идея Союза и ни сам Союз не погибли окончательно?

ЛУКАШЕНКО А.Г. Вы знаете, Дмитрий, ни идеи Союза, ни сам Союз погибнуть не могут. Как говаривал наш классик, процесс пошел. Остановить этот процесс к моей радости, думаю, и к Вашей невозможно.

О перспективах. Я бы очень просил Вас выслушать то, что я скажу сейчас. Вы очень правильно заметили, что высказывания какие-то были нелицеприятные. Вы знаете, руководство, политики России не могут нас, белорусскую сторону упрекнуть, что мы инициировали какие-то высказывания, нелицеприятные в том числе, как Вы сказали. Мы работали в режиме с Президентом Российской Федерации, как мы с ним условились по его предложению: "Пока не договоримся (цитирую), давайте будем работать конфиденциально". Это, наверное, было правильно. Практика дипломатических отношений это предполагает. Чего же кричать, если мы не пришли к какому-то выводу? Об этом мы и договорились в Санкт-Петербурге.

Что произошло потом, Вы знаете. Кто выплеснул какую-то информацию, притом страшно искаженную в средства массовой информации, Вы тоже знаете. Мы были поставлены в такое положение, и многие ученые, россияне, добрые люди, которые хотят добра нашему Союзу, понимают, что и я, и мои коллеги в Беларуси были поставлены в подобную ситуацию. Видимо, этого и хотели российские политики, о которых Вы говорили. И мы вынуждены были реагировать, мы не могли молчать. Люди должны были знать, что происходит. И мы вынуждены были реагировать. Но, естественно, у нас нет такой возможности, чтобы адекватно ответить на те нелицеприятные и порой лживые заявления, которые звучали на таких мощных каналах, как российские. Мы не могли в полном объеме ответить.

Перспективы Союза, это очень важно, прописаны в ныне действующем Договоре о Союзе Беларуси и России. И там четко, по месяцам, по годам расписано, что мы должны делать. И с моей точки зрения расписано все правильно. То есть мы должны дальше строить наше Союзное государство. И для этого должны были, что мы и делали совсем недавно, выработать Конституцию будущего государственного устройства. Конституция - это основа фундамента любого союзного или государственного строительства. Юристов здесь много. Наверное, я правильно говорю, Наталья Владимировна юрист, она может это подтвердить (обращается к пресс-секретарю). И мы, создав совместную комиссию, начали вырабатывать Конституционный Акт - Конституцию будущего устройства. Затем, выработав Конституцию, мы идем на референдум, принимаем эту Конституцию на референдуме, если народы ее поддерживают, и уже тогда формируем наше государство и органы власти этого государства: избираем парламент, президента, если по этой Конституции есть общий президент, вице-президента, правительство... То есть это все прописано, выдумывать не надо. И знаете, можно сегодня сослаться на то, что вот, знаете, первый президент России подписал, второй - против. Нет. Второй президент России начал свою деятельность, если Вы помните, с обмена (мы это мероприятие проводили публично) ратификационными грамотами. Это было в Москве. Ну и потом, единственная моя государственная награда - это награда Российской Федерации. И решение о награждении меня за интеграционные процессы, правильные интеграционные процессы, о которых я только что рассказал, подписал Владимир Владимирович Путин. Это все было.

Что произошло потом? Я, наверное, сегодня имею право отойти от той договоренности, конфиденциальности, коль уж так расписана ситуация вокруг белорусско-российских отношений, и сказать Вам правду, как это было. В Санкт-Петербурге неожиданно Президент Российской Федерации предлагает мне поправить белорусско-российский Договор. Я задал вопрос: "Владимир Владимирович, а как Вы это видите? Представьте нам свои письменные предложения". Эти предложения были немедленно нам направлены. Когда мы проанализировали то, что нам было предложено, увидели полное разрушение ныне действующего Договора. По известным причинам я на это пойти не могу. Кого-то не устраивает этот Договор в руководстве России. И мы прямо, публично -- в апреле на Высшем Государственном Совете это было сказано мною -- заявили: "Если российскую сторону не устраивает этот Договор, и она решила его разрушить или денонсировать (это полная цитата), вы, пожалуйста, делайте это, но без нас,белорусы на это не пойдут". Тогда было предложено: хорошо, давайте поправим Договор, изберем парламент и потом будем двигаться дальше. Я задал вопрос: если депутаты выйдут на выборы и у них спросят, куда вы избираетесь, что за парламент будет, какое государство, что они ответят? То есть нельзя ставить телегу впереди лошади. Нельзя сегодня, не приняв Конституционный Акт, Конституцию, избирать парламент и создавать наднациональные органы или союзные органы. Нужна обязательно Конституция. Российская сторона не хочет сегодня идти и выполнять ныне действующий Договор, то есть создавать Конституцию, выходить на референдум и потом создавать органы власти Союзного государства.

