Час (Рига) 224 (1555),
25 сентября 2002

Почему Лужков отложил визит в Ригу

Вита ШТЕЙН

В Предыдущем номере бюллетеня мы сообщили, что планировавшийся  на конец октября с.г. визит Мэра Москвы Ю.М.Лужкова в Ригу не состоялся.  латвийские журналисты встретились в Москве с Мэром российской столицы. Ниже публикуем интервью, данное Главой Правительства Москвы, корреспонденту рижской газеты «Час».

Юрий Михайлович заверил "Час", что визит непременно состоится. Он сказал также, что хотел бы подарить цветы Вайре  Вике-Фрейберге и угостить своим фирменным медом рижских думцев. В преддверии будущей поездки в Ригу Юрий Лужков пообщался с латвийскими журналистами.   

Москва   

Первое, что потрясает в приемных залах московской мэрии, - обилие подарков. Преобладают скульптурки, объемные кувшины, вазы в половину человеческого роста. Корр. "Часа" особенно впечатлил храм Христа Спасителя высотой в полметра, сделанный из конструктора "Лего", и большая матрешка - Дед Мороз с лицом  Лужкова. Однако времени на разглядывание нет - время мэра рассчитано по минутам. После нашей встречи - запись в Останкино. 

- Юрий Михайлович, почему было перенесено время визита?   

- Журналисты сразу же будут пытаться найти скрытые причины, но этого делать не следует. Кроме желания проявить политический такт, здесь ничего нет. Сейчас Латвия готовится к выборам в Сейм, и мы решили с мэром Риги Боярсом, что более правильно осуществить встречу, когда политическая активность отойдет на задний план.

Главным содержанием нашего взаимодействия должны стать экономика, хозяйство, муниципальные и культурные связи. И если бы визит состоялся сейчас, был бы, как мне кажется, излишний акцент на политизацию. На то, как встреча повлияет на расстановку политических сил на выборах, и так далее.   

Через месяц встреча будет носить характер межмуниципальных контактов и в меньшей степени оказывать влияние на политическую  ситуацию. Еще раз подчеркну: визит отложен не потому, что сработали какие-то скрытые пружины и вынудили нас к этому решению. Это решение осмысленное, свободное и взаимное - оно подтверждено г-ном Боярсом.   

- Может ли случиться, что после выборов ваш визит будет вообще отменен?

- Нет. Ни в коем случае. Нет причин, которые могут заставить его отменить.   

 - А если в парламенте получат большинство праворадикальные силы?   

- Ну и что? У нас межмуниципальные связи и у нас есть базисные вопросы. Я задаю себе вопрос: в чем причина холодноватых отношений между Россией и Латвией? Наверное, вы знаете ответ. Вот у нас прекрасные отношения с Финляндией. И культурные, и межмуниципальные, и межгосударственные. У нас, я считаю, нормально складываются отношения со всеми Балтийскими странами - и вдруг какая-то аномалия отношений с Латвией (еще - с Эстонией, но это не тема нашего сегодняшнего разговора).   

Главная причина этой рефрижераторной составляющей - положение  русскоязычного населения. Это 520тысяч неграждан, это принятое решение по фактической ликвидации русских школ. Если в Риге закрываются русские школы, это нас трогает! Это же касается 80 тысяч семей! Мы готовы оказывать содействие, поставлять учебники, причем бесплатно. Почему та же Финляндия, где доля шведского населения составляет 9 процентов, имеет два  государственных языка? Что, от этого Финляндия пострадала?   

А то, что 30 процентов населения оказываются негражданами, - это абсурд. И мы не должны этого замечать? Почему? Я не могу приехать и проигнорировать положение соотечественников, тот дискомфорт - политический, общественный, государственный, который они испытывают. И, конечно, я был бы совершенно не понят. Оппоненты могут сказать: ну конечно, вы хотите добиться преимуществ для своих. Но это не преимущества. Мы хотим  равенства. Мы хотим, чтобы нормы равенства граждан, которые сегодня утверждены в Европе и в мире, возобладали во всех странах, в том числе и в Латвии. Мы хотим, чтобы тот, кто хочет говорить на своем родном языке и учить на нем своих детей, мог  бы это делать. Моральное воздействие не характеризует государство как цивилизованное. Недаром один за другим сейчас идут процессы в Европейском суде - в пользу русскоязычных, к  которым приняло свои меры латвийское государство. Ладно, мы еще можем не всегда быть объективными, но когда европейский суд принимает решение - это индикатор.  

