НАКАНУНЕ ВЫБОРА

УКРАИНА. САМИ О СЕБЕ

Позиция Петра Симоненко

www.russian.kiev.ua

– Президент Украины Леонид Кучма и его окружение с самого начала делали ставку не на премьера Виктора Януковича, а на его оппонента из блока «Наша Украина» Виктора Ющенко. Так считает кандидат в президенты, лидер коммунистов страны Петр Симоненко. За многими процессами на украинских выборах стоят Соединенные Штаты, которые готовят в стране «каштановую революцию». Если на Украине случится то, что произошло в Грузии, тогда эти процессы произойдут и в самой России. Если Российская Федерация и дальше будет придерживаться политики невмешательства, натовские танки уже завтра будут стоять под Воронежем.

Обо всем этом читайте в эксклюзивном интервью, которое Петр Симоненко дал российскому информационному агентству «Новый Регион». В беседе также принимал участие лидер коммунистов республики Крым Леонид Грач.

«НР»: Как вы относитесь к слухам о том, что команда Кучмы на самом деле вовсе не поддерживает Януковича, а работает на победу Ющенко?

Петр Симоненко: Более года назад я дал свой прогноз, что Кучма и его команда будут работать на избрание Ющенко. Я говорил об этом и многим российским политикам. И сегодня для меня очевидна практическая сторона реализации этого проекта. Из Януковича делают подыгрывающего, а основным игроком выпустили Ющенко в интересах семьи и окружения Кучмы, в интересах крупного капитала.

Для российских политиков и бизнесменов реализация такой схемы тоже будет иметь огромные последствия. Если приход к власти нового президента будет обеспечен такими методами, это значительно ослабит интеграционные процессы. Безусловно, произойдет передел собственности. Будет сделана попытка по-новому решить вопрос принадлежности нефтеперерабатывающих заводов и ряда стратегических предприятий страны.

«НР»: Зачем власти понадобилось осуществлять именно эту схему?

Петр Симоненко: Надо ж понимать, что кандидат от власти обречен. Всякое упоминание о том, что конкретного кандидата поддерживает Кучма, будет означать для него нулевой результат на выборах. Поэтому и разыгрывается цирк. Внешне демонстрируется жесткая борьба. Одного делают хорошим, другого плохим. Внимание избирателей приковывают к борьбе между этой парой, чтобы не допустить попадание во второй тур кого-то другого. Представителя власти – Януковича, по сути, вывели в тираж. Я думаю, тут еще сработала «киевская группа» представляющая крупный капитал, чтобы «донецких» вернуть на прежние позиции.

Это технология защиты крупным капиталом своих интересов. И я убежден, что Кучме представители американской администрации однозначно сказали, что надо занять такую позицию. Переговоры между Ющенко и Кучмой ведутся, в том числе, через зятя президента Виктора Пинчука. Вопрос решается и с учетом позиций Английского клуба, защищающего интересы вкладчиков, чей капитал работает на Украине.

«НР»: Какие геополитические последствия может принести победа Ющенко или Януковича?

Петр Симоненко: Ни Ющенко, ни Янукович не являются игроками геополитического масштаба по одной простой причине: они отстаивают не государственные и не надгосударственные интересы. Доминируют сиюминутные интересы капитала.

Беда Украины в том, что у нас сформировался зависимый тип экономики и зависимый тип бизнеса. Не случайно Мадлен Олбрайт пригрозила, что в случае чего на Западе могут арестовать счета некоторых бизнесменов.

Сегодня идет игра на ослабление российского вектора и российского влияния на избирательную кампанию. Цель – открыть шлюзы для представителей американской политики и таким образом решить вопрос о власти.

После этого будет создана конфликтная ситуация, противостояние с Россией и потом у россиян отберут их собственность на Украине.

Если говорить о возможности осмысления внутренних и мировых процессов, возможности продуцировать идеи и аргументированного их отстаивания, то на Украине на это способны только коммунисты.

«НР»: Если Кучма сделал ставку на Ющенко, зачем ему понадобилось увольнять с должности министра обороны Евгения Марчука, которого считают человеком прозападной ориентации?

Петр Симоненко: Я не могу говорить об истинной мотивации президента. Но мы постоянно говорили о том, что Марчук (бывший министр обороны – прим. «НР») не шел на усиление того, что надо было усиливать: ракетный комплекс, военно-морские силы, сухопутные войска, ряд других позиций. Он шел на дальнейшее разоружение. При нем вооруженным силам под диктовку Америки был нанесен колоссальный удар. А ведь это не человек с улицы. Марчук – генерал КГБ, человек глубоко знающий систему безопасности. Он должен был с первого дня принимать радикальные меры, а его деятельность привела к ослаблению целого ряда направлений.

Примеров масса. Взорвались склады – генералы прячут следы своих преступлений, и никто не понес ответственности. Военно-морских сил практически нет. Мы уже забыли, когда флагман «Гетьман Сагайдачный» хотя бы по телевизору показывали. Показывают единственную подводную лодку, на которой нет аккумуляторов.

В Донузлавскую бухту, которую можно было использовать совместно с россиянами, ввели три десантных корабля на воздушной подушке. Из них только один готов в море выйти. Да и то, трудно сказать, какие задачи он способен решать.

Марчук стал инструментом по разоружению армии. Тот же Кузьмук (нынешний министр обороны – прим. «НР»), который пришел на его место, он ведь не изменит пронатовской политики. Она останется, и Кучма это неоднократно подчеркивал. Кузьмук, я думаю, нужен, чтобы использовать его возможности давления на армию и подчинение голосования интересам определенного круга людей.

«НР»: Как итоги выборов могут отразиться на перспективах интеграции Украины с Россией и Белоруссией?

Петр Симоненко: Не сомневаюсь, что эти процессы будут остановлены. Будет сделан ряд недружелюбных шагов, которые подтолкнут Россию к адекватному ответу. И тогда представители правонационалистических сил будут заявлять: «Вы видите, что делают соседи?! Они закрыли границы для украинских товаров!».

Мы же считаем, что интеграционные процессы надо углублять. Да, мы понимаем, что политические системы у Украины и России родственные и работают на крупный капитал. Но понимаем мы и то, что кроме российского и белорусского рынков нам больше некуда идти. В ту же Азию нас не пустят. Там рынки уже давно захвачены. Да и многая наша продукция там неконкурентоспособна. Поэтому, если интеграционные процессы будут свернуты, Украину выбросят из контекста защиты своих интересов. Думаю, американцы дадут нам что-то, какой-то проект, чтобы, простите за грубые слова, заткнуть рот. И на этом поставят точку.

Правда, есть проблема, с которой американцы не могут справиться сразу – вопрос газа и нефти. Но националисты уже неоднократно заявляли о том, что России надо диктовать условия исходя из того, что газотранспортная система проходит по украинской территории. Пока они рельефно и нагло свои условия не выдвигают. Но это произойдет, когда они придут к власти.

«НР»: Если вы узнаете, что победили, что сделаете на следующий день?

Леонид Грач: Пьянствовать три дня не будем. (Смех)

Петр Симоненко: Я хочу, чтобы вы меня считали нормальным человеком. Поэтому сейчас нельзя говорить о том, какой конкретный шаг надо будет сделать в первую очередь. Может, придется укреплять безопасность страны, если у кого-то руки будут чесаться, и кто-то выступит против воли народа. Не случайно сегодня американцы угрожают «тбилисским вариантом».

Поэтому я не говорю, что то-то и то-то будет: номер 1, номер 2 и номер 3. Я говорю о первоочередных задачах, о синхронизации целой группы кривых. О долгосрочной программе.

В первую очередь нужно будет заняться кадровыми вопросами. Потому что кадры будут решать те задачи, которые мы обозначим.

Безусловно, приоритетной станет социальная проблематика. Обществу надо вернуть уверенность в честности и порядочности власти. Главное здесь сдерживание цен и тарифов. Нужно чтобы люди были уверены, что нет того, что они бедно живут, а кто-то на этом наживается. Пожалуйста, господа предприниматели, работайте! Получайте свои 10-12 процентов рентабельности, как это делается во всем мире. Но не живите за счет 300-процентных сверхприбылей.

Сегодня нужно поднимать базовые отрасли. Первая задача на этом направлении – обеспечение государственных интересов в области угля, нефти и газа. Украина добывает 3-4 миллиона тонн нефти. Нужно решить, куда их направить. Я считаю, что нужно удержать цены на продукты питания. Для этого под государственным контролем надо направить горючее из украинской нефти на обеспечение уборочной и посевной.

Мазуты и уголь надо отправить на электростанции. Этим мы сбалансируем цены на тепло и электричество.

«НР»: Много говорят о том, что Ющенко, в случае своего проигрыша, выведет людей на улицы. А если он победит, коммунисты намерены организовать массовые акции протеста?

Петр Симоненко: Давайте разберемся в том, кто какую задачу решает, когда говорит, что выведет людей на улицы. Я считаю, что «тбилисский вариант» это не только проблема Ющенко. Игра повыше ведется. Я рассматриваю угрозу протестных акций, как один из возможных вариантов продления срока пребывания Леонида Кучмы на посту президента. На несколько месяцев, на полгода. С одной стороны команде Януковича поставлена задача включить весь административный ресурс, что возмутит народ. С другой стороны команде Ющенко предоставляется повод бороться якобы против этого админресурса и после первого тура вывести людей на улицы, отстаивая интересы и ведя борьбу за «честные и прозрачные выборы». И то и другое ведет к дестабилизации. Я думаю, что одной из причин назначения Кузьмука министром обороны является подготовка к осуществлению такого сценария.

Центризбирком будет поставлен в ситуацию, когда невозможно будет признать выборы состоявшимися. Что сделает ЦИК? Он признает выборы несостоявшимися, не указывая, сфальсифицированы они или нет. Президент, естественно, заявит, что идет дестабилизация в обществе, он в это же время поддержит позицию ЦИК и защитит стабильность силовыми методами. А в это время Верховную Раду используют для того, чтобы в дебатах оттянуть принятие решения о назначении новых выборов. 21 ноября состоится второй тур. Пока подведут итоги голосования, пройдет месяц. Потом мы попадаем в полосу новогодних и рождественских праздников. До февраля гуляем. И сейчас я все больше склоняюсь к тому, что именно этот вариант осуществляется.

Поэтому я рассматривал бы не то, сколько людей будут выводить и кто, а каковы будут последствия. Не исключено, что произойдет то же, что в свое время в России: трех человек задавили танками (имеются в виду события августа 1991 года – прим. «НР») и решили вопрос о власти.

«НР»: Как на ваш взгляд отразится победа Ющенко, Януковича или Симоненко на судьбе крымской автономии?

Петр Симоненко: Если мы ставим задачу подъема экономики и улучшения жизни, то для Крыма это будет означать, что сюда поедет больше туристов. Будут больше ехать, мы будем добиваться, чтобы больше вкладывалось в развитие полуострова. С одной стороны можно капитал привлечь. А с другой стороны, с капиталом надо сотрудничать очень осторожно, потому что Крым это уникальный заповедник. Чтобы не было элементарного захвата территории желающими строить для себя особняки на побережье.

В случае прихода Ющенко, надо понимать, что политически будет возникать ситуация противостояния с Россией. Нужно открыть шлюзы, чтобы сюда свободно могли приезжать на отдых россияне и белорусы. Если мы говорим о славянской цивилизации, о том, что надо укреплять дружеские связи, то Крым – это мостик народной дипломатии. Его надо активно использовать. А если к власти придут националисты, будет разыграна антироссийская карта. Я не говорю о том, что будут официально ограничивать въезд. Но достаточно создать конфликт и люди будут бояться сюда ехать.

Опасность же прихода к власти Януковича в том, что будет продолжаться политика захвата здравниц крупным капиталом. Люди уже сейчас возмущены тем, что происходит на южном берегу Крыма. Вспомните, например, Никитский ботанический сад. Кто дал право святую святых науки и историческое место перекраивать, чтобы отдельные личности строили там себе дома?! И это не единичный случай. «Донецкие» продолжат делить и уничтожать крымское достояние.

Леонид Грач: В случае победы Ющенко крымско-татарский Меджлис тут же поставит вопрос о национальной государственности, а это кровь.

«НР»: После Беслана и попытки взрыва украинского посольства в Ливане, на Украине все чаще говорят о реальной угрозе терроризма для страны. Что нужно сделать, чтобы оттянуть знакомство украинцев с международным террором?

Петр Симоненко: Отсрочить это знакомство при сохранении нынешней системы власти невозможно. Да, можно, условно говоря, на неделю или месяц оттянуть, но этот дамоклов меч постоянно будет висеть над нами. Потому что терроризм это порождение крупного капитала. Давайте начнем с того, что та же «Аль-Каида» появилась, как продукт американской политики в борьбе против наших ребят в Афганистане.

Американцам очень выгодно, чтобы в обществе постоянно присутствовали дестабилизационные факторы, дающие им право вершить судьбы человечества. При нынешнем режиме и политической системе опасность остается. И она с каждым днем будет возрастать. Потому что будут возрастать желание и усилия тех, кто хотел бы резко обострить ситуацию в Крыму, пользуясь наличием крымско-татарской проблемы.

Почему появились самозахваты? Намерены крымские татары жить в сообществе с другими этносами или они намерены одни тут жить? Получается ведь, что никто не хочет показать экстремистам, что все должны жить по закону. Таких фактов по крупицам очень много набирается. Они складываются в единую общую концепцию, которую проводят экстремисты, представляющие крымско-татарский народ. Не все крымские татары. У нас в партии очень много крымских татар. Но, к сожалению, есть позиция националистов, тех же «нашистов» Ющенко, которые думают, что если сегодня русскоязычное население и украинцы, проживающие в Крыму, не поддерживают националистов, то надо проводить свою политику при участии и с усилением экстремизма среди крымских татар.

И президент Кучма оказался в том же лагере. Я ему говорил: нельзя формировать Совет представителей крымско-татарского народа при президенте из состава Курултая или Меджлиса. Потому что этим глава государства узаконил незаконное формирование. Ведь Курултай пытается исполнять роль государственного органа, а он не имеет ни конституционного, ни какого другого права на это. Тем самым Кучма сделал шаг к созданию в Крыму не территориальной, а национальной автономии. Это ведь опасные вещи.

«НР»: Вопрос к Леониду Грачу. Во время своего пребывания на посту председателя Верховного Совета Крыма вы создали Совет аксакалов, представлявший крымских татар. Что сейчас стало с этим органом?

Леонид Грач: Если человек идет на организацию теракта, он думает о том, как заложить заряд, чтобы как можно больше жертв было. Та же логика прослеживается в действиях власти в отношении Крыма. Другого такого геополитического, межконфессионального и межэтнического узла, как крымский, нет на Украине. Есть предпосылка, бери и взрывай.

Что касается Совета аксакалов. Это был своеобразный протест против решения Кучмы о создании Совета представителей крымских татар при президенте. Он тогда послушал крымского премьера Сергея Куницына, который обещал, что в обмен Кучма получит все татарские голоса на прошлых президентских выборах. Мы возражали исходя из того, что если у гаранта Конституции вдруг появилось желание заниматься межнациональными проблемами, (потому что до этого как-то их не было), то у нас в Крыму есть другие депортированные: армяне, болгары, греки, немцы. Почему бы не создать совет для всех репатриантов?

Второй наш аргумент состоял в том, что нельзя узаконивать преступную организацию. А Меджлис – преступная организация. Он не просто идеологически национал-радикализм исповедует, он его реализует на практике.

Мы говорили Кучме: давайте введем в совет не только представителей Меджлиса, а возьмем весь политический спектр. Ведь крымские татары тоже неоднородны. Создан механизм давления на них, этим механизмом является Меджлис. Мы же знаем, как готовятся массовые акции: каждый двор у них на учете. Попробуй ты не приди, тебя тут же «поставят в угол».

После этого я создал альтернативу. Совет аксакалов был при председателе Верховного Совета, и это соответствовало конституционным полномочиям республики. Был создан хороший баланс, по крайней мере, в самой крымско-татарской среде. Этот совет давал возможность маневрировать в межэтнических отношениях. Но как только я ушел, первым же распоряжением нынешнего председателя парламента совет ликвидировали. Тут же власть легла под Меджлис и с ним сейчас продолжает заигрывать.

«НР»: Сейчас многим украинским политикам кажется, что Меджлис – это меньшее зло. Ведь на полуострове активно действуют организации и более радикального толка. Например, запрещенная во многих странах мира партия «Хизб-ут-Тахрир», призывающая к построению всемирного исламского халифата.

Леонид Грач: Американцы родили «Аль-Каиду», теперь от нее отбиваются. Так же будет и с Меджлисом. Он создал подходящую среду, естественно благодаря украинской власти, которая не влияла на процессы. Были открыты пути различным эмиссарам, в том числе арабским. Власть потакала, замалчивала проблему. Сейчас у Меджлиса и его руководства действительно зашатался трон. Появились еще более радикальные группы, и он больше не является монополистом в плане влияния на крымских татар.

«НР»: Ваша оценка ситуации, сложившейся в связи с расколом в КПРФ.

Петр Симоненко: Я был на съезде КПРФ. Со многими встречался, разговаривал с Зюгановым. И почувствовал, что во многом это внешняя была акция, информационная. Внутреннего раскола нет. Потому что раскол – это формирование идеологической группы, имеющей другие взгляды. Этой группы нет. Есть амбиции и неудовлетворенность нескольких бывших депутатов и руководителей регионов. Были допущены серьезные тактические ошибки, которые дали возможность оппонентам говорить о связях коммунистов с олигархами. А это не к лицу.

Есть трезвая оценка, что неудачно была проведена предвыборная кампания, что коммунисты не смогли работать против политтехнологий. Мы сейчас видим, что те же технологии и здесь против нас используются. Но если организация умет делать выводы, это добавляет ей чести.

«НР»: Как вы считаете, почему американцы всегда побеждают?

Леонид Грач: На этот раз не победят.

Петр Симоненко: Я всегда говорю: побеждают только тех, кто не сопротивляется. Тех, кто сопротивляется, американцам победить не удается. Примеров много. Вьетнамцы, казалось бы, что они могли сделать? Победили. С Кубой ничего поделать не могут. Поэтому сегодня и ставится задача вернуть чувство ответственности за то, что происходит. Вернуть людям внутреннюю силу духа. Помочь человеку стать над процессами, которые его к земле гнут.

Леонид Грач: Было бы хорошо, чтобы и в Москве поняли, что если на Украине случится то же, что и в Грузии, тогда эти процессы произойдут и в самой России.

Петр Симоненко: Я говорил коллегам из российской Думы, что если они и дальше станут проводить нынешнюю политику, то натовские танки будут стоять под Воронежем.

Михаил Погребинский: «Не уверен, что при Ющенко эсдеки будут в оппозиции»

6 октября 2004 г., Главред

Виктор Шлинчак, Олеся Яхно, Юлия Лымарь

Михаил Погребинский при личном знакомстве оказался не архидемоном объединенной социал-демократической интриги (каким его любит рисовать оппозиция), но и не всемогущим гуру политической игры (каким его описывают сторонники власти).

Михаил Борисович – интеллигентного вида человек, (судя по стилю, увлеченный русской поэзией «серебряного века»), пьющий чай, имеющий привычку аккуратно сбивать пепел с сигарет, выкуриваемых им в большом количестве, а также абсолютно адекватно (по скромному мнению редакции «Главреда») смотрящий на мир. Он не боится признаваться в своих ошибках. Как, впрочем, и не любит их признавать.

«Мало ли кто работал со штабом Леонида Даниловича!»

- Михаил Борисович, штаб Виктора Януковича определил, что рейтинги двух кандидатов - Ющенка и Януковича — практически сравнялись. По-вашему, это заявление является технологией или же отображает реальные данные?

- Я бы обратился с этим вопросом к самой профессиональной социологической сети в Украине, которая проводила эти исследования для Фонда «Общественное мнение». Она называется Киевский международный институт социологии. Валерий Хмелько и Владимир Паниотто, на мой взгляд, самые лучшие специалисты по вопросам общественного мнения в Украине. Никто не может сделать настолько квалифицированный опрос, как они. Есть, конечно, и другие сети, которые работают на весьма приличном уровне. Но, во всяком случае, за рубежом, самую высокую репутацию из украинских центров имеет КМИС.

- Бытует мнение, что представитель от власти в принципе не может набрать больше 30% голосов. Почему? По крайней мере, Кучма на прошлых выборах, 1999-го года, показал лучший результат, и это было 29% голосов.

- Это не аргумент. Я в таких случаях привожу такой пример. Когда я был в 1999-м году у Георгия (Гонгадзе - Ред.) на его программе в прямом эфире «Континента», и рассказывал там, какие рейтинги у разных кандидатов, то какой-то слушатель сказал: «Пане Михайле, ну xi6a можна говорити такі дурниці, невже ви знаєте ну хоч одного козла, який буде голосувати за Кучму?». Потом выяснилось, что людей, отдавших свой голос Кучме, было довольно много, и их количество оказалось близко к моим тогдашним прогнозам.

А относительно тех данных, которые были опубликованы ФОМом, то я, например, им доверяю.

- Только этим данным, или еще чьим-то?

- Я бы сказал так: я вообще каждый раз пытаюсь разобраться и понять, что происходит. И мы бы могли сейчас целый час обсуждать только тему интерпретации социологических данных, в которой я считаю себя достаточно компетентным. Откровенно говоря, я считаю, что доверять социологам интерпретировать данные -дело весьма рискованное. Это работа политических аналитиков.

- Есть социологи, которым вы безапелляционно не доверяете?

- Конечно, есть. Ну, например Вишняк - такой типичный пример социолога, которому не только я не доверяю, а вообще в социологическом сообществе доверия нет, он давно его потерял, и все это хорошо знают.

- Помнится, в 1999-м году г-н Вишняк работал со штабом Леонида Кучмы.

Мало ли кто работал со штабом Леонида Даниловича! Вот, например, нынешний соратник Мороза депутат и активный участник кассетного скандала Николай Рудьковский работал. В своё время ваш любимец Николай Томенко...

- Он не наш любимец, а глава парламентского комитета...

- Ну, вы же часто его цитируете. Так вот, Томенко, нынешний главный борец за свободу слова, работал руководителем информационной службы Киевской городской администрации. Большей цензуры в киевских СМИ, чем та, которая была во времена Томенко, никогда не было. А ещё раньше Томенко был руководителем комсомольской организации в университете, потом он стал исповедовать другую идеологию. Зинченко уже дважды менял идеологию ...

- А вы что, всегда исповедовали одну идеологию?

- Конечно! Вот я никогда не был членом КПСС, никогда не руководил комсомольской организацией. Я знаю многих людей, не разделяющих мои взгляды или даже жёстко критикующих меня, но, при этом, они заслуживают безусловного уважения. Но эти люди (Томенко, Зинченко - Ред.), на мой взгляд, вряд ли могут быть убедительными в роли моральных авторитетов. Есть ещё один известный оппозиционный политолог, который во времена, когда Томенко руководил комсомольской организацией Киевского университета, руководил партийной организацией этого же университета. Теперь, этот политолог большой критик тоталитарного прошлого, да? Рассказывают, что над его столом, где он сидел в парткоме, висел такой большой плакат: «Геть партком з університету!» - выразительно, не правда ли? Почему я должен им доверять?

Специалист не должен быть хорошим идеологом или честным человеком, например. Он в первую очередь должен быть профессионалом. Согласен. Кстати Николай Томенко (в отличие от того же Зинченко), на мой взгляд, весьма профессионально и эффективно выполняет ту роль в команде Ющенко, которую себе выбрал. В этом смысле с профессиональной точки зрения у меня нет и не может быть к нему никаких претензий. Он работает, работает хорошо, молодец. Что же касается доверия к опросам, то тут всё просто: я доверяю авторитетным и высокопрофессиональным социологическим службам, а их в Украине немного.

- На ваш взгляд, социологические данные в контексте выборов являются технологией?

- Безусловно. Данные опросов активно используются для манипуляции общественным мнением. Но есть разные уровни манипуляции. Самый «безобидный» и, признаюсь, я пользуюсь им, впрочем как и большинство заказчиков, - это когда я заказываю какие-то данные и потом что-то публикую, а что-то – нет.

-  Кандидат от власти заказывает разные данные? Одни для манипуляции, другие - реальные?

- Кандидат от власти, как и другие кандидаты, заказывает массу исследований, в том числе и совершенно непрофессиональной дурни. Но я-то знаю, что если я представляю данные, то они должны заслуживать доверия, и, уверяю вас, заслуживают.

- Откуда такая уверенность?

- Из опыта. Например, у Пустовойтенко есть опыт. Я был его советником, и ему носили разные данные. Я же называл цифру 3%. Если бы он мне не поверил, то НДП, вполне вероятно в 1998-м вообще не попала бы в парламент. Но был поднят весь возможный ресурс, и они вытащили результат. Есть другие люди, с которыми я работал. И среди компетентных людей я имею репутацию человека, который редко ошибается в прогнозах.

- Ваш прогноз на нынешнюю избирательную кампанию?

- Рано еще. Это 20 октября можете спросить меня, мы получим последние данные и тогда сделаем прогнозы. Прогноз, вообще говоря, - это, скорее, искусство, чем наука.

А сегодня можно лишь говорить о новой фазе роста рейтинга Януковича. Его рейтинг со средины августа до средины сентября застыл на отметке в 5-6% меньше рейтинга Ющенко, а затем начал довольно быстро расти. Напомню, что 14 сентября Янукович объявил о масштабном повышении минимальных пенсий, после чего немедленно начались выплаты. За вторую половину сентября рейтинг Януковича вырос примерно на 3-4% и сравнялся с рейтингом Ющенко, который, соответственно на 1-2% снизился. Первым это обнаружил ФОМ, просто потому, что он проводит репрезентативный опрос раз в неделю. На тот момент, когда они опубликовали свои данные, ни у кого из украинских центров свежих данных не было (или они отказывались их публиковать).

Позже данные ФОМа были подтверждены другими службами, в том числе Социсом с Деминициативами. По информации, которой я располагаю, в первую неделя октября рост - рейтинга Януковича продолжился.

- Возвращаясь к теме манипуляций соцопросами, вы часто пользуетесь таким методом?

- То, чем я пользуюсь – я уже сказал – не все полученные данные публикую. А все, что публикую – это достоверная информация. Вообще же я не считаю, что имеет смысл чем-то ещё пользоваться. Профессионалов обдурить всё равно невозможно, а для общественного мнения все эти штучки с вопросами типа «Вы предпочитаете судимого президента или лучшего банкира всех времён и народов?» использовать бессмысленно. Новых сторонников не приобретешь, а старые и так есть.

Замечу, что часто проблемы с несовершенной методикой выглядят как намеренная фальсификация. Могу привести пример, который выглядит как манипуляция штаба Ющенко, хотя, на самом деле, скорее всего, имело место добросовестное заблуждение.

- Приведите пример.

- Штаб Ющенко заключает договор с тремя центрами, все они достаточно профессиональны, правда JFK не имеет опыта электоральных исследований. И поэтому я их данным не доверяю. Я практически уверен, что данные Социса и КМИСа вряд ли отличались существенно от тех, которые они публиковали параллельно (на тот момент –5% разница) и объявленные 9-10% разницы в рейтингах лидеров могли появиться только за счёт некорректных данных третьего Центра. Но публиковать свои результаты отдельно для каждого Центра запрещено договором со штабом Ющенко. И уже пошли гулять эти 9-10% по СМИ. Надеюсь, что хотя бы сам штаб Ющенко себя не обманывал.

«Печальная история в Ивано-Франковске повредила имиджу Януковича»

- Переходя непосредственно к теме избирательной кампании, как отобразились на симпатиях или антипатиях избирателей инциденты, произошедшие с Ющенко и Януковичем?

- Сейчас мы уже переходим в сферу предположений, потому что наверняка я не знаю. И хочу заметить очень важную деталь: если вы попытаетесь узнать прямым вопросом у избирателей, то почти наверняка не получите точной картины.

- Но вы-то не просто избиратель, вы - эксперт.

- Я бы сказал так: тема болезни Ющенко (дай Бог ему скорейшего выздоровления) еще не совсем закрыта, мне кажется. В первый момент было сочувствие. Моя оценка: сочувствие подняло рейтинг Ющенко, и он вырос, возможно, на 1-2% процента. Важно учесть и выступление Ющенко в парламенте. Выступление просто гениальное! Это первое выступление настоящего профессионального политика. Я думаю, что люди, которые его видели - а видели очень много людей - должны были поверить Ющенко, который был очень убедителен: и внешний вид, и слова, и интонация, и экспромт без бумажки. Я думаю так можно говорить, если сам веришь в свои слова. Потом же, когда люди начали размышлять об этой ситуации, мне кажется, у многих возникло сомнение. Сейчас, когда выясняется, что это вообще, скорее всего, было не намеренное отравление, в итоге у Ющенко может быть даже проигрыш.

- Янукович после Ивано-Франковска в выигрыше или в проигрыше?

- Чистый проигрыш. Согласен с экспертами, которые в качестве причины электорального проигрыша называют деформацию имиджа...

- То есть, из взрослого солидного мужчины он превратился в маленького обиженного мальчика?

- Это вы сказали. Я же говорю, что эта печальная история, скорее всего, повредила имиджу. Насколько повредила – трудно сказать. Хотя некоторые мои коллеги из нашего Центра со мной не согласны. Они утверждают, что этот эпизод «смягчил избыточную жёсткость имиджа, продемонстрировав чисто человеческую слабость …».

Видимо, истину мы никогда не узнаем (повредила или помогла), поскольку сейчас так много появилось факторов, влияющих на рейтинг, что предположить, какой из них сыграет, очень сложно. И в Украине пока нет социологических служб, способных грамотно измерить такие нюансы.

- Михаил Борисович, а почему лояльные к власти телеканалы показали выступление Ющенко?

- Мой принцип – не врать, поэтому я не буду отвечать прямо на ваш вопрос. А вообще моя точка зрения такова: люди должны были это увидеть.

- Это была технология? Или это была реакция на объективность?

- Понимаете, мои рекомендации по медиа-политике основаны на глубоком убеждении в том, что в сложившихся обстоятельствах кандидат от власти не может проиграть выборы. Поэтому, надо всем давать слово, а Янукович раз в неделю должен отчитывается как премьер, что он сделал для людей за это время. Этого достаточно, чтобы Янукович победил.

- Но почему?

- Таково мое мнение. Я просто уверен, что победит Янукович. Причём победит не «по очкам», а нокаутом. И все честные экзит-полы это подтвердят.

- Можно поинтересоваться ходом ваших мыслей?

- Конечно. На мой взгляд, просто не бывает таких ситуаций, когда имеет место колоссальный экономический подъем, когда идет сумасшедшее, радикальное и ударное, шоковое повышение жизненного уровня самой бедной части населения, которая честно ходит на выборы, и при этом действующая власть выборы проигрывает (другой вопрос – это надо же было столько времени издеваться над беднейшей частью пенсионеров, чтобы в момент вывести их из ужасающей нищеты!). В таких обстоятельствах для того, чтобы проиграть, нужны какие-то супертехнологии.