Отсюда все и началось. Мы не пошли на разрушение Договора. Кстати, искренне и честно Вам скажу: мы "один на один" с Президентом России в таком плане не обсуждали эту проблему, это был экспромт на пресс-конференции Президента России. С подачи его помощников. Это тоже было на моих глазах, когда принесли это письмо. Письмо -- это мягко сказано... Была вброшена информация... В Администрации Президента России заранее, Вы это потом увидели, был готов сценарий, как будут раскручиваться эти инициативы. Помните -- разделение государства на семь частей и включение в состав России. На что я прямо заметил, что даже Сталин до этого не додумался. Ни одно советское руководство к этому никогда не приходило. Естественно, сегодня уже в России поняли, что это было абсурдное предложение.

Второе предложение: давайте будем двигаться и строить наши отношения по принципу Евросоюза. Вот тому, кто это предлагает, я сразу же задаю вопрос: а как вы это видите? А в России никто не видит, как это -- по принципу Евросоюза? Вот сказали и все. Но это неважно. Можно изучить, если не знают. На что я отреагировал: мы жили в одной стране, у нас большие традиции, общая культура, мы - народы Беларуси и России, россияне абсолютно похожие народы. У нас все общее. Мы еще далеко не разбежались. Да, где-то законодательство надо подрегулировать. Подрегулируем. Почему мы должны возвращаться к союзу угля и стали и проходить тот путь, который прошел Евросоюз? Это была первая моя реакция. Второе. Я сказал Президенту России: примерно 60 процентов решений в Евросоюзе имеют прямое действие, то есть решения носят характер прямого действия. Мне Президент России говорит: "Александр Григорьевич, если мы не изменим Договор, Вы посмотрите, что будет. В Договоре много прописано и в экономике, и в политике, и в военном отношении, в прочих сферах... Вот чем будут заниматься наши союзные органы. Вы знаете, какую кашу они нам создадут, и тебе проблем будет, и мне проблем будет. Не надо давать им столько полномочий". Поэтому, мол, этот Договор надо немедленно уничтожать, новый какой-то создавать.

Я же подумал о другом. При нынешнем подходе руководства России мы вообще ничего не будем иметь. Если мы этот Договор разрушим, мы вообще ничего иметь не будем. Это тоже причина, почему я отказался от разрушения ныне действующего Договора.

Почему я говорю опять о разрушении Договора? Потому что главное условие движения по пути Евросоюза, главное условие, которое Россия поставила, но нигде не говорит в средствах массовой информации об этом, - денонсация ныне действующего Договора и создание некоего нового Договора. Мы не против бы были идти в направлении, как движется Евросоюз, но на основании ныне действующего Договора, норм этого Договора.

И если мы пойдем на Конституцию, я считаю, что Конституция, она же будет на референдуме приниматься, не должна быть "фиговым листком". Я тоже сказал Президенту России: что же мы вынесем на референдум? Наш Договор сегодня критикуют. На основе этого Договора темпы нашего движения к Союзу совсем никчемные. И мы еще ослабим наш Договор и на основании этого Договора создадим очень слабую Конституцию. Зачем тогда Основной Закон выносить на референдум? Основной Закон должен иметь сильные нормы права… Зачем тогда выносить? Вот такие наши аргументы. И мы, действительно, в наших дебатах зашли, как Вы называете, в тупик. Хотя из тупика всегда есть выход. Мы с Президентом России сели и думаем: "Ну что же будем делать?" Я говорю: "Владимир Владимирович, коль не можем ничего придумать сегодня, давайте не будем разрушать то, что есть". Потому что Договор о Союзе Беларуси и России до сих не реализован. Приложение к этому Договору (программа действий) тем более не реализована. Давайте не будем торопиться. Люди нас поймут. Есть над чем работать.

Что же будет и что делать? Повторюсь. Конституция будущего нашего Союза, выборы, референдум по Конституции, выборы парламента Союза Беларуси и России на основании этой Конституции и формирование органов управления и власти. Вот какой путь. Он прописан в Договоре.

ПЕТКЕВИЧ Н.В. Республики Беларусь.

