УКРАИНА. САМИ О СЕБЕ

Позиция Петра Симоненко

www.russian.kiev.ua

– Президент Украины Леонид Кучма и его окружение с самого начала делали ставку не на премьера Виктора Януковича, а на его оппонента из блока «Наша Украина» Виктора Ющенко. Так считает кандидат в президенты, лидер коммунистов страны Петр Симоненко. За многими процессами на украинских выборах стоят Соединенные Штаты, которые готовят в стране «каштановую революцию». Если на Украине случится то, что произошло в Грузии, тогда эти процессы произойдут и в самой России. Если Российская Федерация и дальше будет придерживаться политики невмешательства, натовские танки уже завтра будут стоять под Воронежем.

Обо всем этом читайте в эксклюзивном интервью, которое Петр Симоненко дал российскому информационному агентству «Новый Регион». В беседе также принимал участие лидер коммунистов республики Крым Леонид Грач.

«НР»: Как вы относитесь к слухам о том, что команда Кучмы на самом деле вовсе не поддерживает Януковича, а работает на победу Ющенко?

Петр Симоненко: Более года назад я дал свой прогноз, что Кучма и его команда будут работать на избрание Ющенко. Я говорил об этом и многим российским политикам. И сегодня для меня очевидна практическая сторона реализации этого проекта. Из Януковича делают подыгрывающего, а основным игроком выпустили Ющенко в интересах семьи и окружения Кучмы, в интересах крупного капитала.

Для российских политиков и бизнесменов реализация такой схемы тоже будет иметь огромные последствия. Если приход к власти нового президента будет обеспечен такими методами, это значительно ослабит интеграционные процессы. Безусловно, произойдет передел собственности. Будет сделана попытка по-новому решить вопрос принадлежности нефтеперерабатывающих заводов и ряда стратегических предприятий страны.

«НР»: Зачем власти понадобилось осуществлять именно эту схему?

Петр Симоненко: Надо ж понимать, что кандидат от власти обречен. Всякое упоминание о том, что конкретного кандидата поддерживает Кучма, будет означать для него нулевой результат на выборах. Поэтому и разыгрывается цирк. Внешне демонстрируется жесткая борьба. Одного делают хорошим, другого плохим. Внимание избирателей приковывают к борьбе между этой парой, чтобы не допустить попадание во второй тур кого-то другого. Представителя власти – Януковича, по сути, вывели в тираж. Я думаю, тут еще сработала «киевская группа» представляющая крупный капитал, чтобы «донецких» вернуть на прежние позиции.

Это технология защиты крупным капиталом своих интересов. И я убежден, что Кучме представители американской администрации однозначно сказали, что надо занять такую позицию. Переговоры между Ющенко и Кучмой ведутся, в том числе, через зятя президента Виктора Пинчука. Вопрос решается и с учетом позиций Английского клуба, защищающего интересы вкладчиков, чей капитал работает на Украине.

«НР»: Какие геополитические последствия может принести победа Ющенко или Януковича?

Петр Симоненко: Ни Ющенко, ни Янукович не являются игроками геополитического масштаба по одной простой причине: они отстаивают не государственные и не надгосударственные интересы. Доминируют сиюминутные интересы капитала.

Беда Украины в том, что у нас сформировался зависимый тип экономики и зависимый тип бизнеса. Не случайно Мадлен Олбрайт пригрозила, что в случае чего на Западе могут арестовать счета некоторых бизнесменов.

Сегодня идет игра на ослабление российского вектора и российского влияния на избирательную кампанию. Цель – открыть шлюзы для представителей американской политики и таким образом решить вопрос о власти.

После этого будет создана конфликтная ситуация, противостояние с Россией и потом у россиян отберут их собственность на Украине.

Если говорить о возможности осмысления внутренних и мировых процессов, возможности продуцировать идеи и аргументированного их отстаивания, то на Украине на это способны только коммунисты.

«НР»: Если Кучма сделал ставку на Ющенко, зачем ему понадобилось увольнять с должности министра обороны Евгения Марчука, которого считают человеком прозападной ориентации?

Петр Симоненко: Я не могу говорить об истинной мотивации президента. Но мы постоянно говорили о том, что Марчук (бывший министр обороны – прим. «НР») не шел на усиление того, что надо было усиливать: ракетный комплекс, военно-морские силы, сухопутные войска, ряд других позиций. Он шел на дальнейшее разоружение. При нем вооруженным силам под диктовку Америки был нанесен колоссальный удар. А ведь это не человек с улицы. Марчук – генерал КГБ, человек глубоко знающий систему безопасности. Он должен был с первого дня принимать радикальные меры, а его деятельность привела к ослаблению целого ряда направлений.