- Ющенко - это супертехнология?

- Нет, ну что вы! Кое-что удается, конечно, штабу Ющенко, и некоторые вещи они делают вполне профессионально. Это тема отдельного разговора. Но, в любом случае, передавить настолько заметное улучшение социально-экономической ситуации невозможно. Это невероятно! Грубо говоря, соотношение сил оппозиция-власть сейчас в пользу власти.

- У власти обычно 7% стабильной поддержки. Где взять...

- Это все легенды. Я не знаю, какой политтехнолог подсказал Ющенко активно использовать эти 6% или 7%. Это чепуха?! Какие 6%? Посмотрите, какой рейтинг сейчас у Партии Регионов. Знаете, какой?

- Какой?

- 16%. Ну 14-16%. И это ведь не вся власть, верно?

- Трудно поверить.

- А Вы попросите Деминициативы или Центр Разумкова измерить партийные рейтинги в октябре. Думаю, у Партии Регионов будет около 20%. А сегодня можете спросить у Социса или КМИСа, пусть Вам расскажут.

«Ну кто хочет быть губернатором при Путине?»

- Михаил Борисович, как бы вы могли прокомментировать заявления Виктора Януковича о необходимости предоставления русскому языку статуса второго государственного? Такие слова означают, что у него неустойчивая ситуация на востоке и юге Украины?

- Я отвечу так: если бы я был главным консультантом Януковича, то я бы не советовал ему делать такие заявления. Ни о языке, ни о двойном гражданстве. Но я могу объяснить причины, побудившие его такое говорить.

- И что же это за причины?

- Сложилась такая ситуация, что большая часть самой команды власти не верит в свой успех.

- То есть?

- Многим людям во власти кажется, что они могут выиграть только нечестно. И вот это странное неадекватное ощущение, что власть проиграет, оно витает в воздухе. Есть еще более тонкие вещи, я не хочу о них сейчас говорить. Но всем более-менее понятно, что ключевым во втором туре будет левый электорат. А левый электорат не любит полутонов, это простые советские люди, они привыкли жить по черно-белому принципу. Вот я, например, не сторонник придания русскому языку статуса второго государственного или официального. Я считаю, что нет необходимости вносить изменения в Конституцию. Нужен просто новый закон о языках, в котором будут урегулированы все вопросы. Кстати, проект такого Закона уже зарегистрирован в ВР. С двойным гражданством еще более тонкая штука: для некоторых людей это нонсенс, а многим, например, украинцам, работающим в России или живущим в Канаде, это чем-то может помочь. Но все равно это очень деликатная тема, которая должна сначала обсуждаться в экспертном сообществе, а лишь затем выноситься на «суд народа».

- Считаете ли вы, что в сознании людей произошло такое распределение: Ющенко - это ставленник Запада, Янукович — России?

- Не думаю. Мир больше, чем кажется из Киева. Но не нужно забывать, что Россия действительно наш самый близкий и экономически, и ментально партнер. Янукович это понимает и использует эту реальность.

- Если распределение произошло, зачем тогда Виктор Янукович пишет письма в западные издания?

- Да потому, что у нас рынок-то в Европейском Союзе огромный. Он нам нужен, он же не меньше, чем в России. Янукович - человек, который умеет считать деньги. И он знает, что нам нельзя потерять Европу. И когда он станет президентом, он должен вернуть доверие Запада, сегодня, авансом, выдаваемое исключительно Ющенко. И все увидят, что Янукович на самом деле такой же проевропейский, как рассказывает сегодня о себе Ющенко. Ну кто хочет быть губернатором при Путине?

- Тогда зачем Россия делает заявления в поддержку Януковича?

- А что ей остается делать? Получить Бориса Тарасюка министром иностранных дел? Или министром по делам национальностей (или руководителем Комитета по делам религий) этого парня из Ровно – Васю Червония? Ну как-то неуютно россиянам за одним столом с этими ребятами.

«А если вашей бабушке плохо - помогите бабушке, купите ей масла!»

- Михаил Борисович, многие аналитики и политики сегодня заявляют, что власть готовится к отмене или срыву выборов. Как бы в связи с этим вы могли прокомментировать заявление Станислава Белковского о том, что человек, который предлагает сорвать выборы - это Виктор Медведчук?

- Белковский - профессиональный провокатор, который работает во всех случаях, когда имеет интерес к этому. Что тут комментировать? Вы почитайте его статьи в российской прессе: он в одной статье лебезит перед Путиным, а в другой его ругает.

Репутация Белковского в России такова, что избавляет меня от необходимости спорить с ним по существу. Он ведь сам не верит в то, что подписывает. Он не для этого подписывает.

Известно, что с Виктором Януковичем работают российские политтехнологи. Иногда, глядя на их работу, складывается впечатление, что они специально «подставляют» своего кандидата. Например, с тем же русским языком, или с яйцом в Ивано-Франковске ситуация была мягко говоря непродуманная...

- Непродуманная? Что он, сам, по-вашему что ли, придумал эту ситуацию и так же артистично упал?

- Просто нужно было думать, как это комментировать, правда? Ведь комментарии были, мягко говоря, странными...

- Вы многого хотите. Президент не должен быть сам себе политтехнологом. Тем более в экстраординарной ситуации.

- Ну, как же, говорят, в окружении Януковича одни профессионалы.

- Да кто? Кто там был из профессионалов? Да, там была Анна Герман. Ну и что? Что она могла? Тем более, что человеку плохо действительно было.

Что касается русского языка, то электорально Янукович ничего не проиграл, и имидж его совершенно не испортился. Вот вы поговорите с людьми из Луганска и Запорожья, которые возмущаются тем, что все СМИ Медведчука работают на Ющенко. «Как такое может быть, - говорят луганчане, - чтобы рейтинг у Ющенко был выше, чем у Януковича? Погуляйте по Луганску – вы не встретите ни одного человека, который за Ющенко». Это я смягчаю, как вы понимаете, лексику. Вы живете здесь в Киеве и думаете, что вы знаете, что думают во всей Украине.

- Вы тоже сидите здесь в теплом кабинете и думаете, что народу жить легче стало.

- А вам так не кажется?

- Не кажется.

- А потому что вы руководствуетесь так называемым «здравым смыслом», который есть ничто иное, как обывательское сознание. «Истинно только то, что я вижу или могу пощупать», - что-то в этом роде. А я пользуюсь результатами исследования общественного мнения. Мне ничего «не кажется», я читаю научные статьи, получаю опросы общественного мнения и вижу, что 4 года тому назад людей, которые говорили, что им нормально живётся, было 3-4-5%. А сейчас таких - четверть населения. А вы мне рассказываете, что лучше не стало.

- Моя бабушка, например, не стала чаще кушать хлеб с маслом.

- Если вы хотите знать правду, не доверяйте своим ощущениям - ссылайтесь на научные данные, спросите социологов, которым вы доверяете, и они вам скажут, что то, что я сказал – объективно и научно обосновано. А если вашей бабушке плохо - помогите бабушке, купите ей масла!

- Возвращаясь к теме электората Восточной Украины, можно заметить: там не только за Ющенко голосовать не хотят, но и за Януковича...

- Конечно, коммунисты не хотят за Януковича голосовать, он чужой для них.

- Что нужно сделать Януковичу, чтобы привлечь на свою сторону электорат левых?

- Надо платить побольше денег пенсионерам. Надо чётко сказать, что мы с Россией не чужие. Вот вы знаете, мы в исследовании задали такой вопрос: «Что для вас Россия?». Вариант ответа «то же, что и любая другая страна» дали 18%. Все остальные говорят о том, что Россия в разной степени нечужая страна, вплоть до желания жить с ней в одной стране (25-35%). 82% населения Украины не считают Россию чужой страной. И больше половины Восточной Украины хотят, чтобы Россия и Украина объединились. Именно на таких людей рассчитан посыл Януковича о русском языке, о близости с Россией.

«Медведчук является как бы одним из отцов премьерства Януковича»

- Говоря о Януковиче, возникает и вопрос единого кандидата. Виктор Федорович де-юре имеет этот статус, но де-факто трудно представить, что все экономико-политические группы искренне поддерживают его. Вот было бы интересно узнать, какими мотивами руководствовался, например, Виктор Медведчук, выдвигая Януковича, и теряя при этом в собственном рейтинге, в бизнесе, кстати, и в перспективах?

- Я ничего не знаю насчет бизнеса, в этих вопросах я не эксперт. В отношении всего другого, полностью согласен. Единственное, с чем я не согласен, так это то, что рейтинг Медведчука связан напрямую с тем, что он поддержал Януковича как единого кандидата. Скорее, он потерял, когда пошел в администрацию. С того момента, как он ушел в администрацию, начал падать рейтинг и Медведчука, и партии, о чем я его, кстати, предупреждал. Он сознательное тогда принял решение. А я не просто предупреждал, я был противником такого решения. Но я являюсь всего лишь его консультантом. А решение принимает он всегда самостоятельно. Помню, я с ним обсуждал и назначение премьера.

- Вы были за или против Виктора Федоровича?

- Я не хочу этого говорить. Но я выдвинул систему аргументов, он выдвинул свою. Мы не сошлись во мнении, но решение было принято. Медведчук является как бы одним из отцов премьерства Януковича, это общеизвестно. Я считаю, что именно в тот момент решилось, кто будет следующим президентом.

- Почему же так затягивалось оглашение преемника?

- Потому что Леонид Данилович не хочет уходить вообще! И сейчас еще не хочет, я уверен.

- А вы уверены, что он уйдет?

- Это уже сфера прогнозов, которые я до 20 октября не делаю (шутка!). Но я думаю, что Кучма очень тяжело переживает необходимость и собственное решение не участвовать в кампании.

- Место Медведчука под солнцем Виктора Януковича?

- Мне тоже хотелось бы это знать. Но у него с этим «нет проблем».

- Проблемы могут появиться.

- Я вам говорю, что он мне отвечает. Такой же, как и вы, вопрос я задаю ему очень давно. Его ответ: «Нет проблем».

-  Возвращаясь к теме срыва выборов, скажите, а кому выгодно запускать подобные слухи, нагнетать? С какой стороны ветер дует?

- С какой? Хм... Мне кажется, что если бы подобных разговоров не было, то их надо было придумать. Понимаете, ну должно же что-то происходить в этом вакууме настоящей политики. Объективные же показатели какие? Это же историческая несправедливость, что Леонид Данилович должен уйти. Он полон сил, в гору пошла экономика... А премьеру Януковичу в значительной степени повезло, да?

- В чем повезло?

- В том, что он в такой момент стал премьером. Ющенко, кстати, тоже попал на подъем экономики, просто не столь масштабный. Все хорошее, в общем-то, сделано при Кучме и, в значительной мере, благодаря Кучме.

- Руками Кучмы - это руками Медведчука?

- Неправда. Должен сказать, что все экономические решения - это решения Кучмы. Массив решений, которые содействовали подъему экономики, - это его решения. Еще не вышла новая книга Кучмы, где он рассказывает, что на самом он хотел даже раньше ввести гривну, чем это было сделано. У Кучмы потрясающая интуиция, главным образом в том, как вести экономическую политику. На самом деле то, что мы наблюдаем сегодня, - успех лично Президента на 90%. Поэтому есть какая-то «историческая несправедливость» в том, что ему надо уходить.

- Почему же он уходит, ведь Конституционный Суд разрешил ему быть президентом в третий раз?

- Тут масса причин. Во-первых, Кучма хочет быть европейцем, как Ширак, Шрёдер, Блер, Берлускони. Во-вторых, не нужно создавать прецедента, потому что в политике подчас прецедент важнее юридического права. Он гордый человек и не может позволить себе выглядеть нелегитимно в глазах Европы.

Вот отсюда, из этой «исторической несправедливости» появляются все слухи. Разговоры о срыве выборов должны были существовать, их должен был кто-то придумать. За то, чтобы устраивать такие провокации, не надо кому-то платить. Украинские журналисты вполне могли бы давно напечатать весь этот план срыва выборов.

- А вам не кажется, что дело не только в Кучме, а и в том, что Янукович не всех устраивает?

- Да, он очень многих не устраивает, это очевидно. Почему не устраивает? Вы не поверите, но много людей считают, что могли бы быть президентом. Не называя фамилию депутата, приведу наш недавний диалог. Депутат: «Ну как же так? Это же неправильно! Я вот более грамотный, ошибок не делаю. Почему его выбрали?». Я говорю: «А ты вообще кто?». Отвечает: «Доктор наук».

- Понятно, Янукович ведь проФФессор.

- Я говорю: «Ты чего? Ты хоть мне не рассказывай, что ты доктор наук, ты ж купил этот диплом, ну что ты мне рассказываешь?».

Так что не надо рассказывать глупости о Януковиче. Янукович - один из самых успешных губернаторов в одном из самых тяжелых регионов. А вы кто такие? Сделали бизнес известно как и все? Ну, у нас есть еще успешные губернаторы - Кушнарёв, Гриневецкий, Гаркуша, Яцуба…, но выбор на самом деле небольшой. Но Янукович - один из самых успешных губернаторов, и у него происходит вполне естественное движение карьеры.

- Скажите, вас лично ничего не настораживает в Викторе Федоровиче? Вот как вы, грамотный, образованный, интеллигентный человек, можете спокойно смотреть на «естественное движение карьеры» человека, не умеющего правильно изъясняться?

- Это такой интимный вопрос. Я на него отвечать не буду. Но я объясню свою позицию. Несколько лет тому назад я бы сказал, что хотел, чтобы у меня был такой президент как Гавел. Но сейчас я уже такого не скажу. Я вот посмотрел, что он подписывает и передумал. Я понимаю, что при всем уважении к его истории, Гавел неадекватен времени. Поэтому сегодня я бы не хотел, чтобы у меня был такой президент, как Гавел.

И вообще, я не думаю, что украинский народ избрал бы такого президента как Гавел. Интеллигентного вообще не избрал бы. Почему? Потому, что мы нация поздней урбанизации. Нам не нужна голубая кровь. А что, Ющенко, что ли, интеллигентный человек? Вы думаете, что он интеллигентный человек?

- По крайней мере, он умеет носить одежду, выступать, грамотно писать...

- Да, да. Ющенко умеет носить хорошие костюмы. Но для меня интеллигентный человек – это, прежде всего тот, который много хороших книг прочел в детстве. Таких людей в большой украинской политике вообще нет. Ни одного.

- Зато есть такие, которые не читают, но по две книги уже написали.

- Правильно. Поэтому я говорю не о людях, а об идеях. Для меня важно, чтобы главное дело моей жизни состоялось.

«Политреформа висит на волоске»

- Дело жизни? Что за дело?

- Политреформа. Похоже, что она на волоске висит. Я бы очень хотел, чтобы наша политическая система приблизились к Европе. Я мечтал об этом, и мне казалось, что все уже сложилось. Всего 6 голосов не хватило. А так была бы настоящая демократическая революция, которая полностью поменяла бы весь политический ландшафт страны. Политреформа - это абсолютно иная цена президентской должности, это абсолютно иное отношение к партийной системе, это мотивация политической деятельности, а не того политического маразма, который мы наблюдаем в парламенте, когда подавляющее большинство людей заинтересованы не в политике, а в сугубо личных проблемах. И так будет еще неизвестно сколько лет. Поэтому я очень огорчен тем, что ВР не утвердила политреформу, что страна, мы все упустили шанс.

- Чувствуете ли вы свою вину как политконсультанта за то, что законопроект был провален?

- Это не вина, это огромное ощущение непонимания. Как консультант я считаю, что мы все выстроили, включили интересы всех групп. Политтехнолог ведь что делает? Он придумывает игру, видит ее результат, а потом заставляет всех играть в игру, добиваясь необходимого результата. Как можно заставить? Только путем компромисса интересов. Вот политреформа вроде бы стала интересна. Но самая главная беда, что вот эти люди, которые книжки в детстве не читали, но сидят в парламенте, не в состоянии осознать свой интерес, т.е. они даже своего интереса понять не могут. У них логика примитивнейшая: ага, не нравится Медведчук - голосовать не буду. Это все равно что купить билет на трамвай и пойти пешком. Бред!

- Там не только рядовые депутаты не голосовали, а такие зубры, как Волков, Деркачи. Причина в личной неприязни к Медведчуку?

- Мне непонятен политик, ставящий личную месть выше собственного политического интереса.

«Равных Медведчуку нет»

- Кстати, а почему вы как консультант ничего не делаете для того, чтобы сделать Медведчука политиком с человеческим лицом?

- Подождите, почему ничего не делаю? Я, например, с большим удовольствием занимался бы партийным строительством и имиджем политика. Я же хотел, чтобы он не шел в администрацию, а оставался партийным лидером. Вы представляете, как много сейчас было бы по-другому? Был бы другой политический ландшафт, другой премьер-министр, рейтинг партии (СДПУ(о) - Ред.) был бы на уровне 10%. Перед Виктором (Медведчуком - Ред.) были бы бешеные перспективы.

- Вы уверены?

- Конечно! По большинству характеристик он на голову выше всех остальных, просто на голову. Равных ему нет. Даже при всех его проблемах с имиджем (а они, конечно, есть), он выглядел бы политиком с человеческим лицом намного в большей степени, чем сейчас.

- При Ющенко Медведчук будет в оппозиции. А при Януковиче?

- Во-первых, я понимаю, что Ющенко вряд ли в сложившихся обстоятельствах может выиграть выборы. Но если даже такое предположить, то не факт, что Медведчук был бы в оппозиции. На самом деле Ющенко, его команда, в большей степени отражает интересы крупного капитала, чем команда Януковича. У этих ребят (Ющенко - Ред.) есть либеральная идеология, и они в гораздо большей степени отражают интересы крупного капитала, чем кампания ребят от практического дела, от промышленности, от нефинансового капитала. Понимаете, когда ты мыслишь категориями финансового капитала, как это умеют делать очень многие ребята у Ющенко, и делают это профессионально, ты не можешь быть врагом очень крупного капитала. Ты работаешь для него, у тебя весь смысл в этом. Поэтому я не уверен, что эсдеки при Ющенко будут в оппозиции. Вовсе не обязательно!

- А при Януковиче?

- А смотря какую политику будет вести Янукович. Вот не проведёт ВР реформу, она провалится, понравится Якуковичу быть таким социально ориентированным лидером, деньги из бюджета не в инвестиции вкладывать, а народу раздавать, и мало места будет сначала одному, потом другому, потом третьему из крупных капиталистов. Тогда, разве можно исключить союз эсдеков с Ющенко против такой политики?

- То есть, передел собственности будет в любом случае? И при Ющенко, и при Януковиче?

Я бы сказал так: при Ющенко ничего не будет. Ожидать от либералов крупных каких-то переделов собственности невозможно. Порошенко отобьет свое, Червоненко - свое, но это все по мелочам.

- Но «Криворожсталь», о пересмотре приватизации которого говорит Ющенко, это не мелочи.

- Давайте не будем смешивать предвыборную риторику с объективными политическими законами.

- Хорошо. Но если судьба Медведчука при Януковиче непрогнозируемая, почему он его тогда поддерживает?

- А кого ему поддерживать? Ющенко? Команда которого, вместо подготовки к президентским выборам, увлекалась в основном борьбой с Медведчуком. Эту бы энергию, да в мирных целях завоевания Востока и Юга страны – не было бы никакой интриги на нынешних выборах. Я допускаю, что победа Януковича (если после победы он сохранит социально ориентированные интенции) вынудит Медведчука и СДПУ(о) к сдвигу влево – иначе трудно быть партнёром, по существу лево-ориентированного президента. В Януковиче эти задатки есть. У него психология такая: поел сам - накорми другого.

- А Ющенко, Пинзенык, и вся эта команда, их социальность - это чистый популизм. Они исповедуют идеологию крупного капитала, финансового капитала, транснациональных корпораций. Поэтому при них как раз крупным капиталистам будет хорошо, а людям, конечно – тоже, но не сразу ….

- В таком случае неправда, что Янукович - это последовательность и преемственность власти. Ведь нынешняя власть создала этот самый крупный капитал, который теперь надо защищать. Оказывается, Ющенко - это последовательность и преемственность власти, а Янукович — революционер. Так получается? Да?

- Именно – так. Политика, которую проводил Кучма, - это политика либеральная. В этом смысле его политику может проводить последовательно дальше Ющенко. А не Янукович.

Но Кучма просто не мог быть социально ориентированным: другое время ему попалось. Но это не значит, что ему ближе Ющенко с банковскими схемами, а не Янукович. Вы можете себе представить, чтобы эти ребята (Ющенко — Ред.) были у власти, получили кучу лишних денег, и вложили бы их не в инвестиционные проекты, а раздали людям? Этого невозможно представить! Ющенко будет все время думать, что денег мало: надо в ВТО, ЕС вступать, надо готовить армию к стандартам НАТО. Ющенко не понять, зачем вдвойне повышать пенсию 10 миллионам людей? Для либерала (мне близок такой взгляд на вещи!) это - чистый бред. И поэтому они так болезненно реагируют на шаги Януковича. Что это за ход: лишние деньги не инвестировали, а раздали на пенсии? Для Ющенко это новый взгляд на вещи. Если бы украли – тогда было бы понятно – «власть же бандитская».

- Янукович, значит, новый человек.

- Этот человек, хочу вам напомнить, когда был губернатором, имел в своей губернии поддержку 60% населения. Либеральный губернатор такой поддержки иметь просто не может.

- Янукович просто был в роли царя-батюшки, сильной руки, которая и наказать, и погладить может, да?

- Не знаю, я в той области не жил.

«Я тоже не понимаю, почему в парламенте не голосуют…»

- Давайте о парламенте. Почему СДПУ(о), «Трудовая Украина» «Регионы Украины» не голосуют за правительственные законопроекты?

- За что не голосуют?

- Вообще ни за что.

- А-а, почему не голосуют... Я тоже не понимаю, почему они не голосуют. Это же противоестественно! Свое правительство выдает закон, а они не голосуют. Я бы как консультант сказал, что я возмущен ситуацией, и ее не понимаю.

- Возмущены тем, что единый кандидат теряет поддержку в парламенте?

- Нет, ничего он не теряет. Думаю, это отражение того состояния несправедливости, когда есть большинство, а в президиуме сидят одни враги. Ну как же так? Это неправильно. Комитеты все у врагов, и президиум тоже. Это какая-то эмоциональная реакция, наверное.

- Это не реакция, а подстава премьера.

- Ну, нет. Как? Премьер сам не голосует, точнее, его фракция. Это какое-то общее решение, я думаю, что оно изменится.

- Политреформа до выборов будет проголосована?

- Я сделаю все как консультант, чтобы вопрос этот поставили. Пусть даже он провалится, но его надо еще раз поставить.

- А для чего ставить тогда? Чтобы посмотреть, кто есть кто?

- Вы знаете, нет. Мне кажется, чтобы дать ещё один шанс. Потому что все-таки интересы ж должны когда-то сработать. Ну кто хочет, чтобы все эти полномочия, которые были у Кучмы, оказались у Януковича?

- Или у Ющенко.

- Ну, хорошо. А что, сильно кто-то хочет, чтоб у Ющенко были эти полномочия? Ну почему всем не проголосовать против полномочий? Там часть людей Ющенко уже сейчас точно знают, что Ющенко не будет президентом. Я знаю этих людей, мы встречаемся...

- Но и часть эсдеков точно знает, что не выиграет Янукович.

- И это правда, я согласен. Я уже говорил об этом. Определенная часть людей будет думать только о своем будущем.

- Сколько людей в окружении Ющенко не верят в него как президента?

- Я бы сказал, человек 30 примерно. Они, я считаю, готовы при правильной постановке вопроса, проголосовать, и это достаточно, чтобы реформа прошла.

- Михаил Борисович, чего зря надеяться? У депутатов просто соберут карточки, и они не будут голосовать.

- Ну, если собирать карточки, что тогда говорить? Я не думаю, что Ющенко сегодня имеет сильное влияние на своих депутатов. Много здравых людей понимают, что если повышение пенсий сыграет в пользу Януковича - а оно еще в полной мере не сыграло - то Ющенко проиграл. То, что сравнялись рейтинги за месяц до выборов, должно же подтолкнуть вменяемых людей к размышлениям. А вот пенсионеры, в октябре получат вместо пенсии 100 гривен, пенсию больше, обалдеют просто бабушки! Еще год назад получали 50 гривен, сейчас 280. Ну, ясно же, что очень многие из них проголосуют за Януковича.

«Кучма не будет в СДПУ(о)»

- Скажите, СДПУ(о) может стать партией бывших президентов?

- Я практически уверен, что Кучма не будет в СДПУ(о).

- Где он будет? Он сможет сохранить себя...?

- Я думаю, что он должен сохранится как влиятельный политик. У него не должно быть судьбы Ельцина, хотя бы потому, что он полон сил и энергии. Кучма находится во множественных связях с главными действующими лицами мира, и может выступать в роли некоего арбитра при конфликтных ситуациях. То есть, я себе вижу вот такую линию. Он сам говорил, что хочет фонд. Если позовет меня, я буду ему помогать.

- Горбачев тоже хотел фонд. И чем это закончилось?

- Да, но Горбачев выпал из реальной жизни.

- Почему, кстати, Кучма критикует Януковича?

- Это просто отражает его чувства...

- Скажите, почему такое разнообразие в оценках экспертов относительно того, какого кандидата поддерживает Россия на выборах. Например, Глеб Павловский, говорит, что Януковича. В то время, как другие эксперты, не столь однозначны в этом вопросе.

- Смотрите, что в России? В России Путин и оппозиция Путина. Между прочим, в образованном классе сейчас увеличивается число людей, не воспринимающих Путина. Но кто фактически действующие лица этой оппозиции? Так случилось, что это Березовский, Ходорковский. Правые – Немцов, Хакамада, Явлинский …Вот эти ребята, которые провалили парламентские выборы и фактически выброшены из политики и которые тоже финансировались если не Ходорковским, то Березовским … Журналистская элита в оппозиции, которая тоже жила на деньги Березовского и Ходорковского. Дальше, вне России оппозиция Путину - это Саакашвилли, казахская оппозиция. Это все друзья Ющенко! Связь Жвания – Березовский была продемонстрирована в истории с исчезновением Рыбкина. Другими словами - все это есть одна компания оппозиции Путину. Для России поддержка кандидата от оппозиции - это то же самое, что взять Березовского и поставить здесь президентом. Ведь для Москвы как это воспринимается? Они все связаны деньгами, информационными потоками, общими интересами и т.д. Вот это есть такой интернационал оппозиции Путину. Вот это все как бы полоса врагов Путина. Вот среди них один хочет стать президентом Украины. Ну как Путин может этого желать? Ясно же, что приедет Березовский сюда на инаугурацию Ющенка и расскажет вообще, как надо вести себя с Путиным. А он, между прочим, далеко не глупый человек.

- Зачем России вообще заявлять, что она кого-то поддерживает?

- А чтобы не выиграл Березовский.

- Березовский приедет на инаугурацию Ющенка. А кто из одиозных фигур приедет на инаугурацию Януковича?

- Не знаю. Березовский точно не приедет. Может, меня пригласят. Я же в вашей прессе тоже одиозная фигура.

- В нашей прессе вы не одиозная фигура, потому что наша пресса — это «Главред».

- Но украинская пресса меня называет не иначе как исключительно «советником администрации президента». Раньше они говорили: Погребинский сказал, а теперь они говорят «советник Медведчука сказал». Мне «Пятый канал» звонит и говорит: «Можете дать интервью? Придете к нам?». Я говорю: «Нет, температура». «Хотя бы по телефону». «Хорошо, – говорю. – По телефону – можно». Потом звонят: «А как вас представить?». Я говорю: «Представьте меня политологом». «А можно вас назвать советником главы администрации президента?». Я говорю: «Если очень хочется представить меня для вашей аудитории как бы в образе врага, то можете». Угадайте, как они меня назвали?

Заявление избирательного штаба В.Януковича на события вокруг ЦИК

25 октября 2004 г.

Центральный избирательный штаб Януковича заявляет, что события, произошедшие в ночь на 24 октября в Центральной избирательной комиссии, являются "беспрецедентным актом силового давления на ЦИК".

"Группа депутатов во главе с Виктором Ющенко при поддержке своих сторонников, дерзко злоупотребляя неприкосновенностью, ворвалась в помещение ЦИК и сорвала ее заседание. Этим народные депутаты из окружения кандидата грубо нарушили норму закона, по которой не допускается вмешательство любых должностных лиц в решение вопросов, относящихся к полномочиям Центральной избирательной комиссии как конституционного государственного органа", - говорится в заявлении штаба Януковича, текст которого передан в агентство "Интерфакс-Украина" во вторник 26 октября.

"Для нас абсолютно очевидны мотивы, побудивших радикально настроенных сторонников Ющенко к циничным и агрессивным противозаконным действиям. В последнее время доверие избирателей к этому кандидату заметно снизилось, а его шансы на победу становятся все более призрачными. В этих условиях окружение Ющенко сделало главную ставку на дестабилизацию и срыв выборов, понимая, что взять верх в честной борьбе уже невозможно", - говорится в заявлении.

"Избирательная кампания Ющенко строится не на соревновании новых идей и конструктивной работе, а на грубой, вне цивилизованных норм, критике власти, безосновательных обвинениях и сознательном обмане людей. Обществу настойчиво навязывается мнение, что любой другой вариант, кроме его победы, будет сфальсифицирован", - заявляет штаб Януковича.

"Мы возлагаем ответственность за попытки дестабилизировать ситуацию лично на Виктора Ющенко и заостряем его внимание, как одного из кандидатов на высший государственный пост, на категорической недопустимости использования любых противозаконных средств в ведении избирательной кампании".

"Подстрекательство своих сторонников к экстремистским действиям подвергает Украину риску массовых беспорядков и должно рассматриваться как направленное на подрыв национальной безопасности страны", - заявляет штаб Януковича.

Представители штаба настаивают на безотлагательном проведении открытого заседания Центральной избирательной комиссии с участием руководителей МВД, СБУ, Министерства юстиции по обеспечению охраны правопорядка и полноценной деятельности ЦИК, запретить проведение каких-либо массовых акций вблизи Центризбиркома, привлечь к ответственности руководителей служб, обеспечивающих государственную охрану Виктора Ющенко и вице-спикера Александра Зинченко, "сотрудники которых были втянуты в противозаконные действия".

"Мы обращаемся к наблюдателям от иностранных государств и международных организаций в день голосования обязательно присутствовать в Центральной избирательной комиссии и требуем от структур исполнительной власти принять все надлежащие меры по обеспечению их беспрепятственной деятельности.

Мы убеждены, что только безусловное соблюдение норм закона - от народного депутата до избирателя - сохранит стабильность и гражданское спокойствие в стране, даст возможность каждому сделать 31 октября взвешенный и сознательный выбор", - говорится в заявлении штаба Януковича.

Система БЮТ или Блок Ющенко-Тимошенко

Кость Бондаренко, Центр исследования общественных процессов “Эксперт”

Накануне президентских выборов повышенным вниманием пользуются не только кандидаты в Президенты, но и их команды - то есть, люди, которые в случае победы на выборах того или иного претендента могут вершить судьбу государства. Ведь Президент - это не просто личность, не просто персона, это целый институт государственной власти, это целая система взаимоотношений.