ОЛЬГА ЧЕРВАКОВА, НАЦИОНАЛЬНАЯ ТЕЛЕКОМПАНИЯ УКРАИНЫ. Александр Григорьевич, в свете последних событий в отношениях Беларуси и России в Украине появилось мнение, что Беларусь будет более активно интегрироваться с Украиной. Как Вы можете прокомментировать это мнение? Это первый вопрос. И второй вопрос. Прокомментируйте, пожалуйста, те проблемы, которые накопились сейчас между Украиной и Беларусью, в частности, ратификации Договора о государственной границе, почему не выполняется Соглашение об активизации торгово-экономического сотрудничества и так далее? Спасибо.

ЛУКАШЕНКО А.Г. Спасибо Вам за этот вопрос. Мы, кстати, никогда не отказывались от дружбы, сотрудничества и глубочайшей интеграции с нашей ближайшей соседкой, очень близким нам государством - Украиной. Поэтому еще раз хочу подчеркнуть, как я уже отвечал на вопрос агентства "Рейтер" по Западу, с Украиной, даже если кто-то и не захочет, мы будем тоже интегрироваться, потому что только в этом плане мы получим определенные дивиденды, и наше общество выиграет.

Что касается ратификации Договора о границе, то мы с Леонидом Даниловичем Кучмой и наши правительства подписали ряд соглашений. Они приняты в пакете. Украина не хочет выполнять ряд договоренностей, которые носят пакетные соглашения. Это прежде всего вопросы урегулирования долговых обязательств. Со всеми государствами мы урегулировали эти отношения, кроме Украины. Она не хочет, подписав соглашение, признав долг, его выполнять. Поэтому не работает и ряд других соглашений пакетного характера. Притом мы отошли от требований выплаты этого долга, мы понимаем, что Украина находится в серьезном экономическом положении. И в Украине, и в Беларуси, и в России, и в других государствах никогда не было лишних денег. Поэтому мы говорим: "Вы признавайте долг и давайте реструктуризируем его, и вы будете его выплачивать, ну там через пять лет начнете выплачивать". Согласились. Но опять не выполняется это соглашение. Поэтому не выполняются и договоренности с белорусской стороны, поскольку еще раз, в третий раз говорю, они носят пакетный характер. Будет движение с вашей стороны -- с нашей стороны немедленно будут выполнены все обязательства, которые взяла Беларусь в переговорах с Украиной.

АНДРЕЙ ПАЛАРИЯ, АГЕНТСТВО ИТАР-ТАСС. Александр Григорьевич, как Беларусь оценивает выгоды от получения российских энергоносителей по внутрироссийским тарифам, а также от введения единых железнодорожных тарифов?

ЛУКАШЕНКО А.Г. Коль мы строим единый Союз, основой которого является единая экономическая и таможенная политика, то условия для субъектов хозяйствования, согласитесь, и в России, и в Беларуси должны быть одинаковыми. А теперь я Вам задам риторический вопрос: как бы Вы оценили то, что российские субъекты хозяйствования имеют равные условия в Беларуси с белорусскими? То есть, если это железная дорога, то тарифы в Беларуси мы предоставляем для российских грузоперевозчиков точно такие, как россияне в России для своих. Не надо это представлять как будто Россия сделала для Беларуси какую-то подачку. Я сейчас Вам докажу, что это не подачка. Мы договорились о тех благах, которые россияне предоставляют белорусам, что и россиянам здесь будут предоставлены те же блага, те же условия. У нас сегодня железнодорожные тарифы в Беларуси и в России равные. Для "третьих" стран в Беларуси и в России другие тарифы. Скажите, что здесь неправильно? В Договоре записано, что мы должны создать равные условия для субъектов хозяйствования.

То же самое и по газу. В российских СМИ утверждается, что Газпром продает нам газ по тем же ценам, что и в Российской Федерации. Во-первых, это делается только с начала этого лета. Во-вторых, когда говорят о том, что мы получаем энергоносители, а энергоносители - только газ, потому что все остальное идет по мировым ценам, никто не говорит о том, что транзит того же российского газа и других грузов через Беларусь в четыре раза дешевле, чем через Украину и в 8 раз дешевле, чем через Польшу.

И последнее. Чтобы не говорили, что белорусы - нахлебники у россиян и у других каких-то государств, вот вам пример из истории. Вы его знаете. В советские времена Белорусская Советская Социалистическая Республика, не являясь дотационным регионом, ежегодно поставляла, если можно так выразиться, в союзный бюджет сверх того, что получала, три миллиарда долларов. Каждый год мы отдавали на три миллиарда больше, чем получали из союзного бюджета. Это просто для примера. Это было правильно, потому что здесь не только белорусы, но весь Советский Союз создал мощнейшее государство в виде той промышленности, сельского хозяйства, строительного комплекса, образования, науки, которые сегодня мы сохранили. Это одно из достижений и последнего года, и предыдущих лет вообще. Мы это все сохранили. И привлекательны эти все объекты для инвестирования.