 - Обсуждали ли вы свою поездку с премьером России или с президентом Путиным?  

 - Нет. Равно как и не обсуждали перенос поездки. Мы очень уважаем нашего президента, у нас очень хорошие отношения, но президент у нас весьма демократичен и все наши инициативы не требуют обсуждения с ним.   Мы очень внимательно отследили встречу, которая была между нашими президентами в Австрии. И озабоченность, которую проявил Владимир Путин по правам неграждан в Латвии, нами воспринята. Я бы сказал, что обещания, которые дала президент Латвии, не выполняются. Потому что в 2002 году натурализация резко снизилась. То есть активность придания негражданам статуса граждан, перевода их из позорного - для государства! - состояния, пошла в обратном направлении. Интенсивность объективно стала ниже - на 3,9 тысячи во втором полугодии!..   –

 Сотрудничество между Ригой и Москвой активизировалось благодаря вашим хорошим личным отношениям с Гундарсом Боярсом? Правда ли, что вы вместе охотились?  

 - Боярс - человек, который стремится к тому, чтобы лучше решались проблемы занятости, экономики - в первую очередь в Риге, чтобы торгово-экономические связи расширялись. Этот практицизм мне понятен, я больше хозяйственник, чем человек, который вещает на каких-то политических трибунах. У нас хорошие деловые отношения. Но, к сожалению, мы вместе не охотились.   

- Вы, конечно же, знаете, что латвийские власти рассматривали вопрос не давать вам въездную визу...  

 -Конечно, знаю. Ну, во-первых, в конечном счете разум восторжествовал. И во-вторых, эти обсуждения "давать или не давать визу московскому мэру" - являются позором для тех националистов, которые боятся моего приезда.  

 Сейчас, я уверен, на межгосударственном уровне у нас сложились ясные концепции. Мы не хотим каким-то образом влиять на ситуацию в государстве, которое является нашим соседом. Это политика нашего президента. И Латвии бояться России нет никакого резона. Когда-то это было, но история поучительна, и у России (она об этом много раз заявляла) есть желание заниматься внутренними проблемами, есть желание заниматься международными  проблемами в режиме дружбы и согласия и нет желания кого-то подавлять или предпринимать нецивилизованные действия. Латвии бессмысленно опасаться России - не та теперь Россия! Я думаю, что Россия навсегда уже поменяла свои принципы в рамках международного общения. Чего же бояться? Обнажения существующих проблем перед Европой.  

 - Когда в Риге случился скандальный разгон пенсионеров, вы назвали Латвию Камбоджей времен Полпота. Что с тех пор изменилось?  

 - Если говорить о положении русскоязычных, мало что изменилось. Единственное - некоторые послабления в процессе натурализации в связи со знанием языка. Почему сейчас настало время визита? Нам хочется быть добрыми соседями. Раньше наши призывы, обращения оставались абсолютно без положительной реакции. И тут мы услышали приглашение к диалогу. Это еще не означает, что мы ожидаем кардинальных решений. Но приглашение к диалогу - это лучше, чем конфронтация. Поэтому мы позитивно и, я бы сказал, активно ответили на приглашение.   

Открытие Московского культурно-делового центра - это очень важный шаг в раскрутке такого взаимодействия и в  культурно-человеческой сфере, и в экономическом плане. Тем более что такой же дом должен быть создан в Москве. Любые шаги должны приветствоваться - вот причина моего желания приехать в Ригу.  

 - Если все-таки состоится ваша встреча с Вайрой Вике-Фрейбергой, у вас есть к ней вопросы?  

 - Я, конечно, приду к ней с цветами, если будет возможность  встретиться. Конечно, все вопросы, которые нас волнуют, зависят от руководства государства. Но базой для их решения является формирование другой атмосферы между людьми, между гражданами. Очень важно, чтобы было понятно, что в Латвии живут патриоты,  которые не хотят уезжать из страны. Понимание этого требует времени и усилий. Одним посещением или одним решением не удастся решить. Это все должно осуществляться методом  компромисса и убеждения, а не давлением.