Задача этой работы - раскрыть суть, механизмы и принципы, по которым функционирует система, сложившаяся в последнее время вокруг двух личностей - Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко. Мы задались вопросом: кто эти люди, входящие в окружение Тимошенко и Ющенко, желающие вершить судьбу Украины в ближайшие пять лет? Мы считаем, что они достойны того, чтобы больше знали о них, о короткой предыстории появления блока "Наша Украина" и о перспективах каждого из членов этих команд.

Мы попытались не расставлять акценты и не давать оценок тем или иным деятелям. Мы далеки от того, чтобы считать Ющенко Мессией, и не раболепствуем перед ним. Но точно также не называем его соратников “ворами”, “преступниками”, “нашистами”, как это делают иные их противники. Мы используем только факты. А выводы каждый сделает для себя сам.

Единственный вопрос, к которому хотим привлечь внимание всех: а что изменится в обществе от того, что к управлению придёт новая команда? Не лучше ли честно признаться, что идёт обыкновенная борьба за власть, и при этом отбросить всю реформаторскую и революционную риторику? По крайней мере, проанализировав окружение Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко, мы не нашли тех людей, которые могли бы радикальным образом осуществить преобразования в стране.

Но это - наше мнение, которое мы никому не навязываем.

В случае победы любого из кандидатов в Президенты, именно его окружение будет претендовать на главные роли в государстве, определяя пути развития этого самого государства, по крайней мере, в ближайшие пять лет.

Если говорить о команде Виктора Ющенко, то бросается в глаза явное распределение функций и групп, которые при внешней аморфности действуют как слаженный и управляемый невидимой рукой механизм. Без понимания природы этого механизма образ Виктора Ющенко остается загадочным и размытым.

Первая группа - это родственники и доверенные лица. В их функции входит обеспечение личных неформальных контактов с представителями других государств (международный PR) и привлечение финансирования из международных фондов.

Вторая группа - это люди, занимавшие в прошлом различные государственные посты, активно поддерживавшие ныне действующего Президента, но после снятия их с занимаемых должностей, ставшие его ярыми противниками. Ни один из членов окружения Ющенко не отказался в своё время от предложения занять тот или иной пост и никто из них не подал в отставку самостоятельно. Теперь же они пытаются вернуться во власть, используя в качестве “лифта” Ющенко. В их функцию входит обеспечение текущих управленческих задач внутри группы, поддержка неформальных контактов со своими бывшими коллегами по власти и участие в лоббировании текущих бизнес-интересов предпринимателей, входящих в состав фракции “Наша Украина”.

Третья группа - это люди, которые создали свой бизнес, используя инструменты государственного регулирования и бюджетное финансирование (эти механизмы преобладали в 90-х годах), но не выдержали конкуренции и теперь пытаются добиться перераспределения собственности, используя административные рычаги, которые у них появятся в случае, если не пройдет Конституционная реформа. Главная функция этой группы - финансовое обеспечение политической деятельности "Нашей Украины".

Четвертая группа - это люди со стилем работы и способом мышления, сформированным внутрипартийной и комсомольской средой, люди, фактически в один день отказавшиеся от своих коммунистических убеждений, быстро адаптировавшиеся к новым условиям и проповедующие новые капиталистические ценности с таким же рвением, как прежде социалистические. Также в эту группу входят "остатки" Народного Руха и экстремальные националисты. Главная функция представителей этой группы - производство идеологем, агитационно-пропагандистское обеспечение текущей деятельности системы, а также планирование массовых и публичных акций.

Именно команда в политике определяет впоследствии то, что будет делать её лидер. И лидер подбирает команду, исходя из того, что он собирается реализовывать из своих обещаний. А команда у Ющенко достаточно интересная. Мало кто обращает внимание на тот факт, что подписанное 2 июля 2004 года соглашение между Виктором Ющенко и Юлией Тимошенко о создании нового политического Блока Ющенко-Тимошенко фактически привело к тому, что в случае победы Ющенко, наибольшие властные полномочия должны достаться именно Тимошенко. Кроме того, Юлии Владимировне удалось создать новое объединение, которое может использовать уже существующую аббревиатуру - БЮТ. Делая ставку на Ющенко, Юлия Тимошенко пытается не только избежать в дальнейшем уголовного преследования, но и восстановить энергетическую монополию, которую она уже один раз создала в 90-х годах, используя административный ресурс бывшего премьер-министра Павла Лазаренко. Виктор Ющенко в поисках дополнительного финансирования для избирательной кампании и во избежание конкуренции с Тимошенко сознательно пошёл на союз с Юлией Владимировной. Так были заложены основы блока.

Общая информация о блоке Ющенко-Тимошенко (БЮТ)

Интересно проследить историю появления и развития тандема Виктор Ющенко - Юлия Тимошенко.

О Викторе Ющенко заговорили в конце 1992 года, когда в отставку с поста председателя Национального банка Украины ушёл Вадим Гетьман. Вадим Петрович предложил вместо себя своего ученика и последователя - Виктора Ющенко, 38-летнего банкира, у которого за спиной были работа в банковских структурах, в частности - в банке “Украина”. Ющенко, придя на работу в Национальный банк, сразу же взял долгосрочный отпуск. Выйдя из отпуска, он рьяно взялся за дело и действительно немало содействовал укреплению украинской валютной системы. Но необходимо учесть один факт: над выведением Украины из кризиса работала целая команда специалистов, но лавры достались одному Ющенко. Кто теперь вспоминает заслуги вице-премьера Сергея Тигипко? Или Игоря Митюкова? Или такие личности, как Стельмах, Киреев? А ведь они тоже стали творцами того, что сейчас называется экономической стабильностью. Мифологизация роли Ющенко стала результатом использования американских технологий формирования имиджа лидера - когда результаты работы команды аккумулируются на одном человеке. Второй раз эта технология была применена в период деятельности Ющенко на посту премьер-министра.

В декабре 1998 года партия “Реформы и порядок”, возглавляемая Виктором Пинзеником, объявила о своем решении выдвинуть Виктора Ющенко в Президенты Украины. ПРП начала переговоры с Народным рухом Украины о выдвижении единого кандидата, и этим кандидатом должен был стать именно Ющенко. Правда, народный депутат Тарас Чорновил заметил, что его отец, покойный Вячеслав Чорновил, с опасением отнесся к идее “Ющенко - кандидат в Президенты” и довольно резко высказывался в его адрес.

Выдвижению Ющенко партией ПРП способствовали несколько моментов. Во-первых, у него была наиболее выраженная ориентация на интересы Запада. Во-вторых, Ющенко никогда не стыдился своих президентских амбиций. В-третьих, Виктор Андреевич одним из первых в украинской политике начал работать с профессиональными (говорят, даже с американскими) политтехнологами и имиджмейкерами. В 1996 - 1997 годах с ним уже работала опытная команда, аккуратно и последовательно конструируя его имидж по принципу имиджа “религиозного проповедника”, основные характеристики которого состоят в том, что выступающий сопровождает свою речь постоянным движением рук, взгляд должен быть направлен не на собеседника, а как бы блуждать в поисках горизонта, в содержании выступления основной акцент делается на вопросах веры, морали. При этом необходимо всячески избегать определённых высказываний, ограничиваясь общими рассуждениями. Такая техника публичных выступлений была создана в США для продвижения новых религиозных течений и сект. Она показала свою эффективность на практике, серьёзно потеснив официальные церкви. Для определения конкретной модели поведения американским специалистам, по оценке экспертов, пришлось потратить на проведение социологических опросов и фокус-групп сотни тысяч долларов.

Тогда Ющенко был еще малоизвестным политиком и имел низкие шансы на победу. Главными конкурентами Президентской кампании в 1999 году были Леонид Кучма и Петр Симоненко. Перед Леонидом Даниловичем стояла сложная задача - предложить избирателям такой проект будущего страны, который предполагал возможность Украине сохранить добрососедские отношения с Россией, не попав при этом под полный контроль с ее стороны. Кучма развернул широкую дискуссию о будущем государства, в которой доминировали прогрессивные европейские идеи, но без спекуляции на антироссийских настроениях. Понимая, что проигрыш в этой избирательной кампании может навсегда закрыть возможность занять пост Президента, Ющенко соглашается поддержать кандидатуру Кучмы на пост Президента Украины, надеясь получить, в случае его победы, пост Премьер-министра. Благодаря близким отношениям с народным депутатом Украины Александром Волковым, Ющенко участвует в избирательной кампании Кучмы в качестве члена наблюдательного совета благотворительного фонда “Социальная защита” - параллельного “теневого” штаба Леонида Даниловича. Кучма побеждает в президентской гонке у коммуниста Симоненко. Ющенко, как и было договорено, в декабре 1999 года становится премьер-министром Украины. США признают легитимность и прозрачность выборов и не скрывают своего удовлетворения в отношении назначения Виктора Ющенко на пост премьер-министра. При этом одним из первых и самых неожиданных кадровых решений нового премьера было назначение Юлия Тимошенко вице-премьером по ТЭК.

Юлия Владимировна появилась в Киеве в 1996 году, во времена премьерства Павла Лазаренко, и около года считалась креатурой Павла Ивановича. К тому времени Юлия Владимировна создала (при помощи своего свёкра Геннадия Тимошенко и при содействии Павла Лазаренко) гигантскую корпорацию “Единые энергетические системы Украины”. Именно ЕЭСУ постепенно стали превращаться в монополиста на рынке газа в Украине.

К середине 1997 года Юлия Тимошенко и Павел Лазаренко входят в партию “Громада”. Но когда в 1998 году начинают открывать уголовные дела в отношении ее бизнес-партнера, Юлия Тимошенко решает разорвать отношения с бывшим патроном и забирает свою часть бизнеса, в успешном развитии которого не последнюю роль сыграл Лазаренко. В конце 1998 года Юлия Тимошенко, как об этом неоднократно писала пресса, встречается с Леонидом Кучмой и за чашкой чая решает негласно поддержать действующего Президента на выборах.

Итак, Тимошенко и Ющенко в ходе избирательной кампании 1999 года активно поддерживают Леонида Кучму, надеясь таким образом усиливать свои позиции во власти. Их ожидания оправдались. Именно это сблизило Тимошенко и Ющенко. Юлия Владимировна к тому времени успела подружиться с женой Виктора Ющенко, Екатериной Чумаченко.

Дальнейшие взаимоотношения Ющенко и Тимошенко были неровными. Юлия Владимировна понимала, что шлейф компромата, волочащийся за ней со времён сотрудничества с Лазаренко, не даст ей возможности играть в активную публичную политику. Поэтому она согласилась на роль “серого кардинала” в окружении Ющенко. В короткие сроки Ющенко теряет контроль над деятельностью Правительства, управление всем экономическим блоком переходит под контроль Тимошенко. Когда в январе 2001 года Юлию Тимошенко отправили в отставку и посадили в тюрьму, Ющенко практически не имел ни одного рычага влияния на собственное Правительство. Однако он практически не предпринял ни единого шага для спасения своей соратницы, ограничившись лишь голыми декларациями и обещаниями разобраться. Опять же: в тот момент, когда Тимошенко пыталась поднять революцию и возглавить массы, Ющенко активно выступил в защиту Президента Кучмы и осудил действия оппозиции, сохранив таким образом свой пост. Многие помнят известное “письмо трёх”, в котором Леонид Кучма, Иван Плющ и Виктор Ющенко назвали участников акции “Украина без Кучмы” фашистами. Кстати, тогда, в январе 2001 года, группа народных депутатов (Анатолий Матвиенко, Тарас Стецькив, Владимир Филенко) написала открытое письмо к Ющенко, в котором осудила его действия. Через несколько месяцев и гонимые, и гонители были уже в одной команде.

Но в апреле 2001 года Ющенко уходит в отставку с поста премьер-министра, и Тимошенко одной из первых подаёт ему руку. Ющенко оказался не готовым к дружественному шагу навстречу. На парламентских выборах 2002 года он формирует свой блок, в котором для Юлии Владимировны и её соратников места не нашлось... Ющенко пытался пройти в парламент сам, со своей командой “умеренных оппозиционеров”, которых устраивало всё в этом государстве, кроме их собственного положения. Они претендовали не на смену системы власти, а на возвращение во власть. И только когда стало понятно, что, выиграв выборы, “Наша Украина” их сразу же бесславно проиграла, Ющенко начинает скатываться к различным, но преимущественно осторожным, формам протеста. Виктор Андреевич понимал, что его электорат - это преимущественно люди, не довольные своим экономическим положением, но в то время не готовые свой протест выражать открыто. Тимошенко могла распугать этот электорат своими революционными лозунгами и своим сомнительным прошлым.

В свою очередь, Тимошенко понимала, что ей необходим союз с Ющенко - без него она легко могла бы стать добычей политических недоброжелателей и правоохранительных органов.

Необходимо отдать должное энергии и напористости госпожи Тимошенко: ведь ей удалось растолкать тесный круг людей, столпившихся вокруг Ющенко и стать не частью окружения, а равным политическим партнёром Виктора Андреевича - и это при том, что равноправных отношений с Виктором Ющенко пока что не мог добиться никто. Он признавал лидером лишь себя, рассчитывал только на свой имидж и поддержку Запада. Теперь же ему пришлось признать рядом с собой и госпожу Тимошенко.

Кстати, Юлия Владимировна непосредственно курирует шесть областей, где обязана развернуть агитацию за Виктора Ющенко. В основном, это области, в которых ранее проявлялись бизнес-интересы госпожи Тимошенко. И ещё один момент. В 2001 году Юлия Тимошенко патетически воскликнула: “Я готова идти в штаб Ющенко на любую должность, даже стирать бельё”. Бытовала легенда, что, когда мечта Юлии Владимировны сбылась и она на равных правах с Ющенко вошла в Систему, ей напомнили о её обещании относительно стирки. Госпожа Тимошенко якобы улыбнулась и ответила: “А вот теперь я буду командовать, а вы, ребята, - стирать бельё”. И многие в окружении Ющенко поняли - так оно и будет.

Что же может получить Юлия Тимошенко от победы Ющенко? На что может претендовать? Существует мнение, что в обмен на поддержку со стороны Тимошенко, Виктору Андреевичу пришлось взять на себя довольно жесткие обязательства:

- закрытие всех уголовных дел против Тимошенко и её соратников, торжественное сожжение оригиналов бумаг, заготовленных следствием, в камине на даче Юлии Владимировны;

- изменение правил игры на рынке нефти и газа. В идеале - превращение Министерства топлива и энергетики в жёсткого куратора системы НАК-ов и взятие его под свой контроль. Программа-минимум - добиться контроля над НАК “Нефтегаз Украины”;

- ликвидация поста вице-премьер-министра по топливу и энергетике и создание поста вице-премьера по социальным вопросам. Назначение на эту должность “своего” ставленника (например, Анатолия Матвиенко);

- треть губернаторских постов в Украине;

- пост председателя Государственной налоговой администрации для “своего” человека;

- пост Генерального прокурора;

- пост министра юстиции (для Василия Онопенко или Сергея Головатого).

Интересно, что Юлия Тимошенко не ставила вопрос о претензиях на пост премьер-министра. Скорее всего, она осознает, что никто ей этот пост не пообещает - в окружении Ющенко слишком много желающих его получить. Для самой Юлии Владимировны было бы более разумным и безопасным оставаться лидером своей фракции и не идти в исполнительные структуры. Она хорошо знает цену “честному” окружению Ющенко и то, насколько там всё пронизано интригами.

Первая группа - родственники и доверенные лица

Пётр Ющенко

Естественно, в ближний круг входят ближайшие родственники Виктора Ющенко. Например, брат - Пётр Андреевич Ющенко, о существовании которого широкая общественность узнала в конце 2001 года, во время формирования списка “Нашей Украины”. Пётр Андреевич - известный харьковский предприниматель. Его имя время от времени мелькало на страницах центральных СМИ. Например, многими подзабытая сегодня комиссия Суслова в 1998 году упоминала о Петре Ющенко как об одном из акционеров Первого инвестиционного банка, а также настаивала на причастности Ющенко-старшего к ряду финансовых акций сомнительного характера. На момент парламентских выборов 2002 года Пётр Андреевич фигурировал как президент общества с ограниченной ответственностью “Слобода”. В марте 2002 года на пресс-конференции в Киеве Богдан Бойко и Сергей Конев обвинили ООО “Слобода” и её руководителя в том, что они принимали участие в разворовывании средств банка “Украина”. Ответной реакции либо судебного иска о защите чести и достоинства не последовало. На сегодняшний день Пётр Андреевич является в "Нашей Украине" руководителем группы “Разом”, объединяющей в основном депутатов-предпринимателей.

Скорее всего, в случае победы Виктора Ющенко, его брату предстоит остаться в парламенте на должности представителя Президента в Верховной Раде либо же возглавить одну из государственных монополий (например, Госрезерв).

Екатерина Чумаченко и её подруги

Другим ближайшим соратником Ющенко является его супруга, Екатерина Чумаченко. Екатерина Михайловна родилась на американском континенте и является гражданкой США. Её родители эмигрировали с Украины во время второй мировой войны. Сама Екатерина Михайловна в 80-е годы работала специальным помощником ассистента госсекретаря США по правам человека и гуманитарным вопросам, далее - на различных должностях в офисе общественных связей Белого дома и в Министерстве финансов США. В 1994 - 1999 годах была руководителем представительства “Barents Group LLS” в Украине - фирмы, которая оказывала различного рода консультативные услуги, в том числе Национальному банку Украины. Именно в ту пору Виктор Ющенко и Екатерина Чумаченко познакомились. Ныне госпожа Чумаченко фигурирует как частный предприниматель и одновременно воспитывает троих младших детей Виктора Ющенко. Считается, что именно благодаря Екатерине Чумаченко, Виктор Андреевич имеет неплохие выходы на американский истеблишмент. Сама госпожа Чумаченко не афиширует своего влияния на Виктора Ющенко, но эксперты утверждают, что оно - колоссальное.

Важное место в окружении Екатерины Чумаченко занимает Оксана Билозир - известная украинская эстрадная певица. В первом браке была замужем за трагически погибшим в 2000 году композитором Игорем Билозиром. Правда, брак длился недолго. Говорят, Екатерина Михайловна - настоящая фанатка творчества Оксаны Владимировны Билозир. Женщины вскоре подружились, и даже стали кумами. Кстати, фактор кумовства в окружении Ющенко играет не последнюю роль. Хотя не каждый кум автоматически попадает в орбиту Ющенко: председатель правления банка “Ажио”, Станислав Аржевитин, также кум Ющенко, однако далёк от “нашеукраинских” раскладов. Но не о нём речь. Оксана Билозир, певица-депутат, за последний год выступила с несколькими интересными инициативами. Например, относительно гендерного ценза, согласно которому не меньше трети мест во всех структурах власти должны быть предоставлены женщинам. В 2004 году Оксана Владимировна зарегистрировала и возглавила Социально-Христианскую партию. Скептики говорят, что партия нужна была с одной лишь целью: дабы после выхода из “Нашей Украины” Либеральной партии число участников блока оставалось неизменным.

Скорее всего, в случае победы Ющенко на выборах, Екатерина Чумаченко возглавит один из неправительственных фондов. Таков удел большинства жён президентов. Но неформальное, негласное влияние на супруга она будет сохранять, и это влияние, учитывая американские корни Екатерины Чумаченко, будет более сильным, чем влияние Раисы Горбачёвой на Президента СССР. Одна пикантная деталь: Екатерина Чумаченко - это своеобразная гарантия безопасности для Виктора Ющенко. В случае непредвиденных обстоятельств он, как муж гражданки США, может также претендовать на гражданство этой заокеанской страны. Согласитесь: для украинских (да и любых других постсоветских политиков) это очень важный фактор.

Что же касается Оксаны Билозир - она может рассчитывать на должность председателя Государственного комитета по делам семьи и молодёжи либо министра культуры.

Олег Рыбачук

В ближний круг входит также народный депутат Олег Рыбачук - руководитель Офиса Виктора Ющенко. Рыбачук в советские времена работал в торговом представительстве в Индии, в годы украинской независимости - директором департамента международных связей Нацбанка. Вместе с Ющенко перешёл из НБУ в Кабмин - руководил Службой Премьер-министра Украины. После отставки Ющенко ушёл в бизнес - стал вице-президентом Черноморского банка торговли и развития, с главным офисом в Афинах. При внешней простоте Олега Борисовича эксперты отмечают один факт: Рыбачук является другом семьи Виктора Пинчука и Елены Франчук. Именно Рыбачук считается инициатором организации переговоров между Ющенко и действующим Президентом. Правда, по имеющимся данным, эти переговоры не увенчались успехом.

Рыбачук, как считают эксперты, курирует в окружении Ющенко российское направление - многочисленные бизнесовые и политические связи с российским истеблишментом, создание положительного имиджа Ющенко в России. Говорят, что известное послание Ющенко россиянам, в котором Виктор Андреевич открещивается от националистического мировоззрения, - это тоже идея среды Олега Рыбачука.

А ведь именно активизацией процесса поиска союзников в России и нежеланием отторгнуть от Ющенко часть восточного электората объясняется более чем пассивная позиция “Нашей Украины” относительно приватизации “Криворожстали”, реверсного использования нефтепровода “Одесса-Броды” и, особенно, создания Единого экономического пространства. Когда в Верховной Раде шли слушания о Едином экономическом пространстве, “Наша Украина” фактически спряталась за спину бывшего министра экономики и европейской интеграции Валерия Хорошковского.

В случае победы Виктора Ющенко, Олег Борисович может претендовать на то, чтобы возглавить Администрацию Президента Украины. Если же он проиграет конкурентную борьбу Роману Бессмертному, то может вполне довольствоваться постом председателя Национального банка Украины. Благо, работа для него не новая и Нацбанк он хорошо знает изнутри, равно как и все возможные схемы, внедряемые посредством использования Национального банка как инструмента.

Вторая группа - “соратники Кучмы”

Роман Бессмертный

Бывший представитель Президента в парламенте. Прошёл сложную идеологическую эволюцию: в начале 90-х годов был членом право-консервативной Украинской республиканской партии, при поддержке которой в 1994 году стал депутатом Верховной Рады. В то время УРП постоянно декларировала свою оппозиционность. В 1996 году Роман Бессмертный выходит из оппозиции и идёт на сближение с “партией власти”, оформившейся как Народно-демократическая партия. В январе 1997 года Бессмертного назначают представителем Президента Украины в парламенте.

Считают, что Роман Петрович нашёл общий язык с Ющенко осенью 1999 года, когда Кучма уволил Бессмертного с должности представителя Президента в Верховной Раде. Но именно Ющенко, вроде бы, заступился за Бессмертного. Кстати, в ту пору Виктор Ющенко входил в наблюдательный совет фонда “Социальная защита” (о чём см. выше), ходил в “любимчиках” у Кучмы, и Президент якобы не отказал Ющенко в просьбе. Роман Бессмертный в декабре того же года снова был назначен представителем Президента в Верховной Раде.

С тех пор между Ющенко и Бессмертным установилась крепкая мужская дружба. Собственного крупного бизнеса Роман Бессмертный не имеет, но это отнюдь не значит, что Роман Петрович является бедным человеком.

Под влиянием Романа Бессмертного в последнее время находится Юрий Ехануров - также в прошлом активный член НДП. Представитель немногочисленной бурятской диаспоры в Киеве, Юрий Иванович прошёл сложный путь - от строителя до министра экономики, возглавлял Фонд госимущества, был первым вице-премьером в правительстве Ющенко. Однако Юрий Ехануров - человек достаточно компромиссный и лишённый амбиций. У него нет системного бизнеса. Фирма по предоставлению ІР-услуг, принадлежащая его близким родственникам, в последнее время, по слухам, испытывает определённые трудности. Однако сейчас под контролем Юрия Еханурова находится агентство деловой информации “Контекст” с разветвлённой системой региональных представительств. Ехануров не так давно попал в орбиту Бессмертного, но, говорят, прирос к этой орбите намертво.

Сейчас Роман Бессмертный - это один из центров влияния на Виктора Ющенко и его политику. Ющенко верит Бессмертному и его опыту. Роману Петровичу удалось потеснить в конкурентной борьбе таких “китов” бизнеса, как Пётр Порошенко и Евгений Червоненко. Более того - их удалось вытолкнуть за грань “ближнего круга”. Фактически, именно Бессмертный сейчас возглавляет штаб “Нашей Украины”. Хотя его позиции в последнее время слегка пошатнулись - особенно после втягивания в орбиту “Нашей Украины” такой личности, как Александр Зинченко.

В случае победы на президентских выборах Ющенко, Бессмертный попытается побороться за пост главы Администрации Президента. При этом ему придётся выдержать конкуренцию с Олегом Рыбачуком. Если же он в конкурентной борьбе проиграет, а этому будет способствовать в немалой степени и Юлия Тимошенко (в своё время Роман Петрович возглавлял комиссию, расследовавшую факты злоупотреблений на рынке газа, да и отношения между Тимошенко и Бессмертным в последнее время назвать “тёплыми” невозможно), то ему придётся побороться за должность вице-премьера по гуманитарным вопросам, либо это будет началом его отдаления от Виктора Ющенко.

Александр Турчинов

Является ближайшим соратником Юлии Тимошенко. Бывший заведующий отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола, Турчинов в начале 90-х ушёл в бизнес, тесно сотрудничал с Павлом Лазаренко. В 1992 году стал советником премьер-министра Леонида Кучмы. В 1994 году создал партию “Громада”, которая поддержала Кучму на президентских выборах. В 1997 году наметился альянс между Турчиновым и Тимошенко, который длится до сих пор.

Турчинов считается “серым кардиналом” Юлии Владимировны. Именно он - автор различного рода бизнес- и политических схем. Он также считается главным идеологом окружения госпожи Тимошенко. Важный момент: Турчинов имеет очень тесные связи с протестантским миром - благодаря тому, что сам он является верным Лютеранской церкви.

Очевидно, с объединением политических сред “Нашей Украины” и БЮТ роль Турчинова резко возрастёт, и он сможет занять максимально приближённые позиции по отношению к Виктору Ющенко.

После вероятной победы Ющенко именно Турчинов сможет возглавить Государственную налоговую администрацию Украины либо же побороться за вице-премьерский пост в правительстве.

Александр Зинченко

Возглавляет публичную избирательную кампанию Виктора Ющенко. Как считается, главным мотивом согласия на эту должность было желание сохранить место заместителя Председателя Верховной Рады, которое он получил по квоте СДПУ(о). Несмотря на то, что его появление в "Нашей Украине" может объясняться тем, что он якобы усиливает публичный ресурс самого Ющенко, истинная причина состоит в том, что он будет пытаться выполнять роль контролёра административного ресурса группы. Хотя влияние на самого Ющенко у него минимальное, в силу своей официальной должности личный статус Зинченко в окружении достаточно высок.

В конце 80-х годов Зинченко совершил головокружительную карьеру в комсомоле - к 1991 году он стал вторым секретарём ВЛКСМ, политиком союзного значения! 20 августа 1991 года именно Зинченко подписал от имени ВЛКСМ текст заявления, в котором осудил действия ГКЧП и отмежевался от путчистов. Это позволило продлить жизнь комсомола ещё на год. Летом 1992 года Зинченко уходит в бизнес, активно работая на руководящих должностях в банке “Балчуг”. В это же время у него наладились тесные отношения с бизнес-средой Александра Яковлева (знаменитого члена Политбюро ЦК, “прораба перестройки”) и его сына Егора. В 1996 году Зинченко уезжает в Киев, где создаёт, опять же при поддержке Яковлевых, а также полузабытого Михаила Горбачёва, Фонд имени Пушкина. Именно этот фонд в 1996 году начинает работу над созданием телеканала “Интер”.

До весны 2003 года Зинченко был стойким приверженцем идеи социал-демократии и фактически вторым лицом в СДПУ(о). В 1998 году он помог Виктору Медведчуку очистить партию от сторонников Василия Онопенко и возглавить СДПУ(о). После ухода из партии Евгения Марчука Зинченко возглавил партийную фракцию в Верховной Раде прошлого созыва. В 2001 году Александр Зинченко провозглашал: “Партия не скрывает: мы идём на президентские выборы 2004 года со своим кандидатом, и этот кандидат - Виктор Медведчук”.

В ближайшем окружении Зинченко утверждают, что при этом у Александра Алексеевича существовали далеко идущие планы: он собирался отодвинуть Виктора Медведчука и стать лидером партии - с дальнейшим выдвижением собственной кандидатуры на пост Президента. Но в марте 2003 года Зинченко проигрывает внутрипартийную борьбу Виктору Медведчуку и уходит - сначала с руководящих должностей, а позже - и из партии. После его скандального выхода из СДПУ(о), Зинченко постепенно лишается своих медиа-проектов - сначала у него отобрали телеканал “Интер”, а в 2004 году он был вынужден продать Интернет-сайт “Обозреватель” Михаилу Бродскому. Созданный командой “Обозревателя” сайт “Инфа” просуществовал лишь несколько месяцев. Всё это время по инициативе Петра Порошенко с Зинченко велись переговоры о переходе в “Нашу Украину”. В конце 2003 года он опровергал возможность перехода в новую для себя среду. Однако летом 2004 года принял предложение возглавить избирательную кампанию Виктора Ющенко. Ряд экспертов утверждают, что ему не удастся растолкать “жадную толпу стоящих у трона”, которые еще не доверяют новому начальнику штаба, помня слова Леонида Кучмы: “Зинченко - это наиболее успешная спецоперация СДПУ(о)”.

В случае победы, Зинченко, скорее всего, предъявит свои претензии на пост спикера парламента, пытаясь отодвинуть Владимира Литвина и не дожидаясь 2006 года. Провести такого рода замену в условиях переформатировки парламентского большинства будет не сложно - вспомнить, что после победы Леонида Кучмы на выборах 1999 года практически сразу же была инициирована отставка руководства парламента. При этом Зинченко может стать тем человеком, который будет проталкивать на пост премьер-министра кандидатуру Петра Порошенко.

Анатолий Матвиенко

Бывший первый секретарь ЦК ЛКСМУ. После провозглашения независимости возглавил Трудовой конгресс Украины. В 1996 году его партия слилась с “Новой Украиной” Евгения Кушнарёва и Партией демократического возрождения Украины Владимира Филенко. В результате образовалась Народно-демократическая партия, которую Матвиенко и возглавил. К этому времени он также был губернатором Винницкой области.

В 1997 - 1999 годах Винницкая областная государственная администрация покровительствовала достаточно широкой бизнес-среде, в основе которой лежал контроль над приграничной территорией, десятком сахарных заводов и спиртовой промышленностью в регионе. После решения премьер-министра Павла Лазаренко установить государственный контроль над ценообразованием на рынке сахара и государственный контроль над поставками сахара за границу НДП переходит в оппозицию к премьер-министру. В конце концов НДП одержала победу над Лазаренко

В 1999 году Анатолий Матвиенко потребовал от Л.Кучмы подписать своеобразный договор с НДП о поддержке кандидатуры Леонида Даниловича на президентских выборах. Президент отказался подписывать контракты с любой из политических партий. Это привело к демаршу Матвиенко на съезде НДП.