Так вот, создав все, что здесь существует, оно сегодня работает на Россию. Ганцевичская радиолокационная станция, единственная на западном направлении. Мы ее ввели в августе месяце в строй вместе с Россией. Это суперсовременная станция, позволяющая контролировать пуски любых ракет, объектов летательных за Атлантикой. Она расположена у нас. Россия за эту станцию платит Беларуси ноль. Для сравнения, за Байконур Россия платит порядка 200 миллионов долларов в год Казахстану. На нашей территории, эти объекты уже не секретные, расположена Вилейская радиолокационная станция, обеспечивающая связь ядерных подводных лодок Российской Федерации с командованием Российской Федерации. За это нам Россия платит ноль. Из России на Запад и обратно через Беларусь перемещаются порядка 200 миллионов тонн грузов. На льготнейших условиях. Не буду эти примеры называть, подведу итог. Я не говорю о ПВО, о военных вопросах. Только могу задать риторический вопрос: у вас от Москвы до Смоленска и до Беларуси хоть одна часть военная есть? Нет. Нет, кроме Московского военного округа, который обеспечивает Москву. Если есть, то очень мелкие. Кто обеспечивает безопасность на западном направлении нашего Союзного государства, в том числе и матушки России близкому, братскому нам государству? Мы - белорусы. У вас от Риги до Одессы, ну возьмем меньше до Киева, кроме белорусских противовоздушных сил, сил обнаружения ничего нет. Мы это обеспечиваем. Таможенная граница обеспечивается белорусами. Ваши контролеры присутствуют. Пограничная инфраструктура белорусская, российской нет. Чтобы создать такую инфраструктуру, о которой я сказал, и то, что я еще не назвал, для России потребовалось бы порядка 30 миллиардов долларов!

Поэтому Вы не думайте, что российское государство, руководство России занимается каким-то спонсированием Беларуси. Недавно я получил информацию, у меня не было возможности изучить, по подтвержденным данным западных источников, белорусы могли бы дополнительно иметь от транзита газа и нефтепродуктов через территорию Беларуси дополнительно, если считать по мировым ценам, от 800 до миллиарда долларов. Так о чем сегодня идет речь?!

Текущие платежи за газ идут исправно, остались лишь старые долги порядка 215 миллионов долларов. Это самый низкий долг наших субъектов хозяйствования. Не государства. Наших субъектов, которые покупают газ у Газпрома.

Мы рассчитаемся с Россией. И мы не ставим сегодня вопрос, упрекая российскую сторону, которая вдруг, как бухгалтер, начала считать, сколько кому должны. Мы не ставим сегодня вопрос, чтобы русский человек, россиянин платил нам и за Вилейку, и за военные объекты. Мы будем вас защищать, как и прежде. Даже если вы нам не дадите на это ни копейки денег. Потому что для нас русский человек, и вы знаете мою политику - это наш человек, это белорус, это такой же человек, который имеет право в Беларуси жить, как и все белорусы, поляки, украинцы, евреи, которые здесь живут. Вы это скажите своим людям.

Какую бы политику ни проводило сегодня руководство России, мы всегда будем верны дружбе с русским человеком, с россиянами. Мы всегда будем им надежными помощниками и защитниками. Почему? Пусть я несколько эмоционален в этом плане. Потому, что я не хочу быть Президентом, который делать будет здесь в Беларуси что-то вопреки тому, что было в истории. А в истории, Вы помните, коричневую чуму мы с вами остановили здесь. Не будь здесь нас, Вы знаете, что бы с нами было. И мы тогда за это заплатили ценой каждого третьего погибшего. Каждый третий человек в годы Отечественной войны, Второй мировой войны погиб в Беларуси. А сколько было искалечено? Вся страна была стерта с лица земли. И тогда белорусы, россияне, русские люди не делили, чья была землянка.

Посчитайте, сколько это стоит. Я никогда не пойду наперекор истории. Я историк по своему первому образованию. И я знаю, что было в истории. И я никогда не сяду за стол и не начну считать, сколько тем, сколько этим...И не буду проводить пиаровские акции, которые бы оскорбляли достоинство русского человека. Запомните: вы, русские, в Беларуси всегда будете желанными людьми, и вы никогда не будете отличаться в Беларуси от белорусов, вы здесь будете жить лучше, чем у себя на родине. Вы это должны знать и помнить. Я вам это обещаю.

