Грузинский политолог: "Я все-таки надеюсь, что вопрос Карабаха будет решен в пользу Азербайджана"

1st News, 21.11.08

Фридон Дочия, собкор 1news.az в Грузии

Эксклюзивное интервью 1news.az с грузинским политологом Рамазом Климиашвили

- 17-18 ноября вы в Ереване принимали участие в работе конференции "Закавказье, новые реалии и измерения". Кто был ее организатором, и чему она посвящалась?

- Организатором был Институт стран СНГ. Его директор - известный российский парламентарий Константин Затулин. Как господин Затулин сказал в начале конференции, он очень просил азербайджанских коллег приехать, но по понятным причинам они на его просьбу не откликнулись. Я думаю, что все-таки эта конференция была очень интересной и, наверное, стоило азербайджанцам приехать.

- Почему?

- Конечно, хоть и немного, но там говорилось о Карабахе. Немного потому, что поскольку азербайджанской стороны там не было, не с кем было дискутировать.

- Конкретно, что говорилось о Карабахе и Азербайджане?

- Вообще в распорядке дня было указано, что должна была быть дискуссия о Карабахе. Так как азербайджанская делегация не приехала, практически разговора почти не было. Там, по-моему, одним из депутатов парламента Армении было сделано такое заявление: "Как говорят, мы должны отдать те земли, которые называются Карабахом. А эти земли всегда были нашими". Я не знаю, откуда взяли они такое. Они какое-то армянское слово сказали, что он так назывался.

Видимо, там такое мнение, что не только Карабах, но даже те захваченные земли около Карабаха они не хотят отдавать. Вот такое создалось у меня впечатление. Хотя, в конце концов, все будет решать правительство. Готовы они на это или нет, совершенно другой разговор.

Как мы помним, сопредседатель Минской группы, американец Мэтью Брайза сказал Би-би-си, что по этому вопросу практически все решили, но остались две-три небольшие проблемы

- Какие?

- Я так и не смог узнать, что такое эти "две-три небольшие проблемы". Если решили Карабахскую проблему, то как решили и в чью пользу

решили? Так что, честно говоря, я ничего не смог узнать.

- А что сами армяне говорят по этому поводу?

- Я как раз это и спрашивал у армянских коллег, но они тоже ничего не знают. Эти переговоры были засекречены в Москве, когда президенты под-писали соглашение. Там, в Ереване, на конференции несколько человек вста-ли и в один голос заявили, почему, мол, делегация Карабаха не подписала этот договор вместе с двумя президентами.

- Факт, что армянам придется вернуть Карабах Азербайджану, закон-ному владельцу?

- Я же сказал, не только Карабах, не только Лачинский коридор, но и все захваченные земли, которые находятся к юго-западу вокруг Карабаха, армяне не хотят отдать. Поэтому они там протестовали, возмущенно говорили, что не отдадим ничего. Но, видимо, все это будет решаться выше, на уровне правительства, и я все-таки надеюсь, что вопрос Карабаха будет ре-шен в пользу Азербайджана. Я надеюсь, что это так и будет.

- А что было сказано на конференции насчет Грузии?

- Как раз меня возмутило то, что по поводу Грузии там кто-то еще заявил, что в Марнеульском и Гардабанском районах живут азербайджанцы и это взрывоопасно для России.

- Причем тут Россия?

- Согласен с вами, но там было сказано, что они могут сговориться с турками и потом турки оттуда соединятся с Чечней.

- Не понял, причем тут Марнеули и Гардабани и, причем Чечня?

- Видимо, они даже географическую карту не видели и не разбираются в ней. Это было настолько возмутительно, что они, видимо, как-то пожаловались господину Затулину, что якобы там не должны жить азербайджанцы. Видимо, некоторым армянам эти территории уже приглянулись. Вот такая интересная деталь.

Сейчас армяне Марнеульский и Гардабанский районы тоже присмотрели. Вот такие странные вещи происходят, т.е. идет передел Южного Кавказа по-армянски.

- Получается, армяне уже считают себя главными игроками на Кавказе и думают, что им все дозволено. Так ли это?

- Да. Как раз один из представителей армян спросил у Затулина: "Господин Затулин! Почему вы не понимаете, что после пятидневной войны в Грузии главной силой на Кавказе стала Армения?". Вот так. Коротко и ясно.

- А Затулин на это как ответил?

- Он улыбнулся и ничего не ответил. Кстати, они и Затулина тоже атаковали, мол, мы знаем, что вы, русские, Азербайджан поддерживаете. А почему их поддерживаете? Тогда тот ответил: "Мы, конечно, будем в энергетических проектах всегда с Азербайджаном, но и от вас тоже не отказываемся. Мы собираемся с обоими дружить и иметь хорошие отношения".

Иногда на господина Затулина было противно смотреть. Для них (армян) как будто приехал наместник царя, такое создавалось впечатление.