Но отказ Кучмы подписать документ был лишь поводом. К тому времени у Матвиенко перестали клеиться дела в бизнесе. Против его старшего сына было возбуждено уголовное дело - по факту дорожно-транспортного происшествия, в котором пострадали люди. Сын бросился в бега. Президент отказался повлиять на следствие. Плюс ко всему - проявились амбиции. Когда бывшие однопартийцы предлагали Матвиенко идти в партию “Реформы и порядок”, дабы возглавить партийную фракцию в Верховной Раде и занять пост заместителя председателя партии, он отказался. Матвиенко требовал пост председателя партии либо сопредседателя (такой пост вообще не был предусмотрен партийным Уставом). Не получив этот пост, Матвиенко создал собственную партию - “Собор”, с которой в 2002 году вошёл в Блок Юлии Тимошенко.

Находясь в БЮТ, Анатолий Сергеевич постоянно вёл переговоры с соратниками Виктора Ющенко. Собственно, именно Матвиенко стал тем связующим звеном, которое крепко удерживало Юлию Тимошенко в орбите Ющенко и не давало ей начать вести собственную политику. Матвиенко даже претендовал на роль руководителя избирательного штаба Виктора Ющенко. Сейчас присутствие Матвиенко в “Народной Силе” и его влияние на Ющенко определяется тем, что он способен мобилизовать широкие массы на митинги и демонстрации, налаживать связь между Ющенко и группой бывших диссидентов, с которыми Анатолий Сергеевич в последнее время сильно сдружился. То есть, он ответственный за массовые мероприятия и обеспечение “фактора традиционализма”.

После победы Ющенко перспективы Матвиенко просматриваются слабо (скорее всего, он останется работать в парламенте), но он может лоббировать назначение своего кума и приятеля, Сергея Татусяка, на пост губернатора Винницкой области. Не исключено, что на этом поприще ему придётся столкнуться с интересами Петра Порошенко, который считает Винницкую область территорией своих личных бизнес-интересов.

Третья группа - финансовое обеспечение

Жвания - Мартыненко - Морозов

К ближнему кругу Ющенко можно причислить также тройку: Давид Жвания, Николай Мартыненко, Александр Морозов.

Давид Важаевич Жвания родился в Грузии в семье высокопоставленного партработника. Рос в одном дворе с Бадри Патаркацишвили - одним из ближайших соратников Бориса Березовского. Во время правления Звиада Гамсахурдиа был вынужден бежать из Грузии. Жил в Словении, Австрии, позже - в Москве. В 1995 году уже работал в Украине и активно развернул свой бизнес. В Киеве Давид Важаевич появился как гражданин Кипра и руководитель кипрской компании “Brinkford Cons ltd”. В 1996 году он основал ЗАО “Бринкфорд” и продвинулся на украинский энергорынок.

Именно в это же время Жвания знакомится с Николаем Мартыненко. Николай Владимирович к моменту распада СССР был известным комсомольским функционером, секретарём Киевского городского комитета ЛКСМУ по вопросам рабочей молодёжи. В сентябре 1991 года он создаёт акционерное общество “Торговый дом”, а в 1997 году - ЗАО “Интерпорт “Ковель”. Во многом карьере Мартыненко содействовала его тесная дружба с советником Президента Александром Разумковым, а также удачная женитьба на дочери первого заместителя председателя Высшего хозяйственного суда Украины - Николая Гречковского.

Как утверждает газета “2000”, Жвания и Мартыненко развернули активную деятельность на украинском энергорынке, в частности в атомной энергетике. Многие помнят нашумевшую историю с “Полтаванефтегазом”, где, как писала пресса, просматривались интересы господина Жвания. Также, по некоторым данным, компания “Бринкфорд” получила контракт на поставку ТВЭЛов из России на украинские АЭС и вывоз отработанных тепловыделяющих элементов на Красноярский горнообогатительный комбинат. Ревизия Минфина в 1999 году показала: в 1997 - 1998 годах ядерного топлива было поставлено на сумму 232 млн. грн., при этом комиссионное вознаграждение за посреднические услуги составило 55 млн. долларов. С начала ноября 1998 года по июнь 1999 года ядерное топливо для украинских АЭС вообще не закупалось, что привело к провалу летней ремонтной кампании на атомных энергоблоках. Для Мартыненко это обернулось тем, что его кандидатура не была утверждена на должность главы НАЭК “Энергоатом”. Более того, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Е.Марчук инициировал расследование дел, связанных с деятельностью “Бринкфорда” и “Торгового дома”. В результате Жвания и Мартыненко стали искать защиту у премьер-министра Виктора Ющенко.

Во времена премьерства Виктора Ющенко Давиду Жвания удалось приватизировать ряд крупных предприятий, в частности, Керченский судостроительный завод “Залив”. Также Жвания стал санатором Луганского станкостроительного завода, на базе которого создал Луганский патронный завод.

В это время у Мартыненко и Жвании появляется ещё один компаньон - Александр Морозов, который возглавил представительство в Украине одной из крупнейших российских страховых компаний - “Европейский страховой альянс”. В 2002 году все трое стали депутатами Верховной Рады, а с конца 2003 года Жвания и Мартыненко превращаются в основных финансистов в окружении Ющенко.

В случае победы на президентских выборах Виктора Ющенко, Давид Жвания может добиваться для своего ставленника поста министра топлива и энергетики. Он же может пролоббировать пост председателя НАК “Нефтегаз Украины” для ставленника Юлии Тимошенко. Этим самым просто будет подкреплено давно наметившееся сотрудничество между Юлией Тимошенко и средой “Бринкфорда”. Николай Мартыненко, скорее всего, получит пост руководителя “Энергоатома”, на который он давно претендует. Жвания же вряд ли будет сдавать свой депутатский мандат. Ведь только таким образом он может обезопасить себя от козней нынешних союзников. К тому же проще руководить всем энергетическим сектором, формально находясь вне игры. Если он и согласится на какую-либо должность, то не ниже поста вице-премьера в правительстве.

И ещё один важный момент. Жвания, скорее всего, будет претендовать на то, чтобы контролировать пост министра экономики и европейской интеграции. Основным претендентом на этот пост может быть именно Александр Морозов. В случае же, если Жвания захочет иметь в парламенте собственную мощную фракцию - Морозов будет лидером этой фракции, а на пост министра в таком случае будет претендовать ещё один близкий к группе человек - Анатолий Гриценко, нынешний главный аналитик штаба и руководитель Центра политических и экономических исследований им. А.Разумкова.

Эксперты также прогнозируют, что Анатолий Гриценко может с не меньшим успехом претендовать на пост министра иностранных дел. Важно отметить, что Анатолий Степанович окончил два американских высших учебных заведения, в том числе Университет ВВС США, и этот фактор будет положительно воспринят на Западе.

Пётр Порошенко

К ближайшему окружению Виктора Ющенко можно отнести народного депутата Петра Порошенко, в прошлом - одного из руководителей СДПУ(о). Пётр Алексеевич проделал удивительную политическую карьеру. В 1998 - 2000 годах он находился в СДПУ(о), в апреле 2000 года возглавил партию “Солидарность”, в конце того же года вошёл в партию “Трудовая солидарность Украины”, которая вскоре была преобразована в Партию регионов. Порошенко был заместителем председателя Партии регионов (Николая Азарова). Но уже осенью 2001 года Порошенко заявляет о выходе его партии из состава Партии регионов и о вступлении в блок “Наша Украина”.

В 2002 - 2003 годах Порошенко был едва ли не наиболее влиятельным человеком в среде “Нашей Украины”. Однако Порошенко в последнее время не выдерживает конкуренции с коллегами по блоку за “место под солнцем” и постепенно удаляется от Виктора Ющенко. В основном по причине того, что его бизнес-интересы постоянно пересекаются с политической позицией фракции и с бизнес-интересами отдельных личностей в “Нашей Украине”.

Кстати, если к Александру Зинченко в среде СДПУ(о) многие относятся с уважением как к человеку, который рискнул публично критиковать Виктора Медведчука, то подобного уважения к Порошенко не наблюдается. Большинство его бывших однопартийцев считают Петра Алексеевича человеком, предавшим интересы партии. Особенно после того, как в феврале 2000 года он под влиянием Владимира Литвина, но за спиной у своих коллег, не просто вышел из партии, но и увел с собой еще шесть членов фракции - в частности, Виктора Балогу, Евгения Ананко и других. После этого руководство СДПУ(о) стало настороженно относиться и к Зинченко, приведшему Порошенко в их ряды. А в сентябре 2003 года сотрудники “5 канала”, принадлежащего Порошенко, говорили о возможном приходе Зинченко на пост куратора медиа-проектов “Нашей Украины” - по приглашению именно Порошенко.

В основе бизнеса Петра Порошенко лежит кондитерская промышленность (у него сложился имидж “шоколадного короля”). Также активность Порошенко наблюдаются в машиностроительной, судостроительной, банковской сферах. Он контролирует значительную часть политикума в Винницкой области. Именно в Виннице Порошенко дважды получал депутатский мандат.

Вес Порошенко в блоке “Наша Украина” определяется не только финансами. Он поддерживает близкие отношения со спикером Владимиром Литвиным, а также со многими представителями большинства и членами правительства. Важен также тот факт, что Порошенко - владелец телеканала, являющегося де-факто пропагандистским рупором “Нашей Украины”.

Ещё один момент. Порошенко - также кум Виктора Ющенко! Как показывает практика, кумовство является сильнейшим связующим фактором "Нашей Украины" и влияет на формирование окружения Виктора Андреевича.

Амбиции Петра Порошенко вполне позволяют ему претендовать на пост премьер-министра. С таким исходом событий, скорее всего, согласится и Юлия Тимошенко, поскольку уже имеет позитивный опыт сотрудничества с премьерами, стиль работы которых очень схож с методами Петра Порошенко.

Евгений Червоненко

Среди заметного окружения можно наблюдать еще одного предпринимателя - Евгения Червоненко. Евгений Альфредович, бывший спортсмен-автогонщик и обладатель множества спортивных наград, уже в советские времена был официальным миллионером. После развала Советского Союза начал заниматься автомобильными перевозками и производством безалкогольных напитков. Во время избирательной кампании 2002 года считался одним из главных финансистов “Нашей Украины”. Именно тогда возник скандал с его двойным - украинско-израильским - гражданством. В 2002-2003 годах Червоненко ввязался в затяжную борьбу со Львовской областной налоговой администрацией, и эта борьба изнурила его до такой степени, что он выпал из первого эшелона и постепенно сдал свои позиции.

Однако влияние Червоненко на Ющенко определяется ещё и тем, что именно по его линии у Ющенко осуществляются контакты с еврейскими бизнес-кругами, что очень важно в ходе избирательной кампании.

Червоненко при Ющенко-Президенте может претендовать на пост министра транспорта - именно транспортная сфера в последнее время очень мила сердцу Евгения Альфредовича. Таким образом, он может прийти на хорошо вспаханную и засеянную нынешним министром, Георгием Кирпой, почву: любой преемник Кирпы будет пользоваться плодами его деятельности. А если прибавить к успехам транспортной отрасли дивиденды, которые возможно получить от монопольного контроля над транспортными перевозками, то будущие возможности министра Червоненко просто колоссальны.

Четвертая группа - агитационно-пропагандистское направление

Вера Ульянченко

Вера Ивановна Ульянченко - бывший секретарь одного из райкомов комсомола города Киева. По сообщениям СМИ, в октябре 1995 года против госпожи Ульянченко было возбуждено уголовное дело по факту хищений денежных средств в особо крупных размерах (фигурируют суммы в 340 млн. крб. и 1520 долларов США). При этом Вера Ивановна проходила по делу компании “Бласко”. В начале 90-х годов Вера Ульянченко возглавляла киевское представительство фирмы. Далее дело затянулось, и его последствия для Веры Ивановны не известны. Вскоре Вера Ульянченко стала активисткой партии “Вперёд,

Украина!” и появилась в ближайшем окружении Виктора Ющенко. Сегодня роль Веры Ивановны сродни роли первого помощника Президента. Она отвечает за многое - в том числе и за организацию рабочих графиков Ющенко.

Вера Ивановна считается близкой подругой Екатерины Чумаченко, супруги Виктора Ющенко.

В случае победы Ющенко на выборах, Вера Ивановна Ульянченко, скорее всего, будет претендовать на пост

первого помощника Президента.

Николай Томенко

В некотором удалении от центра принятия решений находится народный депутат Николай Томенко. Бывший комсомольский вожак Киевского университета им.Шевченко, а позже - директор Института политики, содержащегося в основном за счет грантов, Николай Владимирович является одним из ярких политических комментаторов в составе “Нашей Украины”. Томенко активно развернул и использует кампанию по борьбе за “свободу слова”. Его роль - официальный партийный политолог, комментирующий ситуацию, выстраивающий (моделирующий) схемы и “толкующий волю Богов” (в первую очередь - Виктора Ющенко). Под непосредственным влиянием Томенко находится также процесс выпуска идеологических изданий и редактирование газеты “Без цензуры”.

Томенко уже сейчас закладывает почву, в перспективе позволяющую претендовать на пост председателя Государственного комитета по делам информации. А для одного из своих ставленников Николай Томенко может “выбить” должность президента Национальной телерадиокомпании Украины.

Игорь Грынив

Народный депутат Украины Игорь Грынив является бывшим секретарем Львовского горкома комсомола, депутатом Верховной Рады 1-го и 4-го созывов, одним из создателей и лидеров партии “Реформы и порядок”. В среде “Нашей Украины” Грынив заслужил репутацию специалиста по PR-технологиям - он действительно является человеком, разбирающимся в имиджелогии, проведении массовых акций, избирательных кампаний и т.д. Кстати, именно на плечах Грынива лежала основная тяжесть проведения парламентской кампании “Нашей Украины” в 2002 году. Одним из наиболее успешных PR-ходов Грынива можно назвать создание образа “Ющенко-пчеловод”. Благодаря Грыниву, символ партии “Реформы и порядок” - пчела - стал одним из ключевых элементов образа Ющенко, который известен широким массам именно как пчеловод.

В последнее время Грынива и прочих членов партии “Реформы и порядок” попросту оттёрли в сторону, не давая возможности реально влиять на ситуацию в ходе выборов. Очевидно, непрофессионализм остальной части команды Ющенко и несправедливость относительно ПРП, игравшей, несомненно, очень важную роль в блоке, но в последнее время проигнорированной “акулами бизнеса” и ближайшим окружением Ющенко, подвигли Грынива, Пинзеника и прочих на отчаянный шаг. В июле 2004 года партия решила переименоваться и узурпировала брэнд “Наша Украина”.

Таким образом группа Грынива-Пинзеника, отдавая себе отчет в том, что им вряд ли удастся получить должности в будущей исполнительной власти, пытается обеспечить себе руководящие посты в будущей парламентской фракции. Они строят ситуацию так, чтобы Ющенко пришлось договариваться с их группой - в том числе и в кадровой сфере.

Виктор Пинзеник может выдвинуть свою кандидатуру на пост премьер-министра и развернуть ожесточённую закулисную борьбу с другими кандидатами на эту должность - например, с Петром Порошенко. Если же Пинзеник проиграет борьбу за премьерство, он останется в парламенте развивать фракцию. Следует признать, что это не худший вариант: за последние годы Виктор Пинзеник, Сергей Терёхин и Сергей Соболев превратились в успешных лоббистов, эффективно отстаивая интересы определённых групп, независимо от их политической принадлежности. Рассчитывать же на посты в исполнительной власти могут и другие члены группы - Тарас Стецькив и Владимир Филенко (бывшие члены НДП). Возможно, им будут предложены губернаторские - во Львовской и Харьковской областях.

“Руховцы” и радикальные националисты

Особая группа внутри системы, которая использует брэнд Ющенко для реанимации собственных политических активностей, в основном состоит из "остатков" Народного руха и последователей Степана Бандеры, Романа Шухевича и Андрея Мельника.

К умеренным националистам можно отнести представителей Народного руха Украины, Украинской народной партии и Христианско-демократического союза - трёх структур, которые возникли в украинской консервативной среде в первой половине - середине 90-х годов ХХ века. Преимущественно членами этих партий являются представители старого Народного руха Украины. НРУ в эпоху Вячеслава Чорновола стал той средой, которая привлекала многих политиков - и не только благодаря идеологии (идеология в НРУ отсутствовала). Притягательность НРУ заключалась в его конъюнктурности: декларируя оппозиционность, Рух одновременно активно сотрудничал с властью. По официальным данным, обнародованным в 1997 году, большинство должностей в исполнительной вертикали власти находилось в руках членов Народного руха Украины. На втором месте шли представители фактически официальной “партии власти” - НДП. В ту пору было модным ругать власть, находясь при этом во власти. Большинство умеренных националистов подвержены этому же комплексу “раздвоения личности” - они выступают против власти, но сами страстно желают вернуться во власть. Рассмотрим наиболее ярких их представителей.

К “руховцам” (или же, правильнее, - национал-демократам) можно отнести руководителей Народного руха Украины - Бориса Тарасюка, Василия Куйбиду, Геннадия Удовенко, Ярослава Кендзьора и других. Также к этой среде принадлежат Украинская народная партия (Юрий Костенко, Василий Червоний, Евгений Жовтяк, Иван Заяц), Христианско-демократический союз (Владимир Стретович), а также - с натяжкой - бизнесмен, а теперь народный депутат Пётр Диминский.

Радикально крыло националистов сформировалось из нескольких националистических групп, частично объединившихся в единую структуру весной 2004 года. Эти группы практически не имеют влияния в обществе. Но лидеры праворадикальных структур не скрывают, что после прихода к власти Виктора Ющенко, они надеются на государственную поддержку со стороны нового Президента и его администрации. Также в планах националистов - развёртывание политической активности в южных и восточных регионах Украины (в Донецке, например, была предпринята попытка издания газеты “Бандеровец”) и победа на парламентских выборах 2006 года.

К этой группе принадлежат Андрей Шкиль, оставшийся вне объединительного процесса, Алексей Ивченко, возглавивший Конгресс украинских националистов после смерти Славы Стецько, Николай Плавьюк и другие. Один из лидеров группы, народный депутат Олег Тягныбок, не так давно был исключён из “Нашей Украины” за действия, компрометирующие Ющенко и его окружение.

Несмотря на отсутствие реального влияния на общественные процессы, эта среда будет претендовать на ряд постов в исполнительной системе власти в случае победы Виктора Ющенко на президентских выборах.

* * *

Это достаточно общее описание Системы блока Ющенко-Тимошенко. Пока ещё сложно прогнозировать будущее страны, если эти люди реализуют свои замыслы. Но абсолютно точно можно заявлять, что они оказались объединёнными в одну политическую систему не по доброй воле - только благодаря обстоятельствам. У них, кроме личностного союза Ющенко и Тимошенко, нет общего связующего звена. А значит, что Система эта не стабильна и долго в таком составе не продержится. Сразу же после выборов, независимо от того, будут они выиграны или проиграны, Система сразу же подвергнется распаду из-за внутренних противоречий.

Между интуицией и информацией: силовые рубиконы выборов

26 октября 2004 г., «Главред»

Юлия Киселева

Сегодня вопрос силовых сценариев выборов приобретает все более выразительные очертания. Этому способствует массив политических заявлений, призывов и взаимных обвинений власти и оппозиции в потенциальной организации беспорядков во время последней предвыборной недели или в день выборов, в силу чего может произойти срыв выборов или возникнет сомнительная ситуация, которая сделает возможным признание выборов недействительными.

Это размышления и о силовых сценариях через призму "третьей силы", то есть реализации планов так называемого "третьего срока" правления нынешнего президента, который на фоне силового противостояния между оппозицией и "единым кандидатом" позиционирует себя как миротворец, а затем объявит новые выборы, в которых не будут принимать участие нынешние кандидаты. Но сегодня имеем не просто традиционные размышления украинских политиков о "грузинском сценарии украинских выборов" ("каштановая революция" или "каштановый переворот"), запущенном в политическую риторику с легкой руки представителей партий, поддерживающих В. Януковича, но и абсолютно реальные и конкретные факты проверок общественных организаций силовыми структурами, причем как в Киеве, так и в регионах. Речь идет, прежде всего, о молодежной инициативе "Пора", в офисах которой в Киеве и Чернигове правоохранители “находят” взрывчатку, о проверках офисов и помещений активистов просветительской кампании "Знаю". В силу этого Украина стала еще больше напоминать другие “традиционные” страны постсоветского пространства, в частности Беларусь и Азербайджан, со всеми последствиями для "управляемой демократии", которые из этого следуют в контексте развития международных отношений, привлечения иностранных инвестиций, функционирования СМИ и "третьего сектора".

Похоже, что при интенсивном разыгрывании соответствующих "силовых сценариев" в будущем Украина будет с определенной ностальгией в контексте соблюдения гражданских прав и свобод вспоминать "эпоху Леонида Даниловича". Может произойти что-то вроде “российского варианта”, при котором некоторые продвинутые россияне откровенно ностальгируют по временам правления Бориса Николаевича. Возможно, все и делается именно ради этого. Правда, сама АП устами заместителя главы президентской Администрации Василия Базива утверждает, что "исполнительная власть как гарант законности в государстве не может занимать позицию постороннего наблюдателя, когда предъявляется такой весомый аргумент, как граната". Так заявил спикер Администрации, прямо намекая на будто бы выявленную в офисе "Поры" взрывчатку: "Идти на выборы, на праздник народовластия с гранатой в руках – это весьма серьезно, чтобы не обращать на это внимания. И иллюзий не должно быть ни у кого относительно соблюдения порядка во время выборов!" При этом В. Базив очередной раз подчеркнул, что "государство владеет всеми средствами, чтобы обеспечить безопасность граждан во время выборов". В ответ на замечание относительно того, что представители оппозиции заявляют о подбрасывание силовиками взрывчатки активистам "Поры", В. Базив заявил: "Это можно допускать один раз, два... Но когда это приобретает массовый характер!.. А какие собираются проводить в ночь выборов акции, какие соответствующие лица посещают Украину".

В то же время, на уровне непроверенных данных тоже распространяется информация, что в реализацию властью силовых сценариев могут быть "запущены" планы на манер "Каширского шоссе" для В. Путина", то есть на территории Восточной Украины может произойти ряд силовых актов, взрывов, в которых будут обвинены, разумеется, представители общественных организаций и оппозиция. О подобных сценариях, которые будет использовать власть, твердит, прежде всего, оппозиция. В заявлении фракции "Наша Украина" "по поводу подготовки исполнительной власти к срыву выборов 31 октября 2004 года" отмечается, что "обанкротившаяся преступная исполнительная власть в лице администрации президента, Министерства внутренних дел, Министерства Украины по вопросам чрезвычайных ситуаций, Министерства обороны, Министерства транспорта, при содействии налоговой милиции, при полном бездействии СБУ и Генеральной прокуратуры Украины готовится использовать вооруженную силу против собственного народа. Не удовлетворившись подбрасыванием взрывчатки в офисы и автомобили, рассыпанием шипов под колесами автобусов со студентами, расстановкой блок-постов ГАИ на дорогах, как при военных действиях, действующий агонизирующий режим принимает антиконституционные и антиобщественные мероприятия по сохранению своего властвования". В частности, в заявлении речь идет о размещение подразделений "Беркута" под Киевом, а кроме того, как "стало известно”, “организованые властью мобильные группы преступников будут наклеивать портреты провластного кандидата на витринах магазинов и учреждений, а переодетые провокаторы в оранжевых куртках будут бить витрины и будут совершать беспорядки во многих регионах Украины. Следствием такого произвола должно стать введение чрезвычайного положения в стране. Будьте внимательными, у нас хотят украсть право избирать!..."

Такого рода заявления демонстрируют, что оппозиция старается предотвратить воплощение силовых сценариев в жизнь путем предварительной огласки планов своих конкурентов.

Интуиция, которая с успехом заменяет информацию

Вместе с тем, можно увидеть, что подобные сценарии содержат не только событийную, но и ярко выраженную информационную составляющую. В ней можно выделить несколько целей. С одной стороны, реализовывая те или иные вариации "силового сценария" и освещая их в СМИ, силовые и другие властные структуры приучают общественное мнение к тому, что силовые мероприятия являются, собственно, ответом на усилия оппозиции. Такие мероприятия власти обоснованы – ведь они являются естественным противодействием на действии оппозиции и агентов "внешнего влияния". Благодаря “выявлению” взрывчатки в офисах активистов общественных организаций силовые действия власти потенциально находят своеобразную легитимацию в медийном пространстве и в общественном сознании. Поэтому, если через несколько дней Украину будут ожидать выборы с элементами насилия, то то, что уже освещалось СМИ, будет восприниматься населением более спокойно – как специфическим образом легитимное. Ведь “на войне – как на войне”. Кроме того, сообщения о “выявлении” взрывчатки в офисах "Поры" и массированное освещение этой ситуации в СМИ, которое сопровождается тенденциозными комментариями и категоричными выводами, может продемонстрировать массовому сознанию и то, что власть сегодня сильна, как никогда, и уверенно контролирует ситуацию.

С другой стороны, определенное беспокойство вызывают в массовом сознании и сегодняшние новостийные приоритеты, как, например, демонстрация в информационных программах последствий взрыва газа в жилом доме в Луганске наряду с сообщениями об обострении ситуации в Ираке и террористическими актами. Значит, такого рода события встраиваются в одну информационную плоскость, возводя “силовую” информационную конструкцию. Таким образом, продолжается и нагнетание ситуации в медиа в контексте возможности влияния на зрителя, при этом происходит специфическая подмена понятий, а собственно, использование в текущей избирательной ситуации риторики борьбы с терроризмом.

В нашем случае силовой сценарий отмены выборов активно используется как специфический медийный инструмент для манипулирования сознанием избирателей, активного формирования “нужного” общественного мнения. Это содействует повышению уровня социальной апатии и разочарования электората. Кроме того, благодаря его применению оппозицию традиционно загоняют в массовом сознании в маргинализированную протестную нишу, как это наблюдалось во время событий в Донецке, когда был сорван съезд "Нашей Украины". С другой стороны, учитывая заявления и действия участников ситуации, само появление в повестке дня вопроса о возможности реализации силовых сценариев демонстрирует стойкое недоверие в этом плане между властью и оппозицией, недоверие, которое уже сегодня сложно преодолеть. Ведь рубикон перейден. Точка возвращения к диалогу уже преодолена украинскими политиками.

Как уже отмечалось, заявления о возможности развертывания силовых избирательных сценариев звучат как со стороны власти, так и со стороны оппозиции. Можно напомнить, например, недавние требования Валерия Пустовойтенко от 12 октября относительно того, чтобы СНБО обеспечила гарантирование безопасности на завершающем этапе президентских выборов, поскольку у него есть информация о подготовке срыва мероприятий, запланированных в Киеве на 28 октября. (Как известно, в этот день в столице состоится военный парад в честь празднования 60-й годовщины освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков, а кроме того, запланирован марш ветеранов и большая концертная программа.) Беспокойство В. Пустовойтенко вызвало и намерение оппозиции провести крупномасштабный митинг на следующий день после выборов. "Меня это волнует как человека и гражданина", – утверждает лидер НДП (информация с сайта В. Пустовойтенко). Сегодня подобные заявления представителей власти звучат в еще более категоричном тоне. Так, лидер экс-парламентского большинства С. Гавриш подчеркивает, что опасается, чтобы массовые мероприятия, запланированные оппозицией на ночь выборов, не закончились "погромами": "Я боюсь, что в результате свободного собрания мы получим погромы и неконтролируемую ситуацию во всей стране. Я призываю оппозицию, что ценой этого является украинский народ". По его словам, оппозиционные "призывы к восстанию преследуют целью использовать протестные настроения в обществе, организовать людей, вывести их на революцию и, таким образом, прийти к власти". "Вторая цель – подготовить пути к отступлению для того, чтобы, ссылаясь на эмоции народа, которые будут в картинках (телесюжеты, фотоматериалы и статьи) переданы на Запад, бороться за нелегитимность решения избирателей об избрании своего президента (в случае победы Януковича)", – заявил он. Ведь учитывая это, считает Гавриш. Запад признает Украину "Белоруссией номер два". И, к слову, с последним его тезисом трудно не согласиться.

Вместе с тем, оппозиция предъявляет обвинение в организации силовых избирательных сценариев именно власти. В частности лидер "Нашей Украины" В. Ющенко предупреждал о возможности срыва выборов, к чему готовится власть. "Сегодня вы не встретите человека, который скажет, что силовой вариант или срыв выборов – это теория. Это насущная практика", – заявил он.

Элемент недоверия между политическими лагерями, умноженный на актуализацию в массовом сознании темы силовых сценариев выборов, а также на предыдущее разочарование в достоверности их результатов и общественную апатию, нивелирует легитимность идеи выборов как таковых. Ведь кто-нибудь из избранных кандидатов будет вынужден доказывать, что он избран легитимно всеми слоями украинского общества, всеми украинскими регионами. Что будет усложнено, кстати, небывалой эксплуатацией политтехнологами всяческих региональных ужасов и стереотипов в текущей избирательной кампании.

Зачин

К слову, тема силовых сценариев выборов имеет разнообразные грани. Она связана с тематикой фальсификации результатов выборов. Можно прогнозировать, что в Украине также возможна своеобразная "бархатная" фальсификация, которая может состояться из-за срыв выборов на уровне некоторых участковых комиссий. Учитывая раздутость их штатов, результаты выборов на определенных участках можно будет поставить под сомнение из-за возможного отсутствия каких-то подписей в протоколах.

Если говорить о другой разновидности силовых сценариев, то, не принимая во внимание выстраивание теоретических сооружений вокруг осуществления в Украине "грузинского" сценария и разговоры о низкой социально-протестной активности избирателей, можно увидеть, что их локальная актуализация состоялась уже в августе, когда прозвучали взрывы на Троещинском рынке, в которых сначала обвинялась оппозиция.

Российскими политтехнологами, которые заботливо интересуются событиями в Украине, была также запущена в политическое обращение версия использования "силового сценария" "третьей силой". В частности здесь можно вспомнить письмо Белковского, в котором он делает достоянием гласности один из планов силового сценария, направленного на срыв выборов и обеспечение выхода на избирательную политическую арену "третьей силы". Начиная с августа, версия относительно применения "силы" против "народа" стала активнее использоваться в политической риторике.

Заслуживает внимания также и то, что соответствующая "силовая" парадигма очень логично легла в канву взаимоотношений власти и оппозиции как крайняя точка кипения "силы народа" против "силы власти".

При этом в предвыборный период были оглашены личные заявления представителей СБУ относительно того, что они не допустят разыгрывания силовых избирательных сценариев. Следующим шагом, который специфически восстановил политическое равновесие, стал "яичный теракт" как своеобразный ответ на обвинение оппозиции в отравлении властью Ющенко. Кстати, "яичные подробности" ивано-франковского действа так и остались за кадром для значительной части Украины, которая не смотрит “5 канал”, не получает оппозиционной прессы и не имеет выхода в Интернет. В массовом сознании активно закладывалось мнение о "бандеровцах", которые ни перед чем не остановятся ради достижения своей главной цели – получения власти. Так вот, в первые часы в совершении яичного "теракта" власть обвиняла оппозицию, что было также удачно имплементировано в массовое сознание с помощью использования СМИ.