ИРИНА КРЫЛОВИЧ, ГАЗЕТА "БЕЛОРУССКИЙ РЫНОК". Александр Григорьевич, в своих выступлениях Вы не раз критиковали прибалтийские страны, которые на пути к Евросоюзу привязали курсы своих валют жестко к дойч-марке и другим валютам. Сегодня мы мягко привязаны к российскому рублю за счет кредитов Центробанка. А недавно Национальный банк принял программу мероприятий по реализации Концепции развития банковской системы, где среди прочего говорится о необходимости жесткой привязки к российскому рублю. Потребуются новые кредиты Центробанка, вероятно. Не кажется ли Вам, что такая жесткая привязка к финансовой системе России ограничивает нас в политическом плане и не является ли это доказательством того, что мы уже сегодня движемся по тому же пути, по которому прибалтийские страны шли к Евросоюзу? Я имею в виду в отношениях с Россией.

ЛУКАШЕНКО А.Г. Понятно. Спасибо. Мне ничего не кажется. Отвечу честно и коротко. У нас нет другого пути. В нашем торговом балансе около 60 процентов приходится на Российскую Федерацию. Наши экономики тесно интегрированы, завязаны друг на друга. И наука наша. Мы за последние годы, как бы нас ни критиковали, строя наши союзные отношения, еще более углубили отношения в экономике. Поэтому и финансовая система, как кровеносная система любого организма, обеспечивающая жизнедеятельность, толкала нас к тому, чтобы мы привязывали нашу систему финансовую к Российской Федерации. То есть, у нас в принципе ни раньше, ни теперь не было другого выхода.

Но Вы напрасно это интерпретируете, как абсолютную привязку к российскому рублю. Ничего подобного. Национальный банк, государство в целом проводят правильную политику. И я думаю, что вот симптомы с Запада, те тенденции, которые сегодня идут, приведут к тому, что мы будем иметь большую поддержку от западных государств, нежели сейчас. В том числе и от Соединенных Штатов Америки. Я в этом убежден. Я думаю, прежде всего они нас поддержат и в области финансовой. Как и другим государствам окажут поддержку по привязке белорусского рубля и к другим валютам - евро, доллару Соединенных Штатов Америки и так далее. Мы воспользуемся и готовы воспользоваться этой поддержкой. У нас есть определенные резервы. Вы знаете, что в 1994 или в 1995 годах, когда я стал Президентом, МВФ предоставил нам кредит порядка 300 миллионов долларов. Все до цента они у нас, мы их не израсходовали.

У нас созданы дополнительные резервы. Я не буду пока называть эти цифры. На конец года мы подсчитаем, уточним. Но это уже приличная сумма золотовалютных резервов. Поэтому мы будем ориентироваться и на валюты других государств. Вы в этом можете быть уверены.

Вторая причина, которая нас толкала к такой политике, - это выход на единую валюту в Союзном государстве, которой должен был стать российский рубль... Я сегодня услышал от Премьер-министра России такой интересный пассаж: мы ждем ответа от Президента Беларуси на послание Президента России по введению единой денежной валюты не с 2005, а с 2004 года. Знаете, меня это в определенной степени, конечно, разозлило. Я хочу показать журналистам, какое это было послание... Вот это послание. Первый лист - предложения правительства России и Центрабанка России по ускорению выполнения Соглашения о создании единой валюты, Эмиссионного центра и так далее. Первый лист. Второй лист и третий лист. Вы хоть тут подпись видите? Вот это мне было передано в Москве во время наших конфиденциальных переговоров. Какой же ответ цивилизованный человек может дать на это письмо? Нам предлагают - ввести российский рубль, Эмиссионный центр за Центробанком России, наш Национальный банк становится филиалом Центробанка... А для того, чтобы представители Беларуси принимали непосредственное участие в решении вопросов денежно-кредитной политики, в состав Национального Банковского совета и состав Совета директоров банков России вводится аж по одному белорусу. Вот это вот предложение или послание, как его называют, Президента России. Других посланий у нас нет.

Но мы люди не гордые. Коль я его взял, я должен ответить. Мы этот ответ подготовили. Принцип один: мы пойдем на любые союзы, любые соглашения только на равноправной основе. Толь-ко! Мы в недавней с Вами истории, даже Вы, молодая девушка и я еще не старик, пережили уже, когда нас просто "кинули" или бросили с кучей советских рублей. И мы до сих пор, вот с Украиной и другими, пытаемся урегулировать отношения долговых обязательств, которые с этим связаны. Я не хочу, чтобы это было еще раз в нашей истории и чтобы наши люди были нищими. Это уже шире рассматривая ваш вопрос...