Примеров масса. Взорвались склады – генералы прячут следы своих преступлений, и никто не понес ответственности. Военно-морских сил практически нет. Мы уже забыли, когда флагман «Гетьман Сагайдачный» хотя бы по телевизору показывали. Показывают единственную подводную лодку, на которой нет аккумуляторов.

В Донузлавскую бухту, которую можно было использовать совместно с россиянами, ввели три десантных корабля на воздушной подушке. Из них только один готов в море выйти. Да и то, трудно сказать, какие задачи он способен решать.

Марчук стал инструментом по разоружению армии. Тот же Кузьмук (нынешний министр обороны – прим. «НР»), который пришел на его место, он ведь не изменит пронатовской политики. Она останется, и Кучма это неоднократно подчеркивал. Кузьмук, я думаю, нужен, чтобы использовать его возможности давления на армию и подчинение голосования интересам определенного круга людей.

«НР»: Как итоги выборов могут отразиться на перспективах интеграции Украины с Россией и Белоруссией?

Петр Симоненко: Не сомневаюсь, что эти процессы будут остановлены. Будет сделан ряд недружелюбных шагов, которые подтолкнут Россию к адекватному ответу. И тогда представители правонационалистических сил будут заявлять: «Вы видите, что делают соседи?! Они закрыли границы для украинских товаров!».

Мы же считаем, что интеграционные процессы надо углублять. Да, мы понимаем, что политические системы у Украины и России родственные и работают на крупный капитал. Но понимаем мы и то, что кроме российского и белорусского рынков нам больше некуда идти. В ту же Азию нас не пустят. Там рынки уже давно захвачены. Да и многая наша продукция там неконкурентоспособна. Поэтому, если интеграционные процессы будут свернуты, Украину выбросят из контекста защиты своих интересов. Думаю, американцы дадут нам что-то, какой-то проект, чтобы, простите за грубые слова, заткнуть рот. И на этом поставят точку.

Правда, есть проблема, с которой американцы не могут справиться сразу – вопрос газа и нефти. Но националисты уже неоднократно заявляли о том, что России надо диктовать условия исходя из того, что газотранспортная система проходит по украинской территории. Пока они рельефно и нагло свои условия не выдвигают. Но это произойдет, когда они придут к власти.

«НР»: Если вы узнаете, что победили, что сделаете на следующий день?

Леонид Грач: Пьянствовать три дня не будем. (Смех)

Петр Симоненко: Я хочу, чтобы вы меня считали нормальным человеком. Поэтому сейчас нельзя говорить о том, какой конкретный шаг надо будет сделать в первую очередь. Может, придется укреплять безопасность страны, если у кого-то руки будут чесаться, и кто-то выступит против воли народа. Не случайно сегодня американцы угрожают «тбилисским вариантом».

Поэтому я не говорю, что то-то и то-то будет: номер 1, номер 2 и номер 3. Я говорю о первоочередных задачах, о синхронизации целой группы кривых. О долгосрочной программе.

В первую очередь нужно будет заняться кадровыми вопросами. Потому что кадры будут решать те задачи, которые мы обозначим.

Безусловно, приоритетной станет социальная проблематика. Обществу надо вернуть уверенность в честности и порядочности власти. Главное здесь сдерживание цен и тарифов. Нужно чтобы люди были уверены, что нет того, что они бедно живут, а кто-то на этом наживается. Пожалуйста, господа предприниматели, работайте! Получайте свои 10-12 процентов рентабельности, как это делается во всем мире. Но не живите за счет 300-процентных сверхприбылей.

Сегодня нужно поднимать базовые отрасли. Первая задача на этом направлении – обеспечение государственных интересов в области угля, нефти и газа. Украина добывает 3-4 миллиона тонн нефти. Нужно решить, куда их направить. Я считаю, что нужно удержать цены на продукты питания. Для этого под государственным контролем надо направить горючее из украинской нефти на обеспечение уборочной и посевной.

Мазуты и уголь надо отправить на электростанции. Этим мы сбалансируем цены на тепло и электричество.

«НР»: Много говорят о том, что Ющенко, в случае своего проигрыша, выведет людей на улицы. А если он победит, коммунисты намерены организовать массовые акции протеста?