Сегодня активно эксплуатируется тема включения в "силовые" планы оппозиции общественных организаций, которые в провластных СМИ трактуют как "агентов заграничного влияния". Итак, если принять вол внимание приснопамятную антирекламу с использованием американских символов, которая щедро распространялась Государственным предприятием "Укрзализныця", перед нами – возможное трактование предвыборной ситуации как едва ли не международного мятежа против украинской власти. Правда, определенным кругам украинских чиновников эта идея не кажется такой уж привлекательной, учитывая потенциальную угрозу утратить право на получение въездных виз в зарубежные государства (и эта угроза, кстати, становится все более зримой). Так вот возможность широкого использования соответствующей риторики кажется весьма сомнительной.

Сегодня выборы вступают в свою решающую фазу. Важно, чтобы при этом не был перейден рубикон силовых вариантов развития событий. Ведь все стороны должны сознавать, что жизнь будет продолжаться и после выборов. А то, каким будет ее качество, будет зависеть не только от результатов выборов, но и от неприменения "азербайджанских сценариев" развития событий.

Украине грозит превращение в одну из диктатур "третьего мира". Обращение интеллигенции

25 октября 2004 г.

Шановні співвітчизники!

Більшість із нас далекі від політики. Але сьогодні, коли на багато років уперед вирішується доля України, ми не можемо й не маємо права мовчати.

Ще не так давно ми були певні: незалежність України означатиме не лише добробут її громадян, а й культурний розквіт, формування суспільства по-справжньому вільних, духовно багатих людей, господарів на своїй землі. На жаль, дійсність не справдила цих сподівань.

Йдеться не тільки про те, що переважна більшість українців досі живе в бідності й безправ’ї. І не лише про те, що українська література, театр, кіно, музичне виконавство виявилися непотрібними державі, владці якої є в суті своїй людьми низької культури.

Значно гірше, що від певного часу в душі людей став знову заповзати страх — той самий страх, якого ми начебто позбулися 13 років тому.

Сьогодні ми дедалі частіше боїмося вільно говорити, щоб не втратити останнього, що маємо, — роботи й шматка хліба. А замість затишного європейського дому з його заможним життям і повагою до закону знов пропонують євразійські простори і навислий над ними грізний привид деспотії й варварства.

Стає очевидним: дорога, якою вело нас дотеперішнє керівництво держави, — це дорога в глухий кут, у минуле в його найбрутальніших формах. Тому ми прагнемо змін і віримо, що вибори 31 жовтня принесуть нам ці зміни.

Тому ми рішуче не приймаємо Віктора Януковича — кандидата від чинної влади, який обіцяє нам “спадковість курсу”, а отже — дальший розквіт безкарного чиновницького свавілля, духовний та моральний занепад нації.

Під загрозою тисячолітня культура великого європейського народу, який віками боровся за свою свободу, пережив війни, голодомори та масові репресії — і зумів подарувати людству Олександра Довженка і Леся Курбаса, Максима Березовського і Миколу Лисенка, Олександра Архипенка і Казимира Малевича, Соломію Крушельницьку й Івана Франка, Тараса Шевченка і Лесю Українку.

Сьогодні випадкова корумпована верхівка знову хоче повернути нас назад у рабство, відібравши мову і душу, пам’ять і гідність.

Україні загрожує перетворення на одну з жалюгідних диктатур “третього світу” — безликий ринок дешевої робочої сили і гарматного м’яса для вжитку злочинних владців.

Бажаючи добра й гідного життя собі, своїм дітям та онукам, ми повинні, незважаючи на свої політичні уподобання, згуртуватися навколо Віктора Ющенка, — єдиного кандидата, який сьогодні має шанс перемогти представника кримінальної влади.

Ми віримо в демократичне, європейське майбутнє України. Але вибороти його можемо лишень своєю свідомою позицією на виборах 31 жовтня.

Усіх діячів культури, хто поділяє нашу позицію, закликаємо поставити свої підписи під цим зверненням.

Марія Бурмака , Володимир Гаптар , Василь Герасим’юк , Людмила Дементьєва , Анатолій Дімаров , Віталій Дончик, Василь Забашта , Галина Забашта , Оксана Забужко, Олена Зварич, Михайло Іллєнко, Юрій Іллєнко , Ігор Калинець , Ірина Калинець, Віталій Капранов , Дмитро Капранов , Євген Карась , Олександр Коваль , Валентина Ковальська , Євгенія Кононенко, Роман Корогодський , Михайлина Коцюбинська , Ніла Крюкова , Таїсія Литвиненко , Роман Лубківський , Сергій Марченко , Іван Марчук , Ніна Матвієнко , Марія Миколайчук , Дмитро Павличко , Атена Пашко , Сергій Проскурня, Євген Сверстюк , Наталя Свириденко , Лесь Сердюк , Олег Скрипка , Євген Станкович , Галина Стефанова, Марія Стеф’юк , Кирило Стеценко , Максим Стріха, Федір Стригун , Дмитро Стус , Тарас Федюк , Валерій Франчук, Тарас Чубай , Звернення підтримали:, Отар Довженко, Борис Мiрус , Олександра Гуменецька , Януш Юхницький , Юрій Брилинський , Роман Біль , Олександра Бонковська , Юрій Саєнко , Олександр Шевченко, Андрій Бондаренко, Михайло Климчак, Марія Климчак, Мар'яна Прокопович, Наталка Очкур, Вікторія Ряснянська, Артем Захарченко, Наталія Шевченко, Володимир Оглоблін , Владислав Троїцький,

Прощай, "оружие" № 4180?

19 октября 2004 г, Украинская правда

Ирина Погорелова

Реформа как "мирное соглашение"

Проект 4180 всплыл в Конституционном суде на пике политического предвыборного напряжения, когда все худшее, что может произойти 31 октября, уже на пороге и пугает участников до ужаса. Если не победа Януковича - то "силовой сценарий", если не "силовой" - это безрезультатность выборов...

Понятно, что на фоне этих ужасов возвращение конституционной реформы должно было бы выглядеть как предложение "мирных переговоров" с последующим заключением "мира" без аннексий и контрибуций.

Так оно, кстати, и выглядело в день обнародования выводов КС после полутайного рассмотрения в самом Суде. Почему-то о начале рассмотрения проекта 4180 пресс-служба КС решила не сообщать, поэтому многие уже надеялись, что именно здесь проект и застрянет. И когда он, наоборот, вынырнул совсем неожиданно - это был однозначный сигнал, что без него власти не обойтись.

Об этом свидетельствовало и отсутствие восторга у самих конституционных судей от этого документа. Особенно от его весьма условной неидентичности предыдущему проекту 4105, которая якобы заключается в замене слова "большинство" на слово "коалиция" и изменении переходных и заключительных положений.

Специфическую роль проекта 4180 довольно прозрачно подчеркнул заместитель председателя АП Базив.

Правда, эта очевидная "миролюбивая" роль проекта 4180 за две недели до выборов и накануне последней пленарной предвыборной недели в парламенте выглядела слишком откровенно. Она доказала, что "условия" для его актуализации создавались искусственно, грязная кампания разворачивалась исключительно как давление на Ющенко и Януковича - и больше ничего.

Отсюда автоматически вытекает, что и последние рейтинги Януковича, и угроза силового сценария, и даже поиск процедуры признания выборов несостоявшимися - не больше чем виртуальная игра на нервах у кандидатов и избирателей. Но главным образом – все-таки кандидатов.

И если "условия" для реформы - не настоящие, то о какой реформе можно говорить? Круг замкнулся.

Кучма - "жертва" рейтингов

Вопрос о конституционной реформе в виде проекта 4180 уже можно было бы списать в архив по ненадобности, если бы не оказалось, что буквально за два дня он сыграл роль непростого теста для некоторых фигурантов избирательного процесса.

Прежде всего - для команды Януковича. Это уже после Кучмы сам премьер заявил, что не видит необходимости спешить с реформой до выборов. Здесь, в отличие от вопросов о языке и двойном гражданстве, у Януковича хватило мозгов подождать, что скажет действующий президент.

Но до Кучмы и Януковича, и даже до Базива, чье мнение о темпах проведения реформы как-то не совпало с мысленным взором гаранта, - телеканал "Интер" успел подать довольно жесткую позицию якобы фракции "Регионы Украины".

Лидер фракции Богатырева убедительно выставила чуть ли не ультиматум всем недоброжелателям проекта 4180 (а их в день объявления выводов КС было подавляющее большинство), что если реформа не пройдет - встанет вопрос об "демонтаже" всех договоренностей, заключенных под нее. В частности по пропорциональному закону о выборах народных депутатов.

Как по мне, этот нешуточный подход "Регионов", подтверждающий кричащую неуверенность в победе Януковича на выборах президента, - абсолютно логичный.

Премьеру, конечно, повезло, что запрет на публикацию рейтингов выпал как раз на тот момент, когда социологи только успели зафиксировать эффект от пенсионной взятки. Но голосование за кандидатов состоится уже на фоне другого "подарка" правительства народу - безудержного роста цен.

При этом сам Янукович, ругая местные власти за отсутствие регулирования цен, практически признал, что административная вертикаль - не его. Ссылки на оппозицию - смешные, так как админресурсом владеет Кучма, или никто. Во всяком случае, как показал опыт, - не Янукович.

В этих условиях ни один российский технолог не даст теперь гарантии кандидату от власти, что левый электорат, сначала покинув ради Януковича Симоненко, теперь не ломанется к Ющенко.

А удастся ли компенсировать украинскими бюллетенями из России потерю собственного электората в восточных областях Украины - большой вопрос.

И даже ожидаемый ныне визит в Украину самого Путина, который, как та золотая рыбка на побегушках у неуемной бабы, должен как бы лично поддержать Януковича, - только добавляет уверенности, что без этих чрезвычайных мер о какой-то победе Януковича не стоит и говорить.

Поэтому абсолютно понятно, что именно команде Януковича, которая знает реальную цену рейтингам своего кандидата, в этих условиях нужны конституционные изменения. И именно эта команда, как никто другой, помнит главные преимущества для себя этого проекта.

Которые, напомним, позволили бы нынешнему правительству сохранить свои полномочия и после избрания нового президента, конечно же - Ющенко. И не только позволили бы, а именно гарантировали его от отставки. Независимо от того, какую "социальную политику" и в пользу каких "спекулянтов" это правительство вело до выборов.

Но здесь появился Кучма и... если применить выражение Базива - затормозил "роды" реформы, которой якобы "беременна" Украина.

А в переводе на интересы Януковича и его команды - прямо запретил единому кандидату даже думать о том, что он может при каких-то обстоятельствах хотя бы пытаться договориться с оппозицией.

Вперед, только вперед, до получения должности президента, - так можно перевести табу Кучмы на попытку провести проект 4180 через парламент до выборов.

Что так сильно повлияло на Кучму? Рейтинги?

Если да, то рейтинги Януковича избавили от головной боли по поводу реформы команду Ющенко...

Янукович - президент в администрации Кучмы?

Я не готова анализировать здесь, какое отношение к медико-лирическим выражениям Базива в Киеве и "тормозным" выражениям Кучмы в то же время в Крыму имеет Медведчук, который как раз находился возле Кучмы.

Но, разумеется, не могу пройти мимо угрозы, которая выплывает из специфических аллюзий клерка АП. Мне показалось, он намекал или на "кесарево сечение", или на летальный исход.

В то же время Кучма опровергал россказни оппозиции о силовом сценарии, в частности, связанном с парадом 28 октября. А также предлагал просто "пережить" сложные времена грязной избирательной кампании. Так, будто не он лично 7 сентября в том же Крыму перед рядами спецназовцев грозился "не допустить" и "не позволить".

Сейчас же он даже обещал наложить вето на поправки к закону о выборах президента об определении победителя по 50%-му барьеру благосклонности граждан. Т.е. доказывал, что уж кто-кто, а он совсем не стремится создавать условия для признания выборов несостоявшимися.

Власть мягка и уступчива, как никогда. Кучме уже не нужно ничего - ни реформы, ни срыва выборов, ни силового сценария? Только Янукович как президент со всем объемом полномочий?

Более того: отказ от реформы, то есть от расширенных полномочий главы правительства, означает, что Кучме просто не имеет смысла переться в премьеры. Это - логично, так как после того, как он покинет пост президента, его и так никто в премьеры не выдвинет. Поэтому есть смысл как бы отказаться самому.

Все это, зная характер гаранта, продолжает настораживать.

Вместе с тем странные "разборки" Кучмы с Медведчуком, если именно его зловещие планы высказаны в выступлении Базива, можно толковать даже так: Кучма, вместо того, чтобы просто уволить уже надоевшего и бесполезного "кризисного менеджера", просто "подсиживает" Медведчука в его нынешней должности, чтобы тот вдруг не остался главой АП при президенте Януковиче.

Вы будете смеяться, но этот стиль вызывает у меня даже такое предположение: а что, если Кучма решил оставить себе настоящее полномочное место в нынешней системе власти - должность главы АП? Тогда, в конце концов, древний анекдот получит верное звучание.

Янукович будет работать президентом в администрации Кучмы.

Можно вынудить его подписать такой указ, в случае избрания, между вторым туром и инаугурацией.

Собственно, Кучма и сам может подписать такой или любые другие указы на период, когда он уже не будет президентом. Ведь подписал он указ о 2005 годе - Год Грузии в Украине!

Никто не против Года Грузии, но сам принцип!

Кроме того, Кучма активно перестраивает СБУ, а сколько других структурно-организационных и кадровых указов он еще может издать для будущего нового президента. И, кстати, с юридической стороны даже не известно, что с ними потом делать. Отменять через КС€

С другой стороны, "отменой" реформы до выборов Кучма не оставил себе иного пути, как "Кучма-3". Так как даже закон о гарантиях больше не рассматривается в ВР...

"Коалиция" не нужна

К удивлению, начало последней перед выборами пленарной недели в ВР показало, что, несмотря на обвинения исключительно в сторону "Нашей Украины" и БЮТ по поводу нежелания проводить реформу, - с Кучмой фактически согласились и большевики, и коммунисты, и даже социалисты. Согласительный совет ВР практически не интересовался этим вопросом.

В частности, Гавриш заявил, что главное - это сохранить проект 4180 на послевыборный период. А спикер Литвин предположил, что после рассмотрения его текста в конституционной комиссии и предстоящем согласительном совете – речь будет идти разве что о попытке голосования между первым и вторым турами выборов.

Но уже сейчас спикер раздумывает над тем, следует ли вернуться к очередному политическому соглашению об одобрении реформы при новом президенте.

Кстати, Литвин уже совсем перестал паникерствовать, и советует не упоминать силовой сценарий или срыв выборов. Даже несмотря на то, что предложенная им встреча кандидатов, и его самого (если верить его заверениям) с Кучмой на тему устранения угрозы дестабилизации не состоялась еще с 7 сентября. Кроме неуклюжих попыток СБУ следить за спикером - его, похоже, уже ничто не волнует.

К чему бы это все?

Неужели тот факт, что "Наша Украина" и БЮТ отказываются признавать заранее свое поражение и спасаться через реформу - отменяет заверения некоторых большевиков, данные ранее, якобы в среде Ющенко есть готовые за нее голосовать.

И неужели из-за этого совсем пропала необходимость для Пинчука и Медведчука ограничить полномочия по крайней мере их вынужденного кандидата - Януковича?

Совсем наоборот.

Нежелание ставить проект 4180 на голосование ВР до выборов такое: сторонники реформы не хотят, чтобы, как и проект 4105, его окончательно провалили и не осталось совсем ничего для выдвижения требований новому президенту после избрания.

А требовать они собираются. Хотя их аргументы уже после выборов понять будет сложно не только новому президенту, кто бы им ни стал.

После выборов проект автоматически теряет юридическую оценку, ныне зафиксированную Конституционным судом, некоторые важные нормы, которые отражают нынешнюю конъюнктуру.

В частности, это касается переходных и заключительных положений о сроках введения в действие отдельных полномочий президента, правительства и парламента, что является неотъемлемой частью документа, и каждый раз менялось в соответствии с моментом. После выборов этот раздел снова придется перерабатывать и направлять в КС.

Теоретически от этих положений можно просто отказаться, вместе, кстати, с конституционным закреплением пропорциональных выборов, - но тогда за проект снова не наберется 300 голосов.

Разве что левые, получив абсолютно разгромное поражение на этих выборах, согласятся признать это и в будущем. И отрекутся от пропорционалки ради нескольких квотированных мандатов через восстановленный мажоритарный закон.

А проект такого закона уже снова зарегистрирован и, как предупреждала госпожа Богатырева, разрушает все предыдущие договоренности по реформе.

Но и без пропорционалки избежать полного хаоса с поочередным введением новых полномочий ветвей власти - не удастся. Более того, обязательно - при Ющенко или Януковиче - возникнет вопрос о том, что менять все без исключения полномочия можно только с 2006 года. А это означает - переписывать переходные положения.

Что же касается попытки вообще отделить эти положения от Конституции, а тем более вводить их в действие не законом, а постановлением ВР, - то это уже нонсенс. И за него может зацепиться новый президент, чтобы оттянуть реформу подальше.

Поэтому быстро протолкнуть проект 4180 уже после выборов, но еще на этой сессии ВР - ну никак не удастся.

Вместе с тем за это время новый президент полностью на свое усмотрение изменит правительство, возможно, и силовиков. Что будет иметь от этого, в частности, наынешняя так называемая "коалиция"? Она попробует снова диктовать состав правительства?

Разогнать парламент в случае несогласия с кандидатурой премьера, правда, президент не сможет без дополнительных для этого полномочий, которые предоставляются проектом 4180. Хотя для этого благородного дела у президента уже есть более или менее пригодный вердикт КС по поводу 30 дней недееспособности по действующей Конституции.

Но если парламент разогнать (а для президента Януковича это, наверное, было бы делом номер один при любых условиях) - то кто будет проводить реформу, пусть и на следующей сессии?

Итак приходится констатировать: если Кучма отказался от реформы, не желая рисковать до выборов, то действительно может проститься с ней если не навсегда, то надолго?

Зачем же он о ней продолжает говорить?

Говорите и вы...

Но если на самом деле "загадка Кучмы" может решиться в любой момент возвращением к силовому сценарию (хотя и с непредсказуемым финалом), то совсем не разрешимой остается проблема основных кланов и нынешней "коалиции".

Их давняя мечта поделить Украину "на троих" явно разбивается вдрызги.

Куда там "на троих", когда даже в случае избрания Януковича ему придется всеми их прибылями рассчитываться не то что с какими-то российскими технологами, но и с самим Путиным...

Правда, они еще могут в последние дни избирательной кампании попробовать доказать Януковичу, что якобы работали на него, не опуская рук.

В частности, вместо того, чтобы срывать работу парламента - использовать ее трибуну, как оппозиция, в пользу своего кандидата, а не только против Ющенко.

Это фактически предложил большевикам сам Литвин: говорите и вы. В смысле - если оппозиция делает все время заявления в пользу своего кандидата - то может не поленится и большинство.

А то и в самом деле у Януковича останется стойкое впечатление, будто его коалиция - очень ненадежные партнеры. Это он заметил еще во время развала большинства. А значит, он им ничем не обязан.

Хотя если они даже будут рвать жилы - будет ли результат?

Вместе с тем, как уже говорилось, не имея из-за отсутствия реформы в виде настоящего проекта 4180 никакой "страховки" для себя как премьер-министра, - конечно, Януковичу ничего не остается, как побеждать любым способом.

"Любые способы" отныне перестают считаться прерогативой Кучмы-Медведчука, а могут быть приписаны только Януковичу. В частности, после последних "миролюбивых" выражений Кучмы – только в копилку кандидата от власти зачисляется и "разоблачение террористов" из организации "Пора".

Хотя из премьера так и сыплются популистские обещания, и, казалось бы, ему совсем не нужны другие методы победы, - если, по рейтингам, на них так "клюют" избиратели. Или - не клюют?

Поэтому и не понятно, какую настоящую цель преследуют эти "разоблачения террористов".

Просто запугивание избирателей, что вряд ли даст эффект? Запрет на проведение митингов и пикетов в ночь подсчета голосов с дальнейшим силовым разгоном "нарушителей"?

Подготовку решения СНБО, который до сих пор так и не состоялся по требованию Пустовойтенко, и только ждет большего количества "доказательств"?

Или, может, все идет, например, к "попытке покушения" на важнейшего "члена команды Януковича" - самого ВВП?

Ведь только это, кажется, может выглядеть как более или менее основательная причина для какого-то радикального решения СНБО. Тем более, господин Жириновский уже почему-то считает необходимым напомнить, что у нас с Россией такое общее пространство, вплоть до военного...

Может, для этого в Украину Путин и собирается, - чтобы потом иметь убедительные аргументы уже не для неясного президента Украины, а для всей страны в целом?

Но если бы был именно такой сценарий - чего в нашей ситуации, несмотря на успокоения Литвина, нельзя исключать никак - то куда-то снова исчезает и перспектива победы Януковича... А вместе с тем снова появляется "Кучма-3".

Учитывая все это - я бы не стала ставить окончательный крест на перспективе рассмотрения проекта 4180 даже в ближайшие дни.

Так, на всякий случай.

Возможно, что еще будет попытка изменить сценарий победы и Кучмы, и Януковича, и всей коалиции - но без Путина.

А возможно, шаг к окончательному провалу псевдореформы.

После чего останется только один нормальный вариант развития событий - при сознательном участии коалиции, да и всего парламента также.

Но уже и без Путина, и без Кучмы...

Разработки штапба Ющенко

УКРАИНА В ГЛАЗАХ ЗАПАДА

В вероятном провале своего ставленника на Украине западная элита может винить только себя

Артем Артемов

25 октября газета «Вашингтон пост» опубликовала статью под броским заголовком «Беспрепятственный империализм Путина», посвященную предвыборной ситуации на Украине. Один из пассажей этого материала достоин того, чтобы процитировать его целиком. Разбирая по косточкам «нехорошего» Януковича, автор пишет: «…он тронут тем, что Путин собирается приехать на этой неделе в Киев и присутствовать вместе с ним на параде в честь 60-летия захвата города советскими войсками. "Я буду вечно благодарен", – сказал дородный премьер-министр, которого Путин публично целовал у себя дома в Москве в октябре». Я сначала подумал, что здесь ошибка переводчика: к «захвату города» не хватает только заменить «советские войска» на «русские оккупанты» (почему бы тогда не называть открытие второго фронта «захватом Нормандии американо-британскими войсками»?). Но в оригинале все оказалось именно так: «…celebrating the city's capture by Soviet troops 60 years ago». Как говорится, докатились.

На самом деле, в этой фразе - квинтэссенция поведения западной элиты в связи с президентскими выборами на Украине. И ключ к пониманию того, почему она, эта элита, украинские выборы, судя по всему, проиграет. Стало уже притчей во языцех, что 47-ми миллионам избирателей на Украине предстоит сделать в том числе и геополитический выбор, потому что за каждым из двух главных претендентов на гетманскую булаву стоит внешняя сила. Фокус в том, что подобный расклад уже не зависит от личных воззрений или воли самих конкурентов – Ющенко и Януковича. Они не просто воспользовались внешней поддержкой – они попали в полную от нее зависимость. Нет сомнений, что Россия сделала ставку на Януковича. Точно также никто не сомневается, что в Вашингтоне, Берлине и Париже хотели бы видеть во главе Украины Ющенко. Но по щучьему велению в нашем мире, увы, ничего не происходит. И вот тут в самый раз посмотреть, что сделала для своего ставленника Россия, а что – Запад.

Россия не просто предоставила Януковичу финансовые и медиа ресурсы, а также высадила на берега Днепра политтехнологический спецназ под командованием Глеба Павловского. В отличие от двухлетней давности выборов в Верховную Раду, где предпочтения Москвы осторожно, в форме намеков, формулировал тогдашний глава администрации президента Волошин, на сей раз – будем называть вещи своими именами - Путин лично вмешался в избирательный процесс, поставил на кон свою репутацию. Он не только «публично целовал Януковича у себя дома», он приехал в Киев на пике кампании и почти час очаровывал телезрителей по основным украинским каналам.

А что же Запад? Да, Сорос дал денег на кампанию Ющенко. Но большая часть их, вне всяких сомнений, осела в карманах кассиров его избирательного штаба (справедливости ради надо сказать, что у Януковича, я думаю, картина та же – такова уж специфика постсоветских избирательных кампаний). Но что сделали западные лидеры для содержательного наполнения прозападного образа своего протеже? А ничего. Никто из них не только не приехал в Киев, чтобы поагитировать за столь любезного им кандидата, но даже не снизошел до того, чтобы с ним «публично поцеловаться» у себя дома. Между тем наш (в широком смысле – и российский, и украинский) избиратель мыслит образами – для него эти самые поцелуи гораздо важнее, чем ритуальные заклинания ющенковских пропагандистов о том, что Запад приемлет только их кандидата.

Еще один немаловажный для украинского обывателя вопрос: «А что мне с этого будет?». Ответ на этот вопрос 13 лет назад предопределил исход референдума о независимости Украины: Леониду Кравчуку удалось убедить сограждан, что, вырвавшись из «проклятой империи», страна заживет богато и счастливо. На сей раз Россия на высшем уровне четко продемонстрировала жителям бывшей братской республики все пряники – от дополнительных поступлений в бюджет с отменой двойного взимания НДС до возможности за просто так получить к украинскому синему еще и наш красный паспорт (это, между прочим, очень существенно для страны, где значительная часть населения либо уже является, либо хочет стать гастрбайтерами). Североатлантическое сообщество даже не пошевелилось, чтобы показать преимущества «европейского выбора», за который так ратует Ющенко. Позиция западной элиты, к сожалению для ее ставленника, остается неизменной: Украине будет милостиво позволено полизать краешек туфель еврокомиссаров. За последние месяцы из Брюсселя неоднократно и громко звучали заявления о том, что о вступлении Украины в ЕС не может быть и речи ни в какой перспективе, а в разгар виртуальных и не очень баталий в Киеве, ЕС ввел ограничительные меры на украино-венгерской границе. Между тем даже полунамек на то, что избрание Ющенко откроет возможность для переговоров об интеграции Украины в Евросоюз, мог бы самым радикальным образом изменить ход предвыборной кампании.

Запад не показал украинскому народу, уже имеющему в руках «русскую синицу», даже призрака журавля. По сути, им предложили выбирать между тем, чтобы оставаться пусть младшей, но родной сестрой у России, или стать Золушкой на дворе у сытой Европы. Думаю, не стоит удивляться, если очень скоро выяснится, что сметливые громадяне не поверили, что у их отношений с мачехой может быть сказочный финал.

Беспрепятственный империализм Путина. (Перевод ИноСМИ)

25 октября 2004 г., Вашингтон Пост

Джон Дил

Представьте себе, что президент с имперским мышлением решил агрессивно вмешаться в дела стратегически важной страны со слабой демократией, дабы обеспечить избрание претендента, пользующегося его благосклонностью. Для этого он пригласил своего любимца и публично обнимался с ним; вложил миллионы долларов в его кампанию; устроил так, чтобы телеканалы, вещающие на намеченную страну, открыто поддерживали его фаворита и клеветали на соперника; открыл сотни избирательных участков в собственной стране, чтобы "эмигранты" могли проголосовать; и, помимо всего, назначил поездку в зарубежную столицу за три дня до выборов, чтобы агитировать лично.

Даже Хамид Карзай и Аяд Алауи устыдились бы такой кампании, если бы ее устроил президент Буш. Более того, весь остальной мир громогласно осудил бы американское вмешательство. Но Виктор Янукович, премьер-министр и кандидат в президенты Украины, смиренно радовался этим и другим шагам российского президента Владимира Путина, а западные правительства ответили понимающим молчанием.

Странность всего этого заключается в том, что уходящий президент Украины Леонид Кучма, наверное, был прав, недавно заявив, что выборы его преемника 31 октября по геополитической значимости уступают только предстоящему голосованию в Ираке. В борьбе между Януковичем и его соперником Виктором Ющенко, пожалуй, решится вопрос о том, останется ли европейская страна размером с Францию и с населением в 50 млн человек пусть несовершенной, но демократией или сползет к авторитарному правлению.

Вполне возможно, решится также вопрос о том, запомнится ли 2004 год, подобно 1947-1948 годам, как этап, когда фальсифицированные выборы и грязные игры под руководством Москвы превратили несколько европейских стран в сателлиты.

Кажется преувеличением? А вы посмотрите, что творится в Белоруссии и на Украине, расположенных между Россией с одной стороны и расширившимися Европейским союзом и НАТО – с другой.

На прошлой неделе в Белоруссии прошел референдум, сделавший Александра Лукашенко, уже согласившегося объединить свою страну с Россией, фактически пожизненным президентом. Опрос на выходе, проведенный Gallup Organization, показал, что предложение провалилось. Но когда белорусские власти объявили, что за него проголосовали 77% избирателей, Россия поспешно назвала голосование свободным и честным.

Тем временем в Киеве Янукович заявляет, что он тронут тем, что Путин собирается приехать на этой неделе в Киев и присутствовать вместе с ним на параде в честь 60-летия захвата города советскими войсками. "Я буду вечно благодарен", – сказал дородный премьер-министр, которого Путин публично целовал у себя дома в Москве в октябре.

И есть за что. По сведениям оппозиционных источников, Россия предоставила половину от суммы в 600 млн долларов, потраченных Януковичем на свою кампанию, включая платеж в размере 200 млн долларов от контролируемого Кремлем газового гиганта "Газпром". Российское государственное телевидение, которое смотрят многие украинцы, ведет агрессивную кампанию, агитирующую за Януковича. Рекламные щиты в его поддержку появились по всей Москве, а украинцы, живущие за пределами своей страны, получили возможность проголосовать примерно на 400 избирательных участках в России. Российские политические советники прибыли в Киев, чтобы заниматься пропагандой на месте. Российские поп-звезды гастролируют по стране и поддерживают Януковича своими концертами.

За это Янукович во время последней встречи пообещал Путину покончить с политикой Украины, направленной на вступление в НАТО, добиться открытия границы и двойного гражданства для россиян и украинцев, сделать русский вторым государственным языком и подчинить стремление Украины к членству во Всемирной торговой организации требованиям создания Единого экономического пространства – инициативы Путина по формированию нового союза с Украиной, Белоруссией и Казахстаном.

Янукович также укрепит в своей стране авторитарное правление путинского образца. Представители украинских СМИ, подобно своим российским коллегам, уже ведут организованную и одностороннюю поддержку Януковича, а многие оппозиционные издания закрыты. На митингах Ющенко хулиганы нередко устраивают беспорядки, а сам кандидат в сентябре перенес таинственную и тяжелую болезнь – по его словам, в результате отравления, направленного на то, чтобы избавиться от него.