Поэтому я буду делать все для того, чтобы на равноправной основе развивать наше сотрудничество. Можно говорить о суверенитете, независимости, о равноправии сколько угодно, но как только обрушим нашу финансовую систему и попадем в зависимость от какого-то там цента, доллара, евро или рубля - назавтра можно прекратить все разговоры о суверенитете, независимости и о равноправии в том числе. Вы это знаете не хуже меня. И я тоже немножко в этом разбираюсь.

ЖУРНАЛ "ШПИГЕЛЬ". Александр Григорьевич, недавно в Москве в газете "Завтра" был опубликован телефонный разговор депутата Государственной Думы Российской Федерации Бориса Немцова с одним из представителей белорусской оппозиции. В этом разговоре речь шла о грядущей попытке свержения Президента Республики Беларусь с помощью Администрации Президента Российской Федерации. Как Вы это оцениваете в политическом и в человеческом тоне?

ЛУКАШЕНКО А.Г. Если это "Шпигель" очень волнует и Вы очень переживаете по этому поводу, то я Вам скажу: не получится. Ни в Администрации, как вы сказали российского Президента, ни в каких-то других администрациях. Меня уже свергают восемь лет. Как видите, я жив, здоров, беседую с Вами как Президент. Это уже было в моей жизни не один раз. Эти маниакальные планы неосуществимы. Белорусы свое руководство избирают и будут избирать впредь только сами. Это продемонстрировали прошедшие выборы. Противостояние было жуткое. Контроль был со стороны прессы, средств массовой информации и наблюдателей страшным. Мы преодолели спокойно, без суеты этот этап, победили на этих выборах и будем работать столько, сколько позволит нам белорусский народ. В том числе и я как Президент. Поэтому Вы за это особо не переживайте. Здесь не предвидится никаких катаклизмов. Просто два "больных" человека вели разговор. Ну, мы же демократические государства... и там, и здесь. Поговорили. Ну хорошо. Вчера они с Западом вели разговор. Вы им "отвалили" приличную сумму денег. Они сами потом признались. Разворовали они эти деньги. Сейчас не могут разобраться, кому дали, кому не дали. "Подоили" немножко, как у нас в народе говорят, Запад. Сейчас Запад опомнился. Нечего им давать - пустые люди. Запад им говорит так, поверьте, я это знаю: сначала дело, потом деньги. А дела нет. И денег нет. Запад не дает. Ну, они рванули сейчас в Россию, думают,там отвалят. Да нет, в России тоже умеют считать деньги и знают кому давать. Поэтому не переживайте. Два "больных" человека вели разговор. Я так это оцениваю.

ПЕТКЕВИЧ Н.В, ВЕДУЩАЯ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ. Многих граждан нашей страны очень беспокоит, как руководство Беларуси относится к военной операции в Грузии и будет ли наша республика принимать в ней участие вместе с Россией?

ЛУКАШЕНКО А.Г. Во-первых, Россия нас не просила принимать ни в какой операции участие. И даже когда России было очень сложно в Чечне, российское руководство в лице и первого Президента России, и нынешнего никогда не предлагали нам какое-то активное участие, в частности, нашими людьми, в этой операции. Тем более, Конституция нашей страны запрещает участие наших военнослужащих за пределами нашего государства. И я никогда на это, как Главнокомандующий, не пойду. Поэтому ни в какой Грузии мы никакого участия принимать не будем. И я уверен, и Россия там не будет принимать никакого участия. Еще не хватало России развязать новую войну на Кавказе... А что касается, как их называют часто, бандитов и тех, кто сегодня занимается террором на территории Российской Федерации, я уверен, они обойдутся силами спецназа, даже не проводя никаких публичных, так сказать, или каких-то демонстративных операций. Там ребята работают хорошо и без этого. Я думаю, что до этого у России не дойдет, и это беспредметный разговор. Конечно, мы очень переживаем в связи с этим. Недавно Президент России обратился ко мне с посланием. Довольно большое послание. Он высказывает свою озабоченность и просит понимания и поддержки в этом плане. Конечно же, наши симпатии, наше понимание по поводу той ситуации, которая складывается на Кавказе, всегда были и они останутся, и мы российское государство в этом плане поддерживали и всегда будем поддерживать. Мы выступаем за целостность России. И никому не позволено в нашей братской стране орудовать и взрывать не только автобусы, дома, но и творить другие бесчинства. Гибнут люди, люди ни в чем не виноваты. Я думаю, у российской дипломатии достаточно средств и сил для того, чтобы российско-грузинский конфликт урегулировать, не вдаваясь в подробности. Там слишком много уже в Грузии "наворочено", что очень сложно вести какие-то операции. Более того, вы знаете, что там присутствуют и вооруженные люди из Соединенных Штатов Америки. Поэтому никто ни захочет разрастания этого конфликта.

