Газета Ру,
23 июня 2003

Х. Оразов: "Такие, как Путин, у Ниязова сидят по тюрьмам"

Илья Жегулев

Туркменбаши - существо из другого мира

Один из лидеров туркменской оппозиции, разыскиваемый спецслужбами экс-глава Центробанка Худайберды Оразов, прокомментировал "Газете.Ru" наметившееся резкое охлаждение российско-туркменских отношений.

- В конце прошлой недели Дума приняла заявление "О соблюдении прав российских граждан в Туркмении". Вам известны причины его появления?

- Последние события, которые происходят в Москве, нас - тех, кто долгое время работал с Ниязовым да и сейчас отслеживают ситуацию в Туркменистане, - ничем удивить не могут. Цинизм и моральное падение президента Туркмении зашли настолько далеко, что его действия поражают воображение. Оказывается, Ниязов не видел и не слышал о том, что в течение последних 10 лет в центре Ашхабада у российского посольства простаивали многотысячные очереди и ежедневно сотни людей получали российское гражданство. Их количество достигло 150 тысяч человек. Он считает, что получивших законное гражданство всего 47 человек. Именно такую цифру называет туркменская сторона. Интересно, кто эти счастливцы? Как я понимаю, люди, которые попали в этот список, - это члены его семьи: дочь, сын, жена, его помощники.

- А у вас есть российское гражданство?

- Я получил его уже в России. Но основная масса людей получила гражданство там. Стоят огромные очереди людей. Люди уходят только на ночь.

- Получается, что заключив газовое соглашение, Россия бросила этих людей. Или решение о прекращении действия соглашения о двойном гражданстве - это сугубо одностороннее решение Ниязова, к которому Россия оказалась не готова?

- Я считаю, что России действительно стало неудобно перед международным сообществом. Бросить на произвол судьбы 150 тысяч человек, несмотря на слезы, мольбы и просьбы, никаким образом не реагировать - это даже для России стало тяжело. Я так воспринимаю последние шаги. Тем более Ниязов начал делать резкие заявления, подписывать указы… Ведь Путин на пресс-конференции сказал: договор был об одном, а Ниязов не успел приехать, как на радостях все это дело перевернул по-своему.

- Тем не менее, по словам Путина, в прошлый четверг Туркменбаши по телефону его заверил в том, что в Туркмении никаких действий, направленных на ухудшение жизни граждан России, не будет до того, пока не завершит свои действия рабочая группа. Как вы думаете, он сдержит свое обещание?

- Да нет, конечно. Если бы это был нормальный человек, с которым можно было нормально общаться, разве в Туркмении эта трагедия происходила бы? Он любыми путями будет извиваться для того, чтобы вывернуться из этой ситуации. Вот и все. Видите ли, по всему тому, что мы знаем в последнее время о Путине, с тех пор как он вышел на федеративную арену, чувствуется - он глубоко порядочный человек, интеллигентный, терпимый. Это как раз те качества, которые Ниязов внутри страны умело использовал, а затем начал давить таких людей. В окружении Ниязова много было таких, как Путин. Где теперь они? Кто погиб, кто в тюрьмах, кто бежал. Чтобы человек по фамилии Ниязов давал какие-то обязательства и затем их держал - это невозможно. Он существо из другого мира.

- Есть мнение, что по газовому соглашению, заключавшемуся как бы в обмен на отмену двойного гражданства, Туркменбаши обманул ожидания Москвы.

- Мы изначально говорили - что делает Россия, с кем подписывает соглашение, на что? Мы официально, ответственно заявили, как бывшие высокопоставленные работники: в Туркмении в товарном виде даже 10% этого газа нет. Это первое. Второе - вся инфраструктура по которой экспортируется газ в Россию, по крайней мере на территории Туркмении, - все изношено, в аварийном состоянии, происходит только мелкое латание дыр. Никакого развития этой инфраструктуры не производится.

- Говорят, что и цена туркменского газа оказалась выше, чем было обещано…

- Главное, мне кажется, здесь другое. Подписанием соглашения предусматривалось, что Россия в конце концов станет монополистом на этой трубе. Но, как только было подписано соглашение, Ниязов встречается с Кучмой - буквально на следующий день - и договаривается с ним о поставках для Украины 40 миллиардов кубометров газа, то есть они будут продолжаться. Еще через несколько дней он встречается с руководством компании ИТЕРА (300-миллиардная сделка была заключена с "Газпромом" - "Газета.Ru") и говорит: "Вам газ в объемах 10-15 миллиардов также будет выделяться". Но одна из задач России состояла как раз в том, чтобы закончить эти игры на газовой трубе. И реализовать ее из-за поведения Ниязова не удалось.