Несмотря на все это, Ющенко по-прежнему впереди в опросах на несколько процентов. Дело в том, что с именем бывшего банкира и премьер-министра связаны многие рыночные реформы, позволившие украинской экономике расцвести, и он обещает и дальше вести независимую и демократическую страну к партнерству с Западом.

Администрация Буша и другие западные правительства надеются на его успех, но втайне готовы к тому, что Янукович выиграет или фальсифицирует выборы во втором туре в середине ноября. Они знают: Путин поможет в махинациях и будет подталкивать к ним, а затем займется интеграцией Украины в свой авторитарный блок. Никто не противостоит агрессивному империализму российского президента, а это означает, что он будет нарастать.

Россия не выпускает бывшие советские республики из своих объятий

The Guardian, Великобритания, 27 октября 2004 г.

Владимир Путин не стесняется высказывать свое мнение по поводу выборов в других странах. Недавно он сказал о том, что предпочел бы, если бы на президентских выборах в США победил Джордж Буш. Что касается президентских выборов на Украине, всем известно, кого поддерживает Путин, – Виктора Януковича, авторитарного премьер-министра из окружения действующего президента Леонида Кучмы. При этом протесты сторонников прозападного кандидата Виктора Ющенко не принимаются Путиным во внимание.

Россия хотела бы видеть в Киеве послушное правительство по многим причинам. Украина имеет для России важное значение с военной точки зрения благодаря своей близости к России, а также потому, что Севастополь является базой Черноморского флота.

Интерес Владимира Путина к делам государств-соседей привел к росту напряженности в отношениях между Россией и Грузией. Излишнее терпение со стороны Москвы дало возможность белорусскому диктатору Александру Лукашенко добиться абсолютной власти в своей стране. Россию вполне устраивает режим "контролируемой демократии" в бывших советских республиках Средней Азии, так как и в самой России традиции политического плюрализма уходят в прошлое.

Торговые отношения и нефть также вызывают интерес Путина к Украине.Сегодня Украина участвует в программе НАТО "Партнерство во имя мира", и России очень не нравится перспектива вступления Украины в НАТО и Европейский союз.

Виктор Ющенко ратует за членство Украины в этих двух организациях, а также за установление более тесных связей с Соединенными Штатами. По словам Ющенко, в украинском обществе появились пугающие тенденции – некоторые украинцы хотят возрождения советских времен.

После расширения Европейского союза, которое произошло в мае, возникает опасность того, что Европа разделится на две части, с центрами в Брюсселе и в Москве. Границы времен холодной войны не исчезли, они лишь сдвинулись на несколько сотен километров на Восток, считает Ющенко. У Европейского союза появилась нерадостная перспектива иметь на своих границах целый блок авторитарных коррумпированных режимов.

Янукович придерживается другого мнения. Он считает, что при обсуждении перспектив вступления Украины в Европейский союз нужно учитывать экономические отношения с Россией – другом и самым большим торговым партнером Украины. Украина продолжит свою интеграцию в Европу, но "когда придет время".

Помимо Кучмы и Путина, Януковича поддерживают украинские государственные средства массовой информации. В случае если после объявления результатов и назначения второго тура выборов (как предсказывают эксперты) в следующее воскресенье представители оппозиции организуют уличные демонстрации, власти планируют применить к демонстрантам жесткие меры.

Европейский союз, Совет Европы и ОБСЕ наблюдают за предвыборной кампанией на Украине. Эти организации обеспокоены тем, что существует возможность фальсификации результатов выборов. Власти США хранят молчание по поводу украинских выборов после того, как Украина направила своих солдат в Ирак, но при этом посольство США в Киеве направило 13 млн долларов на финансирование программы "по поддержке свободных и честных выборов".

Бывший посол США в ООН Ричард Холбрук считает, что Соединенным Штатам приходится платить за хорошие отношений с Путиным дорогой ценой – закрывать глаза на отступление России от демократических норм и ее вмешательство во внутренние дела Украины, Грузии и других бывших советских республик.

Предвыборная борьба с помощью Путина

Frankfurter Algemeine (Германия) 27 октября 2004 г.

Михаэль Людвиг

На предстоящих в выходные на Украине выборах президента избирательные урны впервые будут прозрачными. Однако с настоящей прозрачностью это не имеет ничего общего. Скорее, они только усилят страхи многих избирателей, опасающихся контроля и наказания в случае голосования за кандидата, не желанного для власть имущих.

Давление на избирателей ощущается уже в преддверии выборов. Прошла информация, что пациентов допускают к врачу лишь в том случае, если они дадут письменное подтверждение, что они поддержат на выборах кандидата от украинской властной элиты – Виктора Януковича.

На Украине также пишется и рассказывается о других методах, которыми пользуются чиновники и администрация предприятий для оказания "мягкого" давления на формирование политических предпочтений. В провинции дела обстоят особенно плохо, поскольку трудно сохранить анонимность. Люди там очень зависимы, и из-за плачевной ситуации на рынке труда страх "ошибиться" очень велик.

Янукович против Ющенко

Тем не менее долгое время казалось, что либеральный демократ Виктор Ющенко одержит победу в гонке за власть в государстве. Четыре года назад он обратил на себя внимание как премьер-реформатор, а два года назад на выборах в парламент его избирательный блок "Наша Украина" опередил партийный блок олигархов, объединившихся вокруг президента Кучмы, "За единую Украину".

Виктор Янукович, уроженец Донбасса, промышленного района на востоке Украины, должен проиграть Ющенко – самое позднее, во втором туре, еще до недавнего времени предполагали многие. Вероятность второго тура очень высока хотя бы из-за количества кандидатов в президенты – порядка двух дюжин. Но Кучма, не посчитавшись с волей избирателей, сначала сделал Януковича премьер-министром, а затем избрал его своим преемником. За ним стоит та же коалиция, которая на выборах, проходивших два года назад, захватила власть путем мошенничества и шантажа.

Расчистка пространства при помощи "альтернативных" опросов общественного мнения

Так это выглядело до того, как появились российские пиарщики, взявшие в свои руки предвыборную кампанию Януковича, и до того, как Ющенко надолго выпал из предвыборной гонки вследствие болезни, которая могла быть вызвана отравлением. Резко возросло число институтов изучения общественного мнения, и некоторые из них шаг за шагом увеличивали рейтинг Януковича до тех пор, пока он практически не сравнялся с рейтингом лидировавшего до того Ющенко.

Сначала это не слишком бросалось в глаза, но, когда по результатам одного из опросов, проводившихся незадолго до выборов, Ющенко оказался позади Януковича, многие удивились. Центральными фигурами этой стратегии называют двух человек – россиянина Глеба Павловского и украинца Михайло Погребинского. Уже сейчас очевидно, что они продолжат эту игру и при опросе избирателей на выходе с избирательных участков – и что они вложат в это дело много долларов.

Два года назад опрос избирателей, проводившийся киевским Центром экономических и политических исследований Разумкова, воспрепятствовал массовой фальсификации результатов выборов. Очевидно теперь, что на выборах президента "альтернативные" опросы призваны обеспечить большую свободу действий. Все это совершенно открыто обсуждается, об этом пишется на Украине, но, разумеется, не звучит в электронных средствах массовой информации, которые контролируются государством или олигархами.

Злоупотребление властью во время крупной демонстрации

Властная элита на подобные сообщения никак не реагирует, отсутствуют даже возмущенные опровержения. Она держится свободно и почти неприкрыто пытается объяснять населению, что результат так или иначе будет таким, каким его желают видеть власть имущие. Подозрение, что выборы в армии, в больницах и тюрьмах не будут свободными, тоже никоим образом не волнует правящую верхушку. В этом году солдаты опять отправятся маршем на избирательные участки под зорким оком своих командиров.

В провинции множатся случаи арестов помощников Ющенко. В выходные несколько молодых людей во время массовой демонстрации в поддержку Ющенко, в которой приняли участие почти сто тысяч человек, набросились на группу демонстрантов. По сообщениям СМИ, некоторые из нападавших были сотрудниками "сил правопорядка" в штатском. Государственное телевидение после инцидента сообщило лишь об том, что депутаты от блока "Наша Украина" обошлись с милиционерами тоже не слишком ласково.

Больше демократии, чем у северных соседей

По сути, руководство с неприкрытым цинизмом пытается внушать народу, что Украина – это такая же страна, как Белоруссия или Россия, где результаты выборов известны еще до их начала и где демократия, если она вообще когда-нибудь существовала, скончалась. Но до этого на Украине еще далеко. В отличие от диктатуры Лукашенко, от России с ее "управляемой демократией" или авторитарных режимов в постсоветской Средней Азии, на Украине все же еще имеется возможность выбора, а также сильная оппозиция.

Даже в правительственном лагере отдельные группы снова и снова становятся в позу и препятствуют тому, чтобы все, к чему приказывает правящая верхушка, автоматически исполнялось. Это проявилось и в случае планировавшейся реформы конституции, которая имела своей целью урезать привилегии президента – из страха, что этот пост может занять либерал Ющенко, – и взамен усилить полномочия премьер-министра и правительства, где заправляют люди из своего лагеря. Эта попытка провалилась еще и потому, что Янукович, назначенный преемником и уверовавший в возможность своей победы, отказался в этом участвовать.

Открытый отказ от интеграции с Западом

Запад, наученный горьким опытом Белоруссии, теперь осознал опасность того, что Украина может скатиться в недемократический лагерь. Вообще-то Украина сотрудничает с НАТО и Европейским союзом. Однако механизм, успешно зарекомендовавший себя в восточной части Центральной Европы, где демонстрация Западом своей готовности к интеграции привела к заметному росту реформаторских настроений, на Украине не сработал.

Та легкость, с которой Янукович недавно прямо отказался от интеграции с Западом, показывает, в частности, что при Кучме стремление украинского руководства к интеграции, очевидно, сильно определялось политической конъюнктурой. В относительно недавней беседе с нашим корреспондентом Янукович еще говорил совсем иным тоном и представлял "европейский выбор" Украины как нечто неизменное.

Положение Кучмы внутри страны после убийства Гонгадзе вот уже четыре года является достаточно сложным, и к тому же ему приходится считаться с критикой Запада, так что внезапное признание желательности евроатлантической интеграции было не в последнюю очередь попыткой ослабить демократическую оппозицию.

Надежда на российскую помощь

Отправка украинских военнослужащих в Ирак была нацелена на снятие американских обвинений в якобы нелегальных поставках оружия Саддаму Хусейну – и эта попытка оказалась успешной. Но могут ли сейчас как-нибудь повлиять на ситуацию голоса, все еще раздающиеся из Америки и требующие дать Украине возможность стать членом НАТО? Весьма сомнительно.

Уже практически очевидно, что различные инициативы, исходившие из стран ЕС и ставящие своей целью укрепление сотрудничества с Украиной, а также разработку с этой целью новых программ, поступили слишком поздно, чтобы еще как-то на что-то повлиять.

В то, что Янукович все еще готов пойти на попятный, верится с трудом, так как он ориентирован на голоса русскоязычного населения юга и востока Украины и рассчитывает на помощь президента Путина в предвыборной кампании. Цели Путина, по крайней мере в настоящее время, совпадают с целями Януковича.

Поддержка Путина

На помощь из Кремля всегда мог рассчитывать и Кучма, когда ему нужно было противостоять западному давлению. Критические вопросы ему никто не задавал. А теперь президент Путин решился поддержать Януковича в его борьбе за пост президента Украины. Кучма и Янукович недавно присутствовали на дне рождения Путина, который отмечался в узком кругу, о чем подробно сообщали украинские СМИ.

В некоторых местах Москвы предвыборных плакатов, призывающих голосовать за Януковича, больше, чем во многих украинских городах. Избирательные бюллетени для украинской диаспоры, насчитывающей несколько миллионов человек, уже находятся в пути – но кто сможет проконтролировать их подсчет?

Обещания, данные русским жителям Украины

Во вторник Путин прибыл в Киев и присутствовал на параде по случаю освобождения Украины от фашизма. Хорошая возможность поддержать Януковича непосредственно на Украине. Путину нечего бояться потери доверия со стороны Запада, говорят циники, он его давно утратил. Москве важно вновь распространить свое влияние на постсоветском пространстве.

Русское население на востоке и юге Украины, очевидно, против этого не возражает; Путин здесь гораздо популярнее, чем многие украинские политики, говорят украинские политологи. В этом есть и вина необдуманной политики украинизации, проводившейся националистическими кругами в первой половине 90-х годов, и Янукович этим воспользовался.

Он предложил придать русскому языку статус второго государственного языка и разрешить двойное гражданство. До него похожими обещаниями успешно завоевывал голоса и Кучма; однако он их не сдержал. Возможно, что Янукович этого не помнит.

Российский "бантустан"?

Быть может, после выборов, победа Януковича на которых абсолютно не гарантирована, Украина снова отдалится от Москвы. Однако сделать это будет непросто.

Россия демонстрирует свою готовность выделить Украине миллиарды долларов: она согласилась на то, чтобы налог на добавленную стоимость на энергоносители взимался не на российской границе, как прежде, а в государствах создаваемого "единого экономического пространства", куда собираются войти Казахстан, Россия, Белоруссия и Украина.

Но за это придется платить политическую цену. Насколько она будет высока, покажет время. В Киеве можно услышать и прочитать, что, возможно, вскоре вместо украинского президента останется лишь украинский генерал-губернатор новой российской провинции, которая, с экономической точки зрения, превратится тогда в российский "бантустан".

Возврат к обычным деловым отношениям

Что касается возможной реакции Запада, то правительственный лагерь и российские политики, которые бывают на Украине, настроены оптимистично. В одной телепередаче, прошедшей в воскресенье по первой программе украинского телевидения, сообщалось, через некоторое время Запад, вне зависимости от того, что будет происходить на Украине при содействии России, снова вернется к обычным деловым отношениям.

И пусть западные средства массовой информации еще некоторое время продолжат свою борьбу. Это вполне можно вынести – похоже, именно это выражает общая заключительная улыбка политических стратегов и политиков, действующих с позиции силы.

Генри Кисинджер: «Украина не должна стать полем боя между Западом и Востоком»

22 октября 2004 г., «Главред»

Олеся Яхно

Генри Кисинджер, как сказал глава украинского МИДа Константин Грищенко, человек, которого не надо представлять.

Его достижения в области международных отношений – как в теории, так и на практике – неоднократно доказаны.А об уме и хитрости бывшего госсекретаря США слагаются целые легенды. Он знает что такое «война» не понаслышке. В том числе и холодная…

Визиты в Украину западных политиков, чиновников, дипломатов, аналитиков (действующих и бывших) стали уже традицией за последний год. Как и то – что их организатором почти всегда является человек, близкий к семье Президента Виктор Пинчук.

Зачастили сюда, пожалуй, еще в большем количестве – представители Российской Федерации. Может, в Украине и преувеличивают влияние России и Запада на выборы в Украине, но отнюдь не интерес к избирательному процессу.

За свое короткое пребывание в Киеве Генри Кисинджер встретился с Президентом Кучмой, экс-президентом Кравчуком, основными кандидатами на президентский пост – Ющенко и Януковичем, другими политиками и дипломатами.

Со всеми обсуждались вопросы двустороннего украинско-американских отношений, отношений Украины с Евросоюзом и Россией, участия и помощи Украины в миротворческом процессе в Ираке, а также ситуация в Украине и Соединенных Штатах в канун президентских выборов.

Пресс-служба Центрального штаба Ющенко сообщила о том, что большая часть трехчасового разговора лидера «НУ» с Кисинджером была посвящена «атмосфере и обстоятельствам избирательной кампании». По словам Ющенко, Кисинджер был шокирован агитационной продукцией, которая воспринимается как пасквиль на другое государство, и согласился с тем, что это Сицилия.

Что касается разговора с Януковичем, то, судя по сообщениям пресс-службы Кабмина, Киссинджер даже попросил Януковича спрогнозировать результаты президентских выборов, если бы они состоялись сегодня. На что тот ответил, что и «сегодня, и завтра, и послезавтра он уверен в своей победе».

Общаясь с журналистами Генри Кисинджер сказал, что проведенные им встречи, а также беседы, были очень содержательным, интересными и приятными. Впрочем, много о чем опытный дипломат предпочел не говорить или говорить очень сдержанно.

- Это мой четвертый визит в Украину, - говорит Генри Кисинджер. - Впервые я здесь был в 1972 году, вместе с президентом Ричардом Никсоном. Второй раз я приехал в Украину сразу же после обретения независимости в 1991 году. Потом я еще раз посетил вашу страну в конце 90-х годов. То есть, я имел возможность наблюдать развитие, которое происходило в Украине за это время. Гражданам Украины, конечно же, легче замечать те проблемы, которые здесь есть. Но могу вас убедить, на взгляд иностранца, те успехи, которые наблюдаются в Украине немного больше чем за 10 лет, очень заметны. Я могу сетовать только на то, что получаю здесь больше гостеприимства и внимания, чем, возможно, это принято для таких коротких визитов. Моя жена потом очень серьезно со мной говорит по этому поводу.

- Господин Кисинджер, со стороны США, а также ряда европейских и ероатлантических структур не раз звучала обеспокоенность относительно возможных нарушений во время президентских выборов в Украине? Вы разделяете эту обеспокоенность?

- У меня лично нет предпосылок для такой обеспокоенности. Хочу только сказать, что Соединенные Штаты хотели бы чтобы выборы в Украине прошли без давления, нарушений, с честным подсчетом голосов, что в свою очередь приблизит Украину к западному миру.

- После референдума в Белоруссии Соединенные Штаты объявили об экономических санкциях по отношению к этой стране. Будут ли применять США какие-либо санкции по отношению к Украине в случае применения нарушений?

- Не хотел бы вдаваться к каким-либо размышлениям и спекуляциям по поводу того, что случится, а что нет. А также высказывать предположения о том, как будет вести себя американская администрация после выборов. Для этого есть официальные лица.

- А если случится?

- Время покажет. Но я надеюсь, что такого не случится.

- В Украине, среди прочих вариантов результата выборов, называется их срыв. Насколько вы считаете реальным такое развитие ситуации?

- Само возникновение Украины как независимого государства внесло изменения в международное положение. И я думаю, что эти изменения касаются привнесения мира и стабильности. Мне было бы очень неприятно и грустно, если бы президентские выборы в Украине привели к каким-либо насильственным действиям, с любой стороны.

- Как вы относитесь к тому, что, по мнению ряда экспертов, Украина в последнее время все больше подпадает под российское влияние?

- Я считаю, что украинская независимость основывается не на желании каких-либо союзников Украины, а из собственной истории и развития страны. Думаю, что любой украинский президент, также как и любой американский, будет исходить из потребностей и интересов собственного народа и той необходимости, которая есть в его стране. Украина и Россия должны сами определять, какими будут их отношения. Думаю, ваша страна имеет достаточно исторического опыта, чтобы сделать разумный, обоснованный выбор.

- Россия поддерживает конкретного кандидата. США говорят, что для них более важен сам процесс выборов.

- Думаю, было бы неправильно со стороны США высказывать какие-то свои пожелания относительно того или иного кандидата. Единственное предпочтение, которое мы отдаем, - это предпочтение демократического развития.

- Тем не менее, уже сложилось такое мнение, что победа Виктора Ющенко – это прозападное направление внешней политики, победа Виктора Януковича – это пророссийское направление. Вы с этим согласны и от чего, по-вашему, будет зависеть направление внешней политики Украины после выборов?

- Не думаю, что Украина заинтересована в том, чтобы ее будущее воспринималось как некоторое перетягивание между Россией и США. Потому что это приведет к очень сильному давлению на Украину. На мой взгляд, Украина вольна иметь любые контакты с Россией. Также, я думаю, что Украина имеет все предпосылки, чтобы поддерживать и налаживать связи с Западом и евроатлантическими структурами. Сам этот факт может улучшить отношения с Россией. Но я думаю, что Украине следует избегать того, чтобы ее внутриполитические процессы стали преградой для ее отношений с Западом. Но эта мысль касается процесса, а не конкретного кандидата.

- И, все-таки, не могли бы вы описать интересы, в том числе и экономические, которые США имеет в Украине?

- Украина не должна стать полем боя, где разворачивается борьба между Западом и Востоком. Думаю, Украина и дальше должна развивать свою независимость. Я очень удивлен в позитивном смысле слова тем, как развивается Украина. Если это и дальше будет продолжаться, можно прогнозировать, что увеличатся западные инвестиции в украинскую экономику, особенно при условии политической стабильности. Если будут рыночные условия, это будет происходить более-менее само собой.

- Учитывая ситуацию в Ираке, насколько, по-вашему, желательной (или нежелательной) для США является приход нового президента?

- Многие из вас, наверное, знают, что я поддержал президента Джорджа Буша. Я его недавно знаю и очень уважаю. Хотя в 2000 году я поддерживал сенатора Джона Маккейна. Сейчас я выступаю в поддержку Буша и считаю, что сейчас для Америки надо отдать преимущества именно этому выбору. Несмотря на те разногласия, которые произошли между США и Европой два году тому назад из-за иракской проблемы, думаю, что все без исключения стороны заинтересованы в том, чтобы изменения в Ираке не привели к тому, чтобы к власти пришла радикальная фундаменталистская воинственная исламская сила. Как американец я хотел бы высказать благодарность Украине за тот вклад, который она сделала в урегулирование иракской проблемы. Надеюсь, что следствием такого урегулирования начнется свободный, эволюционный, демократический процесс в Ираке.

- В своих книгах вы писали о новом мировом порядке. Какое, по-вашему, место Украины в этом новом мировом порядке?

- Как профессор истории, могу вас заверить: до этого времени история не знала такого бурного периода, когда столько важного и основательного происходит одновременно. Имею в виду Европы как единой силы. Появление Китая. Изменение границ России, да и самой России. Увеличение роли Индии. Размещение Украины как географического феномена привязано к этим новым событиям. В прошлом мы знали, что Украины была больше объектом этих событий. Теперь Украина может стать их участником. Понятно, что нужно время для того, чтобы определить то, как будет развиваться Украина. Но я верю в то, что украинская независимость должна стать залогом стабильности для очень многих уголком мира.

- Долгое время ситуацию в мире определяла конкуренция США и России. Сейчас много говорят о конкуренции США и ЕС…

- …Знаете, министры иностранных дел стран ЕС очень много времени уделяют европейской конституции. Найдется очень мало американцев, которые бы читали эту конституцию. То есть то, как Америка будет относиться к Европе, зависит от европейского поведения, а не конституции. Европейских государственников, которые считают, что Европа может быть самобытной только при условии оппозиции к США, к счастью, мало.

УКРАИНА В ГЛАЗАХ РОССИИ

Владимир Жарихин: для победы Януковича Кучма должен уйти в отставку

12 октября 2004 г., ИА «Маркетинг и консалтинг»

Леонид Кучма должен досрочно уйти в отставку и передать полномочия по управлению страной кандидату в президенты Виктору Януковичу. Это поможет украинскому премьеру привлечь на свою сторону левый и левоцентристский электорат и избежать грузинского сценария, заявил заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин в интервью агентству МиК .

«Я считаю, что, учитывая ту определяющую роль, которую, так или иначе, во многом играет Кучма – вот все говорят, что они за нами что-то повторяют, да нет, у них там сегодня – 2008 год российский, так как у них президент после двух сроков сейчас избирается, - так вот, он должен более четко определиться!», - считает Жарихин.

«Там ведь какая проблема? По идее Янукович ведь должен во втором туре резко отрываться от Ющенко. Потому что по идее левый и левоцентристский электорат, поддерживающий в первом туре Симоненко и Мороза, должен склоняться к нему. А он делится практически поровну, по той причине, что русский язык, конечно, хорошо, и отношение к России - оно замечательное для них. Но для них, может быть, даже более важным является нелюбовь к Кучме и его команде! А Януковичу не удается дистанцироваться от этого, - продолжил эксперт. - И поэтому, если Кучма действительно хочет помочь Януковичу, то, с моей точки зрения, он должен уйти в отставку и назначить его исполняющим обязанности, чтобы Янукович мог показать вот этому левому и левоцентристскому электорату действительно, что он готов идти на изменения, в том числе, и персональные в составе команды. А иначе действительно, как сегодня говорят многие, грузинский вариант на Украине – это очень серьезно. Это значительно серьезнее двух-трех дней, сопровождавших известные события в Грузии».

Жарихан так же прокомментировал стиль, в котором ведут свои кампании основные претенденты на президентский пост. «Безусловно, когда смотришь изнутри, без облагораживающего влияния российских СМИ, то у Януковича кампания выглядит еще более кондово, чем это отражено у нас. Но, в то же время, эта кондовость – она как бы ближе настроениям электората».

Стиль же кампании Ющенко он считает менее адаптированным к украинским реалиям: «У Ющенко все-таки наблюдается трансатлантический полет, и для многих в Украине – это полет в никуда. Потому что я знаю, что там и националисты им не очень довольны, потому что он пытается оторвать Украину от корней не только имперских, а потом советских. Он пытается Украину и от корней вот этих – бендеровских, оторвать. То есть, пытается строить некую среднюю европейскую страну как бы с чистого листа, позабывшую свою историю. И поэтому Янукович набирает очки».

Жарихин так же считает ошибкой штаба Ющенко раскручивание скандала вокруг возможного отравления кандидата: «Я тут говорил на Открытом форуме – там как бы небольшой выездной штаб Ющенко образовался – что ходы все сделаны и вы занимаетесь политической мелочевкой типа «отравления кандидата» и т.д., так они очень обиделись: он чуть не помер, говорят. А я им в ответ: если бы помер, то с точки зрения человека, его друзей и сторонников это была бы трагедия, но с точки зрения влияния на результат выборов это остается политической мелочевкой. То есть, это те ходы, которые предпринимаются, когда уже нет других аргументов».

К отставке, по мнению Жарихина, Кучму должны подстегивать и последние результаты соцопросов, по данным которых, около 20 процентов избирателей до сих пор не определились, за кого они будут голосовать: «Это стандартная цифра. И у нас аналогичные результаты имеют место. Ведь значительная часть среди неопределившихся – это те люди, которые в итоге просто не придут на избирательные участки. Потому что, смотрите, те, которые обычно говорят, что они не придут на голосование по сравнению с реальным приходом – всегда процентов 10-12 разница. И чего там остается?

То есть, во многом люди определились, но на данном этапе, в данном политическом ландшафте. Но если ландшафт резко изменить: ну, например, Кучма уходит в отставку и делает исполняющим обязанности Януковича, то тогда возможны какие-то варианты. А в рамках нынешней ситуации ничего изменить уже нельзя. Все слова сказаны, все ставки сделаны».

Кирилл Фролов: Ющенко отдаст Крым татарам

22 октября 2004 г., Новый Регион - Крым

В случае победы Виктора Ющенко на президентских выборах, Крым будет отдан силам, выступающим за создание крымскотатарской национальной автономии. Об этом в интервью «Новому Региону» заявил заведующий отделом Украины Института стран СНГ Кирилл Фролов.

«Крымские татары - это единственная сила, которая здесь поддерживает Виктора Ющенко. После того, как Ющенко придет к власти, ему придется платить крымским татарам за поддержку», - сказал Фролов.

Эксперт полагает, что появление радикальных исламистских группировок в Крыму и наблюдающийся раскол в крымскотатарском сообществе связан с усилением влияния Саудовской Аравии на полуострове: «Крымскотатарское сообщество - объект конкурентных инвестиций Турции и Саудовской Аравии, двух центров исламского мира. Саудовская Аравия - это государственный ваххабизм, и ситуация складывается очень опасная: меджлис, ориентирующийся на Турцию - это радикалы, а саудиты - радикалы еще большие», - говорит Фролов.

Представитель Института стран СНГ советует прислушаться к словам депутата Леонида Грача, заявляющего о наличии баз по подготовке террористов в Крыму: «Если ваххабитские базы находят даже в Поволжье, если представители «Нашей Украины» ездили к Дудаеву и Масхадову, то к словам Грача следует прислушиваться. Нет дыма без огня», - утверждает эксперт.

По словам Фролова, Киеву необходимо прекратить заигрывание с исламскими радикалами: «Элита, которая существует на Украине последние 10 лет, мыслит так: «Хоть с чертом, но против России». Вот они с чертом и связались, с чертом религиозно-политического экстремизма. Эти люди уже не перестроятся, поэтому Януковичу следует «менять бояр», - заключил эксперт.

Кирилл Фролов: "Украинские национал-экстремисты рвутся к власти"

25 октября 2004 г., Соотечественник

Беседовал Сергей Степанов

Эксперт Института стран СНГ Кирилл Фролов комментирует предвыборную ситуацию на Украине.

Кирилл Фролов прибыл на Украину за неделю до президентских выборов. "Если сюда приезжает Жириновский и открыто заявляет о поддержке Януковича, то почему не могу этого сделать я?" – считает заведующий отделом Украины Института стран СНГ. Корреспондент "Союзной газеты" попросил эксперта прокомментировать позиции основных кандидатов на пост президента Украины.

– На Украине как никогда высока угроза прихода к власти национал-экстремистов. Нас удивляет позиция Госдепартамента США, который очень озабочен демократией, свободой и прозрачностью выборов. Но при этом Штаты в упор не замечают людей в команде Ющенко. Эти люди в приличном обществе не являются рукопожатными. У России много недостатков, но, например, наш Баркашов не является рукопожатной фигурой, и никто его никогда не возьмет в солидный предвыборный список.

В то же время, в команде Ющенко, во фракции "Наша Украина" мы наблюдаем Лилию Григорович, которая участвовала в штурме кафедрального собора в Ивано-Франковске и в избиении железными прутьями православных священников. Это был 1992 год.

Василий Червоний, Николай Поровский – также члены команды Ющенко, они лично организовывали захваты кафедральных соборов в Ровно и Луцке. Как известно, в случае победы Ющенко, Червоний расчитывает на пост губернатора Ровненской области или главы Госкомитета по делам религий. Следует отметить, что буквально недавно в Ровненской области боевики "киевского патриархата" захватили очередной православный храм.

Вспомним других членов фракции "Наша Украина": Эдуард Гурвиц – в составе делегации РУХа ездил к Масхадову и Дудаеву, что вызвало международный скандал.

Ющенко поддерживает и лидер крымскотатарского меджлиса Мустафа Джемилев. Эта организация, вопреки Конституции Украины, настаивает на создании этнического исламистского крымскотатарского государства. Боевики меджлиса организовали попытку штурма Свято-Успенского Бахчисарайского монастыря и так называемый "крестоповал", когда в селах Крыма уничтожались поклонные кресты.

Читая список фракции "Наша Украина", задаешься вопросом: о чем можно говорить с Ющенко, если он вместе с теми, кто бьет священников железными прутьями по голове? Эти люди, преступившие порог насилия, нужны Ющенко для организации "каштановой революции".

– Что ждет славянское население Крыма в случае победы Ющенко?

– После того, как Ющенко придет к власти, ему придется платить за поддержку крымским татарам и отдать полуостров силам, выступающим за создание татарской автономии. Это будет новое Косово.

– Как вы считаете, с чем связан последний раскол в крымско-татарском сообществе?