ПЕТКЕВИЧ Н.В. Еще один вопрос. "Не считаете ли Вы, Александр Григорьевич, что есть необходимость объединить свои силы с оппозицией, чтобы противостоять империалистическому нашествию России?"

ЛУКАШЕНКО А.Г. Никакого империалистического нашествия России на Беларусь нет и никогда не будет. Я в этом просто убежден… Знаете, в том, что происходит, в белорусско-российских отношениях, есть и один очень большой положительный момент: наконец-то россияне всерьез заговорили о белорусском направлении. Там же вообще не знали, что происходит в Беларуси. В том числе благодаря средствам массовой информации. А если и знали, то "Беларусь -- это вообще банановая республика, где все рвется, взрывается, где идет война, уже на улицах воюют, вот-вот резиденцию Президента захватят и свергнут его". В таком ракурсе, вы же видели, это все подавалось. И мы вынуждены были увеличить почти на половину свое Посольство в России и посадить там классных специалистов в области масс-медиа и передавать огромный поток информации из Беларуси о нашей жизни непосредственно в регионы России. Для того, чтобы русские люди знали, что у нас происходит. Чтобы россияне об этом знали. К сожалению. Так приходится сегодня действовать. Хотя это очень просто можно было бы сделать при помощи тех крупнейших каналов российских, которые свободно вещают у нас в Беларуси. Но я думаю, и к этому мы когда-то придем. Поэтому не надо никаких "империалистических нашествий". Я очень прошу белорусов, чтобы даже не употребляли таких терминов.

ВАЛЕРИЙ РАДУЦКИЙ, БЕЛОРУССКОЕ РАДИО. Александр Григорьевич, в начале октября пройдет саммит СНГ в Кишиневе. Каким видится Вам будущее Содружества Независимых Государств?

ЛУКАШЕНКО А.Г. Хорошо, что Вы про СНГ напомнили. Возвращаясь к белорусско-российским отношениям: помните, когда создавали Союз, почему мы пошли на это? Потому что нас не устраивало то, что происходило в СНГ. И мы пошли на более глубокую интеграцию. Мы ее назвали тогда разноуровневой интеграцией, и самая глубокая, это и Владимир Владимирович признает, интеграция - это интеграция двух государств - Беларуси и России. То есть неудовлетворенность тем, что происходило в СНГ, побудила нас создать более глубокую интеграцию в виде Союза Беларуси и России. Чтобы отработать эти модели на примере Беларуси и России, двух государств, чтобы к нам могли присоединиться и другие.

Вот здесь есть девушка из Украины, нашей сестренки-Украины, братской страны. Я могу ей задать один риторический вопрос: скажите, на этих условиях Украина когда-нибудь, на тех условиях, которые Россия предложила, присоединится к этому Союзу? Никогда! Никогда! И я тоже Президенту России задавал этот вопрос: ну, вот вы вносите это предложение, а мы всегда говорим, неплохо было бы, если бы наша сестренка эта еще рядом была - Украина. Так она ж будет шарахаться от нас, как я уже недавно сказал, как черт от ладана. Поэтому слишком туманно все в СНГ, для того чтобы нам идти путем, как его называют, Евросоюза, а фактически создания второго СНГ. "Наелись", "накушались" уже в СНГ, давайте что-нибудь конкретное.

Я извиняюсь, что я об этом сказал сейчас, вот такая параллель. И поэтому второе СНГ никто создавать не будет. Что касается СНГ, я думаю, что оно будет развиваться как некий, если можно так выразиться, демократический клуб президентов, премьер-министров и других заинтересованных людей. Вы же посмотрите, что происходит в Молдове: Приднестровье - Молдова -- конфликт; в Грузии: Абхазия - Грузия, да и Аджария... Вы видите, что происходит, тем более уже конфликтуют с Российской Федерацией. Особое положение у Туркменистана, он вообще занимает нейтральную позицию, его лидер только бывает на заседаниях глав государств. Вот мы собираемся 12 человек, он посидел и улетел. Вот Дмитрий Петрович очень хорошо это отслеживает и знает, что больше он никогда не остается. А-а!... Я вижу и руководителя нашего Исполкома СНГ. Я извиняюсь. Он тоже в душе со мной согласен...