Манипулировать с ценой он на самом деле не может. Главное в том, что он продает воздух, этого газа у него нет в товарном виде. Мало ли сколько триллионов кубометров этого газа есть в туркменской земле? Чтобы довести его до товарного вида нужны огромные вложения и очень много времени. Сейчас же есть всего пять-шесть скважин, которые нещадно эксплуатируются. Никаких капвложений в эту отрасль не делается. А ресурсов нынешних скважин хватит только на пять-шесть лет в объеме 20-30 миллиардов в год и все! А вы слышали, о каких объемах он полной грудью говорил?

- Оппоненты депутата Дмитрия Рогозина, инициатора принятия Думой жесткого заявления, говорили о том, что он знает о жизни в Туркмении по газетным публикациям. Так ли это? Проводил ли он какие-то встречи с представителями туркменской оппозиции? Встречался ли, например, лично с вами?

- Да, конечно. Я возглавляю общественно-политическое движение "Ватан", у меня есть заместитель Александр Дмитриевич Додонов, он несколько раз был в Думе. В Туркмении он был вице-спикером и зампредседателя кабинета министров по сельскому хозяйству. Он несколько раз был у Рогозина, была у него и целая делегация туркменской оппозиции.

- Когда это происходило?

- Это было в конце позапрошлой недели и в начале прошлой. Я не знаю, почему в последнее время так нами заинтересовались, но Рогозин провел очень большую работу с туркменской общественностью для того, чтобы выяснить реальное положение дел.

- В ближайшие дни в Туркмению направится российская делегация во главе с заместителем министра иностранных дел Алексеем Федотовым. Как вы думаете, это что-то изменит в положении тех, у кого есть двойное гражданство?

- Я думаю, что Ниязов не изменит своего решения. Это же целенаправленная политика, которая ведется с 1991 года. Поэтому сейчас Ниязов просто постарается любыми способами приглушить возникший шум. Самое главное для него - чтобы волна прошла, а потом потихонечку спустить это дело на тормозах.

У Ниязова основная задача - превратить Туркменистан в большой скотный двор. Как следовать этой задаче? Уничтожение всех нормально мыслящих людей или хотя бы изгнание их из страны. Русские, русский язык - это окно в цивилизованный мир и вот с этим он с 1991 года и борется. Сперва русских было на рабочих местах "слишком много" - стали говорить: давайте поменьше, затем начали появляться другие вещи. Вы, наверное, в курсе того, что сейчас, если у вас найдут российский журнал или газету, вам прилепят срок. Если вы, например, слезете с самолета, и кто-то увидит у вас газету или журнал российский - это уголовная ответственность. И она уже год как введена.

- Есть за это прямо статья?

- Да, уголовная статья за это, вас обязательно посадят - это любой человек в Туркмении знает. Если вы иностранец, то у вас будут большие проблемы. А если вы гражданин Туркмении - пусть даже с российским паспортом, - вас обязательно посадят. Это вынужденная мера с его стороны для осуществления упомянутой схемы. Если он не будет бороться с русским языком, не будет бороться с тем, что нас связывает, - у людей будет всегда оставаться возможность смотреть в цивилизованный мир. Нет же другого источника объективной информации кроме русского языка.

- Именно поэтому Дума потребовала от Ниязова перестать преследовать русскоязычные СМИ, разрешить выход газет и журналов. Но что последует после появления заявления Думы? Ваш прогноз.

- Во-первых, мы благодарны депутатам за это заявление. Русскоязычные и не русскоязычные граждане Туркмении, все давно ждали помощи или по крайней реакции со стороны руководства России на то, что творится в Туркменистане. Это большая моральная победа. Но теперь важно то, насколько депутаты Государственной думы будут последовательны. Будут ли они контролировать все то, что они написали. Вернутся ли в сентябре к рассмотрению этого вопроса. Доведут ли они до конца принятые решения. От этого будет все зависеть.