– Это связано с усилением влияния Саудовской Аравии на полуострове. Крымскотатарское сообщество – объект конкурентных инвестиций Турции и Саудовской Аравии, двух центров исламского мира. Саудовская Аравия – это государственный ваххабизм, и ситуация складывается очень опасная: меджлис, ориентирующийся на Турцию – это радикалы, а саудиты – Радикалы еще большие.

– Депутат Леонид Грач регулярно заявляет о наличии баз террористов в Крыму. В Киеве это опровергают...

– Если ваххабитские базы находят даже в Поволжье, если представители "Нашей Украины" ездили к Дудаеву и Масхадову, то к словам Грача следует прислушиваться. Нет дыма без огня. Киеву необходимо прекратить заигрывание с исламскими радикалами. К сожалению, элита, которая существует на Украине последние 10 лет, мыслит так: "хоть с чертом, но против России". Вот они с чертом и связались, с чертом религиозно-политического экстремизма. Эти люди уже не перестроятся, поэтому Януковичу следует "менять бояр".

– Вы уже упомянули акции по захвату храмов Московской Патриархии, которые проводили сторонники Ющенко. Каким будет положение канонического Православия на Украине в дальнейшем?

– Все зависит от исхода президентских выборов. Раскольнические группировки существуют на Украине только благодаря поддержке политических сил, которые ассоциируются с Виктором Ющенко. Достаточно прекратить их поддержку, и группировки рассыпятся в течение нескольких месяцев. Следует вспомнить опыт Болгарии, когда власть ликвидировала раскольнический "патриархат" за считанные минуты. На Украине это сделать еще проще, так как уже есть решение прокуратуры от 2001 года, из которого следует, что при регистрации "киевского патриархата" были многочисленные нарушения.

– Известно, что Ющенко поддерживают и украинские греко-католики, которые намереваются превратить Киев в центр унии...

– Хочу обратить внимание: прямо напротив Киево-Печерской лавры возводится огромный униатский комплекс, строительство которого финансируется Ющенко. Прозелетический подтекст этой стройки виден отчетливо. Вспомним греко-католического митрополита Андрея Шептицкого, который писал: "украинцы – это лишь оружие божественного промысла, призванные вытащить христианский Восток из "клещей Православия". Это глобальный проект изменения веры на Киевской Руси, создания нового униатского народа. Ее суть – уничтожение всего того, что связывает Украину с Россией. Вспомним также, что одним из авторов скандального закона о порабощенных нациях, принятого Конгрессом США в сорок седьмом году, являлся галицийский униат, глава украино-американского комитета – Лев Добрянский. Согласно этому закону, который до сих пор не отменен Конгрессом США, русский коммунизм (он назван именно русским(?)) обвиняется в оккупации не только нынешнего постсоветского пространства, но и Ставропольского, Краснодарского края и даже Урала. По существу, это проект расчленения России. Почему-то российская дипломатия до сих пор не желает замечать действие правового акта, призывающего к распаду государства.

– Основной соперник Ющенко – действующий премьер-министр Украины Виктор Янукович. Что вы можете сказать про него?

– Янукович – не святой, однако сама логика противостояния с Ющенко заставит и уже заставляет его принимать здравомыслящие решения. Сейчас донецкие - мощная финансово-политическая группа. Пока это просто ребята, идущие во власть, но вопрос об их самоидентичности возникнет. Они должны привести к власти контрэлиту, которая будет стоять на позициях традиционной православной страны, двуязычной Украины, страны с двойным гражданством.

– Кому выгодна история с отравлением Ющенко, и кто это мог сделать?

– Отравление выгодно самому Ющенко. Шоуменская подоплека видна уже сейчас, когда разваливается версия об отравлении, устроенном сотрудниками СБУ.

Экстремистов можно остановить законным правовым путем

25 октября 2004 г., www.ukr.ru

Кирилл Фролов, заведующий отделом Украины и Крыма Института стран СНГ

Ющенко еще раз явил себя не как демократический и даже не как либеральный лидер, а как лидер экстремистских сил. Недавняя манифестация у Центральной избирательной комиссии — одна из репетиций дестабилизации обстановки на Украине, где Ющенко потребуются проверенные экстремисты. Его окружение, костяк его фракции «Наша Украина» состоит из таких экстремистов.

Удивительна позиция двойных стандартов Запада. Если Государственный департамент и Конгресс США так озабочены справедливостью и честностью выборов на Украине, то почему они закрывают глаза на факты вопиющего экстремизма и фашизма в блоке «Наша Украина» Виктора Ющенко?

Провоцирование оппозицией беспорядков — это истерика проигравшего, но проигравшего, в которого вложены такие деньги, что он проиграть не должен. Честные выборы и честная политика — это смерть экстремизму. Экстремисты привыкли избивать священников железными прутьями по голове, но не привыкли играть по-честному и уважать свой народ. Поэтому ющенковцы, они кто угодно, но не патриоты Украины. Они, может быть, патриоты Вашингтона, Галиции, но не Украины. Естественно, терпя проигрыш, они действуют на поле экстремизма — ничего нового и оригинального в этом нет. Это люди, которые запрещали русский язык и захватывали православные храмы с 1992 года, они этим занимаются 12 лет. Раньше в России было непонимание и нежелание видеть этот экстремизм. Политика значительных кругов украинской элиты экстремистская, это касается гуманитарной политики, запретов русских школ, вмешательства в церковно-государственные отношения и создание церковного раскола, который называется Киевским патриархатом, который был крышей для вербовки украинских боевиков в Чечню. Весь этот экстремизм был, просто в России этого не замечали, пока дело не дошло до критической черты, когда команда экстремистов во главе с Ющенко приготовилась захватить полноту власти на Украине и создать там антироссийский форпост.

Мой прогноз на первый тур — Янукович побеждает, но экстремистские силы во главе с Ющенко не признают свое поражение и будут провоцировать обострение внутриполитической ситуации. Для того, чтобы удержаться и удержать власть, Януковичу потребуется поддержка народа. Чтобы такую поддержку получить, он будет вынужден реализовать свои предвыборные обещания по русскому языку, двойному гражданству — потому что так хочет большинство народа Украины, в том числе его основная база — русскоязычный Донбасс. Иначе он эту власть не удержит, потому что у оппозиции существует организованная сила, в том числе вооруженные отряды экстремистов. Я знаю, что православные верующие Московского патриархата готовы заявить о своей гражданской позиции, естественно, ни в коем случае не пользуясь методами экстремистов. А если они объединятся с шахтерами, русинами, русскоязычными активистами Крыма, Донбасса и Новороссии, то они остановят экстремистов законным правовым путем.

Беспрецедентное событие в жизни Украины

26 октября 2004 г., р/с «Эхо Москвы»

Беспрецедентное событие в жизни Украины. Буквально через три часа на вопросы граждан этой страны в прямом эфире будет отвечать президент другой страны, хоть и соседней. Владимир Путин официально прибывает в Киев для участия в торжествах по случаю 60-летия освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков.

Сами мероприятия запланированы на среду и четверг. Между тем, 31 октября, то есть в воскресенье, на Украине пройдут президентские выборы, внимание к которым как в России, так и на западе чрезвычайно велико. Главными кандидатами на пост президента, а всего их 24, называют нынешнего премьера Виктора Януковича и главного украинского оппозиционера Виктора Ющенко. Последний уже назвал визит Путина на Украину в преддверии выборов несвоевременным.

Сегодня МИД Украины официально заявил, что визит Владимира Путина в Киев не преследует цель влиять на избирательные процессы.

Приблизительно в этом же духе высказывается и известный российский политтехнолог, находящийся сейчас в Киеве, Глеб Павловский.

В ходе визита в Киев президент РФ В.Путин "не собирается выступать с каким-то предвыборными обращениями" в свете предстоящих выборов главы Украины. Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил руководитель Фонда эффективной политики Глеб Павловский.

По его словам, цель визита президента России на Украину – участие в торжествах по случаю 60-летия освобождения Украины от фашистских захватчиков. В этих торжествах примут участие и главы других государств СНГ, напомнил Г.Павловский.

Между тем, политолог признал, что "момент выборов неизбежно вливается в общее русло: сегодня на Украине много разных взглядов, в том числе и на прошедшую войну". Поэтому данный аспект будет присутствовать в местных политических дебатах, "но это будет использоваться другими, Путин не будет участвовать в дебатах", подчеркнул Г.Павловский.

В ходе визита в Киев президент России ответит на вопросы украинцев в прямом эфире трех ведущих украинских телекомпаний.

По словам Г.Павловского, это окажет определенное влияние на людей: "Кого-то укрепит в его взглядах, кого-то заставит задуматься, но совершенно ясно, что Путин не собирается выступать с какими-то предвыборными обращениями".

Выступление Путина на украинском телевидении, бесспорно, окажет влияние на ход выборов - уверен директор Института стран СНГ Константин Затулин. Впрочем, по его словам, Главный вопрос предстоящих выборов не в том, выиграет Янукович или Ющенко, а в том, с Россией или с западом будет Украина.

"Главное прикладное значение" визита президента РФ Владимира Путина на Украину – "побудить президента Украины Кучму поддержать всеми имеющимися у него силами Януковича". Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил директор Института стран СНГ, член комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.

"Хотя внешне Кучма поддерживает Януковича, все не так определенно, потому что люди Кучмы ведут одновременно и не очень публичные переговоры с окружением Ющенко и с ним самим с тем, чтобы в отличие от России не класть все яйца в одну корзину", - пояснил он.

Визит В.Путина на Украину в предвыборную неделю, по мнению К.Затулина, безусловно, окажет влияние на результат выборов президента Украины, причем противоречивое: "с одной стороны, лишний раз мобилизует электорат Януковича и подтвердит то, что он действительно пользуется расположением России; с другой стороны, безусловно, даст новую пищу критикам Януковича и сторонникам оппозиции, которые будут усматривать в этом нарушение если не буквы, то духа украинской избирательной кампании".

Впрочем, приезд В.Путина на Украину "уже сам по себе стал фактом избирательной кампании даже без того, что он скажет или сделает за время своего визита", отметил К.Затулин.

С формальной точки зрения, этот визит президента РФ не является вмешательством в дела суверенного государства, однако по сути дела, "безусловно, Путин и Россия мобилизует все возможности для того, чтобы на выборах в Украине поддержку получил тот кандидат, который Россию устраивает", заключил он.

На западе будут внимательно следить за выборами на Украине. Глава Миссии наблюдателей ОБСЕ рассказал сегодня Леониду Кучме о замечаниях по проведению предвыборной кампании. Они, в частности, касаются равенства доступа кандидатов к СМИ.

Стенограмма интервью украинским телеканалам «УТ-1», «Интер» и «1+1»

27 октября 2004 года,Киев

ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте! Добрый вечер!

В эфире специальная программа трех национальных каналов Украины: телеканала «Интер», «1+1» и Первого национального – «Владимир Путин. Прямой Эфир».

Я, ведущий Александр Колодий, сейчас нахожусь в телефонном центре, куда на протяжении последних нескольких суток и в эти минуты поступают ваши вопросы Президенту России. К слову сказать, вопросов очень много, но о статистике чуть позже. География вопросов – вся Украина.

Сейчас на экране вы видите номера телефонов, по которым вы можете позвонить и задать свой вопрос. Напомню, что все звонки с территории Украины бесплатные. Пожалуйста, мы работаем в прямом эфире, и напомню, что на эту минуту мы получили около 80 тысяч вопросов – колоссальная цифра!

Я с удовольствием передаю эстафету моим коллегам – ведущим трех национальных телеканалов Александру, Вячеславу и Ольге.

ВОПРОС: Мы ведем наш прямой эфир из центра Киева. Сюда, в столицу Украины, прибыл глава Российского государства для того, чтобы принять участие в торжествах, посвященных 60-летию освобождения Украины от фашистских захватчиков, и начал свой визит с участия в нашей программе как раз под залпы салюта, которые практически с этим совпали.

Спасибо Вам огромное, Владимир Владимирович, за то, что Вы приняли наше приглашение. Спасибо всем, кто уже дозвонился и сейчас дозванивается в нашу студию.

Напомню, что дозвониться и поставить вопросы главе Российского государства можно не только по телефону. Открыт специальный интернет-сайт нашей программы. Этот Интернет-сайт находится по адресу: www.vopros-putinu.com.

За последний год отношения между нашими странами, Украиной и Россией, заметно улучшились, особенно в экономической сфере. Нет политических проблем, которые порой будоражили граждан. Скажите, почему этого удалось добиться именно сейчас? Почему 2004-й стал годом прорыва?

В.ПУТИН: Мы шли к этому давно. И если сейчас заметны определенные сдвиги, положительные сдвиги в наших отношениях, то это не значит, что все это произошло по мановению какой-то волшебной палочки.

Я думаю, что на первом этапе после распада Советского Союза сама Россия должна была осознать, что возникшие на постсоветском пространстве государства – это не квазисоветское образование, а независимые, полноценные страны. И к ним соответствующим образом и нужно относиться. Это первое.

Второе. Недавно мы встречались с Леонидом Даниловичем Кучмой на одном из мероприятий СНГ, и он очень точно, по-моему, выразил ситуацию, которая складывалась во многих странах постсоветского пространства. Он сказал так: нам казалось, что стоит только продемонстрировать какую-то фронду Москве, отодвинуться от нее – и нам полным долларом, рублем и гривной насыпят полную кошелку всяких удовольствий, и мы будем жить счастливо и богато. Ничего подобного не произошло, да и произойти не могло.

И со стороны России, и со стороны наших партнеров, в том числе и в Украине, пришло осознание того, что у нас есть свои собственные национальные интересы, которых мы можем достигать и добиваться, сотрудничая друг с другом. И сделать это мы можем наиболее эффективно, если работаем вместе. Понимая это обстоятельство, мы начали работать и работать более продуктивно. За это время, если вы обратили внимание, мы ведь выстроили отношения не только в экономике – мы сделали очень важные шаги навстречу друг другу в сфере политики, мы согласовали все вопросы по границе. Это ни что иное, как полное и абсолютное признание и проявление уважения к независимости Украины – не только по сухопутной, но и по морской границе. Есть еще вопросы, которые подлежат согласованию на уровне экспертов и специалистов, но в целом принципиально все эти вопросы закрыты.

Мы расчистили проблему долговых обязательств, причем сделали это таким образом, чтобы баланс Украины в широком смысле этого слова был расчищен, и в то же время, чтобы экономические интересы России не пострадали. Мы нашли развязки по всем вопросам, которые осложняли наши отношения. Разумеется, у соседей с таким объемом совместной работы не может не быть каких-то споров, проблем: они были, есть и всегда будут. Вопрос в другом – в том, в каком ключе и режиме решаются эти вопросы и даже самые спорные и проблемные. Сегодня мы добились такого характера отношений, которые позволяют нам решить всё и во благо обеим странам.

ВОПРОС: И все-таки – почему именно этот год? Почему не удавалось этого сделать, скажем, пять лет назад?

В.ПУТИН: Мы шли к этому. Я уже сказал – проблему сухопутной границы мы решили в январе 2003 года, позднее подписали по Азовскому морю. Долговые обязательства расчистили года два назад – в принципе согласовали. Так что нельзя сказать, что вот в этом году мы все сделали. Это неверно. Мы шли к этому, повторяю, и решали одну проблему за другой, проявляли настойчивость и желание это сделать и добились этого. И это стало очевидным уже сейчас, в том числе и в экономической сфере, с точки зрения объединения наших усилий, интеграционных процессов.

Да, но все это легло на хорошо подготовленный фундамент – фундамент, который строился все предыдущие годы.

ВОПРОС: Мы с большой ревностью следим за тем, что происходит в России: сравниваем наши зарплаты, сравниваем, кто какие делает реформы. Скажите, как Вам кажется, в какой сфере Украина добилась больших результатов? И могли бы ли Вы что-нибудь позаимствовать у нас?

В.ПУТИН: Да, есть такие сферы, и они относятся к числу наиболее приоритетных. Это прежде всего сфера экономики. Известно, что уровень жизни может быть в чем-то, где-то в отдельных областях России и Украины отличается друг от друга. Но Украина за последние годы, и особенно в последний год добилась очень серьезных темпов экономического роста: 13 с лишним – по-моему, 13,4 – процента.

И я хочу отметить, что это не просто высокие темпы роста. Правительству Виктора Януковича удалось больше: они смогли наполнить этот рост хорошим качеством, то есть экономика Украины развивается диверсифицированно, она очень разнообразная, многоплановая, и это дорогого стоит. Это очень хороший пример.

Как добилось этого украинское правительство – здесь много рецептов. Один из них, на что указывают специалисты, Правительству Украины удалось до разумных пределов сократить непроизводительные расходы Правительства и одновременно с этим сосредоточить финансовые ресурсы на решении главных социальных задач, таких, например, как повышение пенсий. Вот это очень удачное движение вперед. Конечно, это заслуживает того, чтобы на это посмотреть внимательно. Это пример для подражания.

ВОПРОС: Вы сказали, что было необходимо время для того, чтобы Россия и Украина осознали себя как самодостаточные государства. С другой стороны, было необходимо время для того, чтобы осознали национальные интересы. Теперь существует концепция Единого экономического пространства. Что это такое в стратегической перспективе для России – это что-то типа СССР или это аналог Евросоюза, или что-то третье? В чем здесь национальные интересы России?

В.ПУТИН: Конечно, никакого СССР никто уже не создает и создать не в состоянии, и цели такой никто не ставит. Вообще такая попытка была бы контрпродуктивной, ни к чему хорошему, к сожалению, она не привела бы.

Очень многие на постсоветском пространстве переживают – и правильно делают – по поводу утраты Советского Союза. Но если это уже произошло, то нужно исходить из реалий и нужно смотреть в будущее, исходя из реалий той жизни, в которой мы живем.

Единое экономическое пространство, его концепция и идея – это идея интеграции прежде всего в экономической сфере. И главная задача здесь – обеспечить свободное движение рабочей силы, капиталов, товаров и услуг, то есть создать для наших экономик условия для эффективного развития, избавить их от инфраструктурных издержек, разбюрократить наши экономики, дать возможность гражданам свободно общаться друг с другом.

Вот те задачи, которые ставятся при создании Единого экономического пространства.

ВЕДУЩИЙ: Телефонный центр работает в усиленном режиме. Сюда поступают ваши вопросы, и здесь же они обрабатываются. Необычность ситуации в том, что обычно вы слышите собеседника, ну а сейчас вы можете напрямую услышать себя и, конечно же, ответ Президента России. Поэтому звоните. Напомню, что мы работаем в прямом эфире трех национальных телеканалов: телеканала «Интер», «1+1» и Первого национального. Напомню, что на этот момент позвонило около 80 тысяч человек. В минуту мы получаем около 25 вопросов. Но думаю, что с момента начала прямого эфира эта цифра возросла кратно.

У нас сейчас сразу несколько человек на прямой связи, и я знаю, что есть звонок из Киевской области.

ВОПРОС: У нас на Украине многие люди перестали ходить на выборы. Они не верят, что могут повлиять на ход событий демократическим путем. Эта проблема у нас стоит очень серьезно. А как у вас все происходило, и что бы Вы могли нам посоветовать в этой ситуации?

В.ПУТИН: Это – проблема, как ни странно, не только наших, как модно говорить, постсоветских стран, это проблема всех демократических государств.

А в Европе? В Европе тоже явка примерно где-то 55-60 процентов. У нас на президентских выборах в Российской Федерации явка была, на мой взгляд, очень высокой, особенно на последних выборах, где-то около 65, чуть даже больше процентов. Это большая явка.

Вы сказали, что люди не верят, что можно повлиять на ход событий демократическим путем. А каким путем еще можно повлиять? Только демократическим. Поэтому я просто абсолютно уверен, что нужно принимать участие в выборах. Просто известный тезис говорит о том, что не вы будете выбирать – тогда за вас кто-то выберет. И у меня нет не то, что никаких сомнений, – я полностью, стопроцентно уверен: нужно поддержать того кандидата, которому вы симпатизируете.

ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем получать вопросы в телефонном центре. Если брать примерное соотношение, то звонят поровну и мужчины, и женщины. И что интересно, более 40 процентов вопросов поступает от людей с высшим образованием.

И у нас есть еще один звонок из Днепродзержинска, если я не ошибаюсь. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста.

ВОПРОС: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Меня зовут Валентина Николаевна. У нас на Украине было много споров: пойдет Президент Кучма на третий срок правления или нет? Он с Вами не советовался по этому поводу? И как Вы сами – собираетесь баллотироваться на третий срок или нет?

В.ПУТИН: Валентина Николаевна, Леонид Данилович Кучма старше меня и по возрасту, у него и жизненный, и политический опыт больше. Он был директором крупнейшего и очень уважаемого в Советском Союзе предприятия «Южмаш». Это такой, знаете, гигант советского производства. Поэтому, если уж советоваться, это я, наверное, с ним должен советоваться по каким-то вопросам.

Но, разумеется, мы по очень многим проблемам разговариваем друг с другом. Мы обсуждали, конечно, и ситуацию, которая складывается сейчас на Украине. Леонид Данилович никогда – никогда, хочу это подчеркнуть, – не ставил вопроса о своем возможном третьем сроке. Он всегда говорил о том, чтобы обеспечить закон и порядок при проведении президентских выборов, в которых сам он участия принимать не собирался.

Что касается меня, то я считаю, что во многих наших странах, во всяком случае в России, самым главным на сегодняшний день является стабильность, а обеспечить эту стабильность может только соблюдение закона. И среди них есть один закон, который лежит в основе всего, – это Конституция, Основной закон страны. Основной закон России предусматривает два президентских срока подряд, вот этим я и буду руководствоваться.

ВЕДУЩИЙ: Итак, мы продолжаем получать вопросы сюда, в телефонный центр. За неполные 15 минут эфира мы получили около 2,5 тысяч вопросов – сами можете посудить о количестве.

Мне кажется, что уже начинает включаться такой блок личных вопросов, а вот был блок, который касается лично Ваших отношений с Президентом Кучмой. И вот уже мы по Интернету получили вопрос, который тоже такой довольно личный.

ВОПРОС: «Уважаемый Владимир Владимирович, – это вопрос от Светланы Кибенко из Кривого Рога, – с кем Вы отмечали свой день рождения? Правда ли, что Вы его отмечали вместе с Виктором Януковичем?»

В.ПУТИН: Я стараюсь не придавать своим праздникам подобного рода какого-то общественного характера. Думаю, что имею право отмечать свой день рождения в кругу друзей, родственников.

Действительно, я пригласил и Президента, и председателя правительства Украины в гости. Они у меня были, и Виктор Федорович был. Мы отмечали мой день рождения, они мне привезли интересные подарки. Разумеется, использовали это и для того, чтобы поговорить о делах. Да, они у меня были в гостях.

ВЕДУЩИЙ: Еще один вопрос, который пришел по Интернету, но уже более политический: «Господин Президент, недавно Россия согласилась с предложением Правительства Украины с января следующего года собирать НДС на нефтепродукты и газ по стране назначения. В итоге российский бюджет потеряет почти миллиард долларов, а украинский только выиграет. В связи с этим возникает вопрос, нет ли в этом какой-то ловушки для Украины?» Этот вопрос задал Иван Казачок из Днепропетровска.

В.ПУТИН: Нет, Иван, никакой ловушки здесь, конечно, нет. У меня приятель был с Украины в свое время, когда я еще учился в университете. Когда ему было что-то непонятно, он у меня спрашивал: «Что, с ума съехал?» Я могу сказать, что я с ума не сошел. Должен сказать, что на этот способ взимания косвенных налогов Россия перешла не только с Украиной, но и со всеми странами СНГ. Потери российского бюджета – более миллиарда. Но мы делаем это сознательно и исходим из того, что это современный способ налогообложения и экономического взаимодействия, который ведет к разбюрокрачиванию экономических отношений и к увеличению общего товарооборота. В конечном итоге это облегчает встречные потоки товаров из одной страны в другую и, наоборот, ведет, повторяю, к увеличению товарооборота и, значит, в конечном итоге – к увеличению выручки в бюджет. Мы уверены, что в конечном итоге бюджет России тоже выиграет. На первом этапе он действительно теряет. Но в среднесрочной перспективе, имея в виду темпы роста наших экономик – а украинская экономика перерастает даже больше, чем другие страны СНГ: 13,4 процента, имея в виду темпы роста, – наши специалисты считают, что в конечном итоге в ближайшие годы мы все от этого только выиграем.

ВОПРОС: Можно Вас попросить перейти к большой политике.

Каким Вы себе видите мироустройство в ближайшем будущем: то ли однополярным, то ли многополярным, биполярным? Какими Вы видите взаимоотношения России, Соединенных Штатов Америки, объединенной Европы? И каким Вы видите место Украины на политической карте мира?

В.ПУТИН: С основными странами – такими, как США – мы выстраиваем партнерские отношения, по некоторым направлениям нашей совместной работы, я бы сказал, – даже союзнические, например в сфере борьбы с терроризмом. Очень близки наши позиции по проблемам нераспространения оружия массового уничтожения. Это крупнейший для нас торгово-экономический партнер, так же как и Евросоюз: у нас почти половина всего торгового оборота России приходится на Евросоюз – это большой процент. И, без всяких сомнений, для нас это крайне важно.

Кроме всего прочего, Россия, так же как Украина, – это прежде всего европейские страны, несмотря на то, что Россия выходит своей территорией до Тихого океана. Но все-таки по культуре, по менталитету населения, по всему укладу жизни – это прежде всего европейская страна. Поэтому, конечно, мы должны быть частью мирового гуманитарного, экономического пространства.

Что касается многополярного-однополярного мира, то здесь я, например, считаю, что мир может быть только многополярным – вообще однополюсных вещей не бывает: если мир придет к однополюсному состоянию, он прекратит свое существование, потому что нет внутренней энергии и стимула развития. Мир очень многообразен, сейчас нарождается много полюсов. Посмотрите, что происходит в Азии: Китай, Индия, Япония развиваются активно, как и вообще страны Азии; в Южной Африке – заметный рост; в Латинской Америке Бразилия, другие страны развиваются эффективно.

В общем, мир, безусловно, будет только многополярным. Каково здесь наше место, место России, место Украины, других наших стран-соседей? Мы большие страны, мы высокотехнологичные страны с высоким уровнем культуры. В этом смысле, повторяю, без, скажем, украинской культуры, без русской культуры трудно себе представить все многообразие европейской культуры. Это значительная часть. Вообще славянская культура – это значительная часть европейской культуры. И мы должны быть этой частью и в сфере экономики, и в оборонной сфере.

Мне бы хотелось, чтобы и Россия, и Украина занимали достойное место в современной мировой цивилизации, были влиятельными государствами и были бы такими странами, которые бы обеспечили достойный уровень жизни своих граждан.

ВОПРОС: Господин Президент, мне все-таки хотелось бы от вопросов мироустройства перейти к более, скажем, приземленным. На недавней встрече с Леонидом Кучмой и Виктором Януковичем Вы обсуждали вопрос о возможности введения в России и Украине единого стандарта уровня жизни. Каким Вы видите этот стандарт и как его можно достичь на практике?

В.ПУТИН: Мы уже говорили с Вашим коллегой о Едином экономическом пространстве. Для того чтобы выйти на какие-то единые стандарты в социальной сфере, нужно добиться единообразного применения экономических законов. Вот на это и направлена идея создания Единого экономического пространства.

Я вам в прямом эфире раскрою такую тайну. Недавно встречался с руководителями среднеазиатских республик. Президент Узбекистана вдруг за ужином говорит: «Вот если бы Россия согласилась на то, чтобы передать какие-то функции – скажем, по тарифообразованию, по каким-то стандартам – в наднациональный орган, готова была бы передать туда часть своих полномочий, я не исключаю, может быть, и Узбекистан бы присоединился».

Но именно это мы и предполагаем сделать. Мы хотим выйти на такой способ регулирования некоторых видов хозяйственной деятельности и экономических отношений, которые были бы справедливы и не зависели бы от какой-то одной страны. И это предполагает принятие целого пакета решений на уровне парламентов. Нам нужно, чтобы наши законодательства работали по одним и тем же стандартам. В этом смысле и в этом случае мы, конечно, можем выйти на достаточно высокий европейский уровень социальных стандартов для нашего населения. Экономика первична.

ВЕДУЩИЙ: Телефонный центр работает в усиленном режиме – я бы даже сказал, вошел в режим пиковых нагрузок. Если на начало эфира было примерно 25 звонков в минуту, то сейчас примерно 520, и эта цифра растет. Сразу несколько человек сейчас на прямой связи. Я знаю, есть звонок из Харькова. Пожалуйста.

ВОПРОС: Добрый вечер, Владимир Владимирович! Сейчас Вы говорите о высокой политике. Но не об этом речь надо вести – может, надо помочь нормально жить людям: соответственно россиянам – в России, украинцам – у нас, в Украине, и что Вы для этого собираетесь делать? Спасибо.

В.ПУТИН: Вот это как раз мы сейчас и обсуждаем. Мы считаем, что нужно хотя бы обеспечить свободное передвижение людей, нужно добиться того, чтобы наши экономики эффективнее функционировали, чтобы они развивались лучшими и более высокими темпами, чтобы наша экономика была многосторонняя и чтобы на этой базе повышался жизненный уровень наших граждан. Собственно говоря, это 90 – я хочу подчеркнуть это и, Мария Павловна, хочу Вас заверить, это 90 процентов – всей нашей работы. По сути дела, встречаясь с руководством Украины, мы говорим практически только об этом. Все остальное – это вещи менее значимые, хотя определенные проблемы, конечно же, нужно было решить. Я о них говорил в самом начале – скажем, проблемы государственных границ. Мне кажется, вопрос был не в том, чтобы их обозначить, а вопрос был в том, чтобы их признать. Вот это было самое главное. Нужно было, чтобы между нашими странами установились отношения высокой степени, высокого уровня доверия друг к другу. Все-таки, согласитесь, без этого трудно развивать межгосударственные отношения. Мне кажется, что мы такого уровня отношений с Украиной достигли и теперь имеем все основания сосредоточить свое внимание на решении именно тех вопросов, на которые Вы сейчас указали.

ВЕДУЩИЙ: Итак, в телефонный центр продолжают поступать вопросы. Напомню, что мы работаем в прямом эфире, в прямом эфире трех национальных телеканалов: телеканала «Интер», «1+1» и Первого национального. У вас есть возможность напрямую задать вопрос. Пожалуйста, звоните.

Тем временем у нас есть звонок – Киевская область, село Матюшовка, если я не ошибаюсь.

Здравствуйте! Пожалуйста, представьтесь, если слышно нас.

ВОПРОС (на украинском языке): Меня зовут Мария Тодосьевна. Добрый вечер, Владимир Владимирович! У меня в Москве и в Московской области большая родня, я хочу поехать к ним, а заграничного паспорта нет. Почему же я с украинским паспортом не могу поехать в Россию так, как я раньше ездила?

ВЕДУЩИЙ: Владимир Владимирович, Вам перевести вопрос?