Вы знаете, что возникло известное образование ГУУАМ в рамках... не в рамках СНГ, а вообще параллельно СНГ. Знаете эту политику. Знаете, какую политику проводят другие государства, которые не заинтересованы в развитии СНГ. И вот это целый букет проблем, которые сегодня надо решать. К сожалению, мы, руководители, эти проблемы не решаем. Порой, наверное, Ярову больше надо, и он больше бегает и работает накануне того или иного заседания или же другого форума в рамках СНГ. Исполкому нашему больше надо, чем главам государства. То есть нет заинтересованности в развитии.

И я думаю, что может быть на этом этапе нет смысла уж слишком требовать от СНГ. И что меня обнадеживает? Вы знаете, если какие-то тяжелые проблемы возникают в том или ином государстве СНГ, и они затрагивают или будут затрагивать в будущем эти государства, - реакция мгновенная. Но нам-то белорусам, особенно мне, и обижаться нечего: СНГ очень сильно поддержало Беларусь на президентских выборах и во всем, что было до выборов и после. Но почему это произошло? Потому что все понимали, что завтра в Узбекистане, послезавтра в Украине, в Азербайджане будут и референдумы, и выборы, и нужна будет поддержка. То есть, нам - главам государств, в нас вся причина, надо даже не находить точки соприкосновения, они уже найдены, и экспертами прежде всего нашими, и в Исполкоме они уже отфиксированы вот эти точки общего интереса, они обнаружены. Еще раз подчеркиваю, их надо взять за основу и действовать в этом направлении, определиться, а в экономике хотя бы создать единое таможенное пространство в рамках СНГ и дать возможность свободно торговать субъектам хозяйствования. Поверьте, рывок бы был неимоверный. А если еще бы в СНГ по принципу Союза Беларуси и России мы декларировали и что-то сделали в направлении равных прав бывших советских граждан, а ныне граждан республик независимых, которые раньше в Союз входили, то эта было бы благо для наших людей.

ЛУКАШЕНКО А.Г./вопрос с экрана монитора/ "Уважаемый Александр Григорьевич, Вы действительно уверены, что сможете отстоять суверенитет или Вас "дожмут" в Кремле? Мне кажется, Вы все-таки сдадите нас в качестве губернии. С Кремлем шутить не просто и не безопасно."

Но и мы не лыком шиты. Нас не так просто "дожимать", если уже кто-то думает, что нас можно "дожать". Это, во-первых. А во-вторых, никто нас в Кремле не жмет. Кроме крепких рукопожатий... Никто никого не сдаст, никакой губернией мы не будем. Ну, я не знаю, чем вас в этом убедить. Я думаю, что самый хороший судья - это время. Пройдет какое-то время, поживем, увидим. Мы всегда были и будем суверенным независимым государством. Это - святое. Я уже об этом говорил. Это цитировали недавно российские каналы на всю Россию. Могу еще раз это повторить. Мы будем независимым государством. И это мировая практика - интеграция, весь мир сегодня поделен на союзы, но только на равноправной основе.

МАНФРЕД КВИРИНГ, АГЕНТСТВО ЗАРУБЕЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ ШПРИНГЕРА. Господин Президент, Вы здесь выступили как явный сторонник Союза с Россией. Опрос здесь, в Беларуси, показывает, что только меньшинство поддерживает именно эту политику. Не кажется ли Вам, что есть определенные противоречия между Вашей политикой и желанием Вашего народа?

ЛУКАШЕНКО А.Г. Если я правильно понял, Вы утверждаете, что социологические опросы нашего населения сегодня свидетельствуют о том, что меньшинство привержено Союзу с Россией. Это неправильная информация. Я Вас уверяю, это абсолютно неправильная информация. Это опять же вы не тому заплатили деньги, кто вам делал эти социологические опросы. Это неправда. Даже оппозиционно настроенные социологические центры в Беларуси, в том числе и западные, и журналисты проводили свои оперативные опросы, свидетельствуют о том... Ну по крайней мере, вот до этой всей полемики, 80 процентов белорусов были за Союз с Россией. За Союз на равноправной основе. Я не думаю, что сейчас их меньше, чем 70-75 процентов. Но белорусы очень четко оговаривают, что мы не войдем в состав России в качестве губернии, мы не хотим расчленения нашей страны и включения в состав России, что Союз может быть только на равноправной основе…