В.ПУТИН: Да нет, я понял – конечно, спасибо. Вы знаете, я посмотрел, выборку тех вопросов, которые поступали после объявления о сегодняшнем эфире, и очень много вопросов, связанных с взаимными поездками в Украину и в Россию. Соответственно, должен сказать, что это беспокоит, видимо, очень многих людей. И могу Вас проинформировать, что, если честно, так не вникал раньше в этот вопрос и не думал, что он является таким болезненным.

Понимаете, в чем дело. Дело в том, что сегодня для взаимных поездок, в том числе на территорию Российской Федерации, используется очень много документов, в том числе документов ведомственного характера. Это различные справки из учреждений. Достаточно какую-то штампульку иметь – уже можно въехать. Но въехать-то – полбеды, вопрос в другом – в том, что въезжающие на территорию России граждане иностранных государств используют свое пребывание – далеко не все, конечно, но некоторые из них – в экономических целях. Скажем, у нас за 2003 год, по данным Центрального банка Российской Федерации, иностранными гражданами снято со счетов наличными, хочу это подчеркнуть, более десяти миллиардов долларов США. Представляете цифру? Более десяти миллиардов обналичено, снято со счетов, из них 2,5 миллиарда – гражданами стран СНГ, 1 миллиард 300 миллионов – теми, кто предъявил документы граждан Украины.

Вместе с тем я, например, с Вами согласен – так и буду вести диалог со своими коллегами – нужно наводить порядок, но таким образом, чтобы честные граждане – а таких подавляющее большинство и в Украине, и в России – от этого не страдали. Поэтому тот перечень документов, который на данный момент определен, а их пять: дипломатический паспорт, служебный, общегражданский заграничный паспорт и так далее – этот список должен быть обязательно расширен за счет внутреннего общегражданского паспорта. То есть гражданин Украины, имеющий свой внутренний украинский паспорт, должен иметь возможность беспрепятственно въехать на территорию Российской Федерации. Такое указание после моего возвращения в Москву обязательно получат Министерство внутренних дел, Министерство иностранных дел и Администрация Президента. Поэтому наш с вами сегодняшний диалог, надеюсь, будет иметь и такие положительные последствия не только для вас, но и для очень многих граждан Украины и России, которые ездят друг к другу по делам и в силу необходимости поддерживают родственные связи.

ВЕДУЩИЙ: Телефонный центр продолжает свою работу. Он испытывает сейчас очень большие нагрузки: в минуту мы получаем около 600 звонков. Это действительно внушительная цифра.

И сейчас есть еще один звонок из Чернобыльской области, хотя звонят нам сейчас из всех областей Украины.

Пожалуйста, не теряйте надежды, звоните, и, возможно, у вас будет шанс пообщаться напрямую с Президентом России.

Пожалуйста. Здравствуйте. Вы слышите нас? Представьтесь.

ВОПРОС: Добрый вечер. Меня зовут Галина Николаевна Долгела. Я звоню из города Залещики Тернопольской области. Я проработала в городе Салехарде 20 лет и сейчас получаю доплату к пенсии из Российской Федерации один раз в квартал, но пенсию почему-то постоянно задерживают. Почему Россия не платит надбавки к пенсиям тем, кто проработал на Крайнем Севере длительное время? Большое спасибо.

В.ПУТИН: Что касается задержек с выплатой пенсий, то это, конечно, печально. И соответствующие сигналы я обязательно направлю в наши ведомства, которые занимаются этими вопросами. У нас в России, насколько мне известно, задержек уже по пенсиям, по выплате пенсий во всяком случае, – самое минимальное количество на сегодняшний день.

Что касается выплаты пенсий тем, кто работал в районах Крайнего Севера и приравненных к ним районах, то должен сказать, что у нас во внутреннем российском законодательстве здесь еще нужно кое-что приводить в порядок – например, человек, который проработал на Крайнем Севере, в условиях Крайнего Севера получил там определенные льготы, но если он выехал из этих районов, ему не доплачивают эти надбавки, как бы человека подталкивают к тому, чтобы он вернулся в районы Крайнего Севера. Это ошибочное решение, и оно должно быть исправлено.

ВЕДУЩИЙ: В телефонный центр, продолжают поступать ваши вопросы. На начало эфира их было около 80 тысяч, сейчас эта цифра постоянно увеличивается. Могу сказать только одно, что ни один ваш вопрос не останется без внимания. Все эти вопросы еще накануне, в последние несколько дней, обрабатывались операторами, и наиболее часто повторяющиеся были переданы перед эфиром Президенту России Владимиру Путину.

Владимир Владимирович, удалось что-нибудь посмотреть? Вы уже говорили о том, что действительно просмотрели эти вопросы. Какие из них больше всего привлекли Ваше внимание?

В.ПУТИН: Да, я взял ряд из них – не знаю, у нас время есть еще, да?

Фадеев Александр Евгеньевич: «Почему Украине выгодно более тесно сотрудничать с Россией, какие преимущества при этом могут получить западные деиндустриализированные регионы Украины?»

Почему Украине выгодно сотрудничать с Россией? Мне кажется, все-таки это более-менее понятно. У нас кооперационные связи очень тесно развиты еще с советских времен. Некоторые наши предприятия, российские и украинские, вообще друг без друга не могут существовать. Вне российско-украинской кооперации некоторые предприятия просто умрут. Это, во-первых.

Во-вторых, объединяя усилия, особенно в научно-технической сфере, в сфере высоких технологий, мы можем уверенно завоевать рынки третьих стран, что было бы очень сложно сделать в отдельности.

А что касается таких районов Украины, где преобладает, скажем, сельское хозяйство, то для них Россия представляет, конечно, хороший рынок сбыта товаров.

Сынокоев Ясын Иванович: «Уважаемый господин Президент! Я – гражданин Украины, уважаю эту страну, ее народ, но все-таки в душе считаю себя гражданином страны, в которой родился, учился, в армии которой служил, языком которой общаюсь, где живут мои родственники, друзья, коллеги и сослуживцы, – страны, которую, не спрашивая меня и, я полагаю, миллионы таких, как я, разорвали на маленькие независимые страны. Мое желание – жить в одной большой порядочной стране, где один честный сильный Президент, один язык и все народы дружны. Мой вопрос: если таких, как я, окажется большинство, возможно ли восстановление СССР или страны, может, с другим названием? С уважением, Сынокоев. Харьков, Украина».

Мы, во-первых, говорили уже на этот счет. Мне кажется, что создать СССР в прежнем виде невозможно. Что касается того, чтобы говорить на одном языке, Вы знаете, Ясын Иванович, у нас и в Российской Федерации говорят на очень многих языках. Государственный язык, правда, один, но в общем мы стараемся поддерживать все языки народов Российской Федерации. А что касается большой единой страны, где нам было бы комфортно и безопасно жить, чувствовать себя достойно, то мне думается, что сейчас нам лучше говорить об объединении усилий и об интеграции – прежде всего в сфере экономики. Если нам удастся это сделать, то тогда многие проблемы сами по себе решатся и не будут вызывать такой озабоченности, которая возникает сегодня, не будут ущемляться наши национальные чувства, не будет ущемляться наше достоинство и будет обеспечена безопасность наших стран. Мне кажется, по этому пути нам нужно идти.

Кайданник Василий Михайлович: «Считаете ли Вы возможной в рамках Единого экономического пространства единую оборону стран, входящих в Единое экономическое пространство? Если да, то как скоро и на какой основе?»

Все возможно. У нас на пространстве СНГ создана Организация ДКБ – Организация Договора о коллективной безопасности. Украина не является членом этой организации. Но при создании Единого экономического пространства никаких оборонных, политических целей мы не ставим – в рамках Единого экономического пространства мы преследуем только экономические цели.

Хорошая фамилия – Богиня Григорий Павлович: «Планируется ли вывод российского Военно-морского флота из Севастополя? А если нет, то как это согласуется с Конституцией Украины?»

У нас договор о пребывании нашего флота в Севастополе действует до 2017 года. Как это согласуется с украинской Конституцией? Я могу в чем-то ошибиться, но насколько я помню, в 14-й статье Конституции говорится о том, что на Украине не должны быть иностранные военные контингенты, базы на постоянной основе. Но в переходных положениях Конституции Украины – если мне не изменяет память, то это статья 14-я этих переходных положений – говорится о том, что имеющиеся на данный момент времени базы могут функционировать на территории Украины временно, в соответствии с международными договорами, ратифицированными Верховной Радой Украины. Мы такой договор с Украиной подписали, Верховная Рада этот договор ратифицировала. Он вступил в законную силу. Таким образом, пребывание российских моряков в Севастополе, в Крыму находится в полном соответствии с законом и с Конституцией Украины.

ВЕДУЩИЙ: Огромное количество сейчас поступает телефонных звонков.

Вот мне подсказали – с одной единственной целью: выяснить, правда ли, что с 1 января 2005 года, возвращаясь к теме недавнего разговора телефонного Вашего, мы будем иметь право въезжать в Россию по обычному украинскому гражданскому паспорту?

В.ПУТИН: Даже 10 минут назад так и планировалось, что только по загранпаспортам. Но я вам обещаю, что мы эту позицию изменим. И по общегражданским украинским паспортам внутренним – не заграничным, а внутренним паспортам – можно будет въезжать на территорию Российской Федерации. Там проблема только в регистрации. И я думаю, что эту проблему можно решить путем предоставления вкладыша при пересечении границы – с соответствующей отметкой в этом вкладыше.

ВЕДУЩИЙ: Для россиян в Украине – 90 дней регистрация, а для украинцев – только три в России.

В.ПУТИН: Да, это несправедливо, несправедливо и неправильно. Это не способствует общению людей между собой, это осложняет общение. Да и вообще должен сказать, что, если откровенно, я этого даже не знал.

ВЕДУЩИЙ: Так много полезного.

В.ПУТИН: Да, много полезного, это правда.

И уверен, что – имея в виду тот уровень отношений, который у нас сложился на сегодняшний день, – мы, конечно, просто обязаны создать такой порядок, который был бы зеркальным, который бы предоставлял гражданам Украины в России такие же права, какие Украина предоставляет российским гражданам в Украине. И поэтому на основе взаимности мы введем такой же порядок.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Владимирович, вот вопрос, на который Вы уже фактически немножко ответили или намекнули, что уже ответили, когда звонили из Киевской области, – то, что Вы поняли без перевода. Понимаете ли Вы украинский язык? Могли бы общаться с людьми в западных регионах Украины? Бывали ли в Карпатах? Есть ли планы покататься там зимой на лыжах? Планируете ли посетить еще какой-нибудь украинский город, может быть в Западной Украине?

В.ПУТИН: Отдельные фразы я, конечно, могу понять на украинском языке, но когда это в потоке речи, в высоком темпе, конечно, мне трудно иногда даже понять суть того, о чем говорится. Хотя мне нравится украинский язык, очень нравится. Я немного из него знаю. Еще в студенческие годы пытался читать «Кобзаря», но единственное, что я запомнил, и то, потому что это, видимо, очень соответствовало тогда моему настроению. Четверостишие такое: (зачитывает четверостишие на украинском языке). Я, помню, прочитал и думаю: вот как кстати. Я думал, что я такой балбес, ничего мне в голову не идет. Оказывается, и великие люди, которых мы все любим, помним, уважаем и ценим, и у них тоже были такие же чувства и переживания. Поэтому я и запомнил до сих пор. Но, конечно, к сожалению, украинским я не владею.

А что касается Западной Украины, то я там был. Мы с женой ездили в свадебное путешествие на машине именно в Западную Украину. Проехали, я не помню, там Виноградов, по-моему, город – есть такой?

ВЕДУЩИЙ: Виноградово, Берегово.

В.ПУТИН: Берегово, да. Очень красивое место, ну очень красивое! Мне очень понравилось. И второй раз мы там были, мы катались на лыжах там, снимали просто в хате комнату, большую комнату, и нас там было, правда, очень много, человек 10-12, и мы прямо в одной комнате все и спали. И у меня очень хорошие впечатления остались. К нам очень по-доброму относились, душевно, и у меня очень приятные воспоминания. Я бы с удовольствием туда съездил еще раз.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Владимирович, может быть, вернемся к тем вопросам, которые уже поступили, которые Вы отобрали перед эфиром?

В.ПУТИН: Ковордина Галина Сергеевна: «Как Вы относитесь к двойному гражданству украинцев и россиян – можно ли иметь украинцу российское гражданство и наоборот? Обидно получается».

В общем, я отношусь к этому положительно. К сожалению, после обретения независимости в процессе распада Советского Союза все страны, в том числе и Российская Федерация, воспользовались так называемым нулевым вариантом, и все, кто проживал на территории той или иной страны, получили гражданство вновь образованного государства. Так произошло и с Россией, и с Украиной.

В России исходят из того, что одним из фундаментальных признаков гражданства должна быть устойчивая связь со страной проживания. Устойчивая – значит, нужно там жить постоянно и так далее. Но мне думается все-таки, что касается Украины, России, Белоруссии – это особый случай, надо бы нам подумать. Когда я говорю «нам», то я имею в виду не только Россию, но и Украину. Мы не можем решать это в одностороннем порядке. Это должно созреть, это должно исходить изнутри общества.

Думаю, что если мы увидим, что в Украине этого хотят, то мы не только рассмотрим – я думаю, что мы пойдем навстречу, мы сделаем это. Но я всегда боюсь забегать вперед, потому что любое наше действие может быть воспринято как какая-то попытка чего-то восстановить. Нет такой цели, еще раз повторяю, но с точки зрения облегчения людям общаться друг с другом, ездить друг к другу, бизнесом заниматься, просто в театр сходить иногда в московский либо в киевский, либо приехать и посмотреть киевское «Динамо», еще что-то – я думаю, что это было бы правильно.

Иванов Иван Иванович, Харьков, украинец, улица Иванова. Я думаю, что у нас господин Иванов законспирировался – зачем, непонятно: «Чье это решение ввести поездку в Россию по загранпаспортам – российское или Виктора Януковича?»

Я уже отвечал на этот вопрос. Это российское изобретение. Наоборот, и Президент Украины, и председатель правительства Виктор Янукович обращали наше внимание на это и ставили вопрос о том, чтобы изменить наше решение. Я уже сказал о том, что оно будет изменено.

Якубенко Виталий Владимирович, город Орджоникидзе: «Господин Президент, зачем хотят ввести визовый режим между Украиной и Россией? Кто выступает инициатором? Кому это выгодно? В Европе, например, от этого уходят».

Нет планов ввести визовый режим между Россией и Украиной.

Чистюхин Дмитрий Вячеславович, Донецкая область: «Когда будет отменена позорная регистрация пребывания в городе Москве, унижающая иногородних и иностранных граждан?»

Я отвечал на этот Ваш вопрос. Правильно Дмитрий Вячеславович ставит вопрос.

Шипко Аркадий Юрьевич, Новомосковск, Днепропетровская область: «Бисмарк в свое время говорил, что для наибольшего ослабления России нужно усилить украинский сепаратизм. В сегодняшних реалиях нетрудно видеть ангажированность Запада в украинском вопросе. Скажите, пожалуйста, планирует ли руководство России создание либо поддержку политической силы, главнейшей целью которой было бы максимальное сближение двух братских народов?»

Были бы счастливы, если такие силы на Украине крепли, развивались и добивались своих целей. Но инициировать и поддерживать из-за рубежа политические силы внутри Украины, особенно со стороны России, – очень опасное дело, контрпродуктивное: может привести к обратному результату. Этот процесс должен идти изнутри, должен родиться внутри украинского общества.

Ефименко Татьяна Михайловна, Фастов, Киевская область: «Уважаемый Владимир Владимирович, в учебниках истории Украины и России существует множество противоречий и разночтений, касающихся прошлого в отношениях наших народов. Не считаете ли Вы необходимым создать совместную российско-украинскую группу, состоящую из ученых и преподавателей историков с целью устранения названных противоречий? Груз прошлых проблем не должен...» и так далее.

Согласен, Татьяна Михайловна, груз прошлых проблем не должен нас тормозить в нашем движении вперед. Докладываю Вам, что только что перед тем, как сюда выехать, я встречался с членами Совета по науке и образованию при Президенте Российской Федерации, и там академик Чубарьян проинформировал меня о том, что с украинскими коллегами достигнута договоренность о создании как раз такой группы.

Еременко Юрий Иванович, Черниговская область: «Господин Президент, нет ли на Вашем генеалогическом древе веточки с украинской окраской?»

Юрий Иванович, нет. Как Высоцкий пел: «Если кто залез ко мне, то и тот татарин». Но если по-серьезному, то все мои родственники из Тверской губернии России, это где-то километров 200 от Москвы. И в течение многих лет, многих столетий не только жили в одном месте, в одной деревне, но и ходили в одну и ту же церковь, как выяснилось, потому что все эти данные были получены из церковных документов.

Но если бы у меня вдруг выяснилось, что у меня есть такие родственные связи, я бы этим только гордился: мне нравится Украина.

Балановский Вадим Васильевич: «Уважаемый Владимир Владимирович, известно, что Вы спортивный человек. Любите ли Вы футбол, кто из футболистов Вам наиболее импонирует?»

Мне трудно говорить на эту тему.

ВЕДУЩИЙ: Шевченко, наверное?

В.ПУТИН: Трудно не потому, что я никого не знаю, а трудно в связи с последними трагическими событиями в российском футболе. А иначе как трагическими эти последние проигрыши я назвать не могу.

Из всех выдающихся футболистов больше всего я люблю Пеле, некоторых немецких, европейских футболистов. Ну, конечно, сегодня Шевченко известен больше других.

Епишев Сергей Николаевич, Харьков: «Уважаемый Владимир Владимирович, 350 лет назад Украина была воссоединена с Россией. Наши прадеды были вряд ли глупее нас с вами. Да и многолетняя история показывает, что вместе – лучше во всех отношениях.

Как Вы считаете, скоро ли мы снова воссоединимся? Как Вы относитесь к этому вопросу?»

Я уже отвечал на этот вопрос, Сергей Николаевич. И отношусь к этому процессу положительно. Повторяю, все должно проходить какие-то свои процессы. Мне представляется, что, несмотря на все минусы которые возникли, и их огромное количество, и с которыми столкнулись прежде всего рядовые граждане наших стран, – они больше всего страдали от распада Союза.

Несмотря на все это, есть и нечто позитивное, которое позволит нам, если мы этого захотим, – а сегодня такой процесс набирает силу – найти такие формы взаимодействия, такие формы интеграции, которые бы поддерживались подавляющим большинством как в России, так и в Украине. Вот это самое важное. Важно, чтобы подавляющее большинство нации поддерживало этот процесс. И в условиях независимости все-таки это будет заставлять нас искать компромиссные решения в отношениях друг с другом и находить наиболее приемлемые решения. Вот по этому пути мы должны идти.

Ейс Анатолий Абрамович: «Уважаемый Владимир Владимирович! Можно ли рассчитывать на то, что создаваемое Единое экономическое пространство четырех государств будет превращено в перспективе в союз государств по образцу объединенной Европы? Речь идет не только о единой экономике, но и о едином парламенте, правительстве, унификации законодательства?»

С унификации законодательства мы уже начали. Вот пакет документов, пакет законопроектов, который должен быть согласован, утвержден и затем пройти через парламенты наших стран. Это 62 закона на первом этапе. Это как раз первая необходимая ступень в унификации нашего законодательства. И затем мы предполагаем создать наднациональный орган по регулированию тарифов, без чего невозможно эффективно осуществлять некоторые виды деятельности как для нашей, так и для украинской, для белорусской, для казахстанской экономик. Вопрос стоит в том, чтобы мы делегировали туда определенные полномочия по регулированию, скажем железнодорожного тарифа, тарифов в других секторах экономики. И наши партнеры – не мы, а наши партнеры – настаивали на том, чтобы решения там принимались по определенным правилам и чтобы национальные правительства, в том числе и Правительство России, не могли влиять на решения этого органа. Идея в том, чтобы решения были справедливыми и устраивали всех. Вот это первые шаги в направлении такой интеграции.

Что будет дальше насчет парламента и правительства – это очень отдаленная перспектива, сегодня она не просматривается. Но если в историческом будущем наши народы придут к выводу, что это нужно, что это полезно, что это пойдет на пользу, – я уверен, что соответствующее решение будущие политики примут. Но в повестке дня сегодня такие вопросы не стоят.

Нартов Дмитрий Александрович: «Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, не задумываетесь ли Вы после истечения срока Вашего пребывания на посту Президента Российской Федерации баллотироваться в Президенты Украины? Не секрет...» и так далее.

Нет, Дмитрий Александрович, я не планирую. И, как мы с Вами понимаем, это невозможно.

Александр, Киев. Дальше по-украински. Я не знаю, как у меня получится, но постараюсь: (читает вопрос на украинском языке).

Но, как видите, мы выбрали Ваш вопрос. Должен сказать, что наш посол в Украине вообще не большой специалист в языкознании, но у него есть другие положительные качества. Я думаю, Вы со мной согласитесь, что, скажем, разрешить проблему украинской задолженности за газ – это очень важный вопрос и в межгосударственных связях, и для экономики Украины. Виктор Степанович Черномырдин как человек, который создавал «Газпром» и был участником и создания этой задолженности, – как никто другой лучше знал эту проблематику. Он принимал непосредственное участие и добился решения этого вопроса в интересах как Украины, так и России, так же как и продвигают достаточно эффективно многие другие вопросы экономического взаимодействия не только в сфере энергетики, скажем создания газового консорциума и так далее, но и по многим другим вопросам. И, пользуясь авторитетом внутри России, имея возможность напрямую общаться с Президентом, с Председателем Правительства, со всеми министрами Правительства Российской Федерации, может эффективно решать вопросы этого взаимодействия на межгосударственном уровне. Думаю, что он работает эффективно.

А что касается цели моего приезда, то она известна: это участие в 60-летии освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков. Думаю, что это достаточно серьезный повод для того, чтобы Президент России приехал в Киев и вместе с нашими друзьями отметил эту дату.

Сенько Андрей Александрович: «Владимир Владимирович, верите ли Вы в мечту? Что мне сделать хорошего, чтобы с Вами сфотографироваться когда-нибудь. Я учусь, слушаться родителей не всегда получается. Андрей. 1 «А» класс, 125-я школа». Это Киев.

Нет ничего более простого. Я попрошу наших коллег, если они смогут найти Андрея Александровича, учащегося 1-го класса 125-й школы в Киеве, здесь адрес есть, телефон.

ВЕДУЩИЙ: Даже ничего хорошего не надо будет делать?

В.ПУТИН: Ничего не надо делать. Я сделаю это с удовольствием, и мы сфотографируемся сегодня, завтра, послезавтра, в любое удобное для Вас, Андрей Александрович, время – кроме того, когда я буду занят протокольными мероприятиями.

Руденко Полина Константиновна: «Мы хотим почувствовать, что Вы помните нас, так как в свое время мы воевали за Россию».

Полина Константиновна, я только что, отвечая на один из вопросов, сказал, что приехал сюда для того, чтобы участвовать в праздновании 60-летия изгнания фашистов с территории Украины, освобождения Украины от захватчиков. И хочу Вас заверить, где бы ветераны ни проживали: в Украине, в Таджикистане, в Казахстане, в Узбекистане, в любой стране, даже за пределами бывшего Советского Союза – мы всегда будем о вас помнить и детям своим накажем помнить о вас без всяких границ во времени и пространстве. Мы в долгу перед вами и не забудем этого никогда.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо Вам, Владимир Владимирович. Не зря наша сегодняшняя программа начиналась под залпы салюта. Спасибо Вам за то, что после этого эфира жители Украины смогут приезжать в Россию, как и теперь, – без виз, без загранпаспортов, а также, как и ныне, по обычному гражданскому украинскому паспорту.

Спасибо Вам огромное, Владимир Владимирович, за то, что Вы нашли время встретиться с нами и с нашими зрителями в прямом эфире.

В.ПУТИН: Вам спасибо большое за внимание.

ВЕДУЩИЙ: На этом специальный проект трех общенациональных телеканалов Украины – «Интер», «1+1» и Первого национального – «Владимир Путин. Прямой эфир» завершен.

Спасибо всем, кто задал и кто прислал нам вопросы. Мы рассчитываем на ваше понимание того, что Президент России просто физически не мог ответить на все заданные вами вопросы, поскольку время нашего прямого эфира, нашей программы ограничено только временем нашего прямого эфира.

Еще раз большое спасибо, Владимир Владимирович.

В.ПУТИН: Спасибо.

Пересечение российской границы для граждан Украины в ближайшее время может быть заметно упрощено

27 октября 2004 г., р/с «Эхо Москвы»

Как сказал президент Владимир Путин, отвечая на вопросы жителей Украины в прямом эфире местных телеканалов, для приезда в Россию украинцам будет достаточно своего внутреннего паспорта.

Владимир Путин также назвал несправедливой систему, при которой в России иностранцы должны зарегистрироваться за 3 дня, а на Украине россияне могут пробыть 3 месяца без регистрации. По словам российского президента, подобный порядок не способствует общению людей между собой.

Заявление российского президента противоречит более ранним сообщениям о том, что пропускной режим на границах страны для граждан СНГ в ближайшее время будет ужесточаться. Напомним, ужесточить режим планировалось для того, чтобы обеспечить большую безопасность россиян.

Заявление Владимира Путина об упрощении въезда в Россию для граждан Украины – это один из приёмов политтехнологии. Его цель – повлиять на результаты выборов президента Украины, убеждён президент Института национальной стратегии Станислав Белковский.

"Поскольку страны СНГ являются для России главным источником нелегальной трудовой эмиграции, главным источником наркотрафика, очевидно, что в действительности Путин на это не пойдет", - заметил С.Белковский.

Не будет, по его мнению, и кардинального облегчения въезда в Россию из других стран СНГ.

К предложению Владимира Путина об упрощении проезда из стран СНГ в Россию на Украине относятся с одобрением. Причём, как представители действующей власти, так и оппозиционеры, сказал "Эху Москвы" украинский политолог Николай Томенко.

"Надо сказать, что на Украине это решение сильно критиковалось, Виктор Ющенко (кандидат в президенты Украины – "ЭМ"), в частности, сказал, что один из его приоритетов в отношении Украины и России – это сохранение свободного проезда, - сказал Н.Томенко. – Виктор Янукович (кандидат в президенты Украины – "ЭМ") вообще сторонник двойного гражданства".

"По опросам, на Украине критически относятся к двойному гражданству, это тема очень деликатная, в то же время понятно, что проезд по внутренним паспортам и возможность устройства на работу в России – важная тема для большинства граждан и такой тезис Путина будет воспринят одобрительно", – добавил политолог.

Томенко добавил, что до недавнего времени между Россией и Украиной действовала упрощённая система проезда.

Директор Института стран СНГ депутат госдумы Константин Затулин сомневается, что система внутренних паспортов при въезде в Россию из СНГ всё-таки реально заработает.

"До сих пор логика была обратная, охранительная, она была навеяна соображениями безопасности, при этом мне кажется, были заинтересованные лица в правоохранительных органах, которые пытались доказать, что все, что связано с угрозой терроризма, преступности и наркотрафика, не имеет внутренних источников, - отметил он. - На мой взгляд, мы не должны им полностью доверять в этом вопросе".

По словам Затулина, система внутренних паспортов позволила бы решить массу вопросов в более благоприятном режиме.

Туристическое сообщество воспринимает заявление Владимира Путина с облегчением и удовлетворением. Об этом "Эху Москвы" сказал глава правления Московской ассоциации туристических агентств Павел Кларк.

Владимир Жарихин: У России нет тонких инструментов влияния, есть только лом

27 октября 2004 г., NEWSru.com

Редакция NEWSru.com обратилась за коментариями к предвыборной ситуации на Украине к заместителю директора Института стран СНГ Владимиру Жарихину:

NEWSru.com: Не прошло и месяца, как наш президент принял участие в предвыборных кампаниях в Абхазии и США, а он уже отправился с той же целью на Украину. Как повлиял его визит на предвыборную кампанию в Киеве?

Владимир Жарихин: Янукович провозгласил политику максимального сближения с Россией, сказал много хороших слов про второй государственный язык, Про двойное гражданство. Президента России попросили рассказать, как он представляет себе реализацию этих обещаний, Он и разъяснил.

Но с моей точки зрения, ситуация там на пределе. Стороны находятся в жестком противостоянии. Если кто и мог бы сыграть решающую роль в избирательной кампании на Украине, то не наш президент, а украинский.

Социологи, которым я верю, предсказывают, что с небольшим перевесом победит Янукович. Оппозиция, видимо, будет оспаривать результаты и пытаться провести смену власти неконституционным путем. А важнейший игрок на конституционном поле - действующий президент сейчас фактически вышел из игры, и ведет дело к тому, что в стране, которой он десять лет управлял, может начаться очень серьезное противостояние.

Кучма сейчас в ситуации Бориса Николаевича: рейтинга мало, но бразды правления держит в руках. У Кучмы еще есть козыри на в руках. Чтобы не допустить нежелательного развития ситуации, он мог бы уйти в отставку - как Борис Николаевич. Или наоборот, резко и определенно поддержать Януковича.

NEWSru.com - Почему Москве приходится делать однозначный выбор, почему российская власть отказывается от диалога с обоими кандидатами - с Ющенко и Януковичем?

Владимир Жарихин: Потому что не мы первые начали. Дурную службу Ющенко сослужили те влиятельные круги в Штатах, которые сделали однозначный выбор в его пользу. А мы сделали ответный ход.

Если прагматично смотреть на ситуацию на Украины, то и Янукович не такой уж отъявленный друг России. Он не побежит, задрав штаны, объединяться, и более того, я не уверен, что он сдержит предвыборное обещание и сделает русский вторым государственным языком. Просто Янукович выражает интересы реальной (если не сказать "чисто конкретной") промышленности Востока Украины, которой просто деваться некуда, кроме как взаимодействовать с Россией.

И ради чего тогда эта поляризация? Просто более тонких методов воздействия на ситуацию у соседей, чем прямой "мессидж" непосредственно от президента России, у нас нет. У нас нет лоббистских групп, нет механизмов воздействия на политическую ситуацию в других странах, мы не "взращиваем" пророссийскую политическую элиту. Даже коммунисты понимали необходимость такой работы - и кроме наших посольств за рубежом работали многочисленные общества дружбы, общественные организации. А сегодня Москва действует ломом.

Украина несмотря на всю свою внешнюю стабильность, и устойчивое развитие, - очень хрупкая страна, где в Донецке за Януковича голосуют 95 процентов, пять - за Ющенко, а в Львовской области с точностью до наоборот. И углублять этот разлом очень опасно. Украина - большая европейская страна. И если здесь возникнет открытое противостояние в борьбе за власть, хорошо никому не будет.

NEWSru.com: Как будут складываться взаимоотношения двух странВ случае победы каждого из кандидатов?

Владимир Жарихин: Одинаково. Потому что Украина сейчас оказалась в безвариантной ситуации. Наши элиты похожи, они живут в мире мифов. Главный миф Украины - о скором вступлении в Евросоюз. Но оказалось, что в ближайшие 20 лет ее там не ждут. При этом энергоресурсы - из России, основной рынок для сохранившейся серьезной украинской промышленности - в России. Эти проблемы что Януковичу, что Ющенко придется решать.