Петр Симоненко: Давайте разберемся в том, кто какую задачу решает, когда говорит, что выведет людей на улицы. Я считаю, что «тбилисский вариант» это не только проблема Ющенко. Игра повыше ведется. Я рассматриваю угрозу протестных акций, как один из возможных вариантов продления срока пребывания Леонида Кучмы на посту президента. На несколько месяцев, на полгода. С одной стороны команде Януковича поставлена задача включить весь административный ресурс, что возмутит народ. С другой стороны команде Ющенко предоставляется повод бороться якобы против этого админресурса и после первого тура вывести людей на улицы, отстаивая интересы и ведя борьбу за «честные и прозрачные выборы». И то и другое ведет к дестабилизации. Я думаю, что одной из причин назначения Кузьмука министром обороны является подготовка к осуществлению такого сценария.

Центризбирком будет поставлен в ситуацию, когда невозможно будет признать выборы состоявшимися. Что сделает ЦИК? Он признает выборы несостоявшимися, не указывая, сфальсифицированы они или нет. Президент, естественно, заявит, что идет дестабилизация в обществе, он в это же время поддержит позицию ЦИК и защитит стабильность силовыми методами. А в это время Верховную Раду используют для того, чтобы в дебатах оттянуть принятие решения о назначении новых выборов. 21 ноября состоится второй тур. Пока подведут итоги голосования, пройдет месяц. Потом мы попадаем в полосу новогодних и рождественских праздников. До февраля гуляем. И сейчас я все больше склоняюсь к тому, что именно этот вариант осуществляется.

Поэтому я рассматривал бы не то, сколько людей будут выводить и кто, а каковы будут последствия. Не исключено, что произойдет то же, что в свое время в России: трех человек задавили танками (имеются в виду события августа 1991 года – прим. «НР») и решили вопрос о власти.

«НР»: Как на ваш взгляд отразится победа Ющенко, Януковича или Симоненко на судьбе крымской автономии?

Петр Симоненко: Если мы ставим задачу подъема экономики и улучшения жизни, то для Крыма это будет означать, что сюда поедет больше туристов. Будут больше ехать, мы будем добиваться, чтобы больше вкладывалось в развитие полуострова. С одной стороны можно капитал привлечь. А с другой стороны, с капиталом надо сотрудничать очень осторожно, потому что Крым это уникальный заповедник. Чтобы не было элементарного захвата территории желающими строить для себя особняки на побережье.

В случае прихода Ющенко, надо понимать, что политически будет возникать ситуация противостояния с Россией. Нужно открыть шлюзы, чтобы сюда свободно могли приезжать на отдых россияне и белорусы. Если мы говорим о славянской цивилизации, о том, что надо укреплять дружеские связи, то Крым – это мостик народной дипломатии. Его надо активно использовать. А если к власти придут националисты, будет разыграна антироссийская карта. Я не говорю о том, что будут официально ограничивать въезд. Но достаточно создать конфликт и люди будут бояться сюда ехать.

Опасность же прихода к власти Януковича в том, что будет продолжаться политика захвата здравниц крупным капиталом. Люди уже сейчас возмущены тем, что происходит на южном берегу Крыма. Вспомните, например, Никитский ботанический сад. Кто дал право святую святых науки и историческое место перекраивать, чтобы отдельные личности строили там себе дома?! И это не единичный случай. «Донецкие» продолжат делить и уничтожать крымское достояние.

Леонид Грач: В случае победы Ющенко крымско-татарский Меджлис тут же поставит вопрос о национальной государственности, а это кровь.

«НР»: После Беслана и попытки взрыва украинского посольства в Ливане, на Украине все чаще говорят о реальной угрозе терроризма для страны. Что нужно сделать, чтобы оттянуть знакомство украинцев с международным террором?

Петр Симоненко: Отсрочить это знакомство при сохранении нынешней системы власти невозможно. Да, можно, условно говоря, на неделю или месяц оттянуть, но этот дамоклов меч постоянно будет висеть над нами. Потому что терроризм это порождение крупного капитала. Давайте начнем с того, что та же «Аль-Каида» появилась, как продукт американской политики в борьбе против наших ребят в Афганистане.

Американцам очень выгодно, чтобы в обществе постоянно присутствовали дестабилизационные факторы, дающие им право вершить судьбы человечества. При нынешнем режиме и политической системе опасность остается. И она с каждым днем будет возрастать. Потому что будут возрастать желание и усилия тех, кто хотел бы резко обострить ситуацию в Крыму, пользуясь наличием крымско-татарской проблемы.

Почему появились самозахваты? Намерены крымские татары жить в сообществе с другими этносами или они намерены одни тут жить? Получается ведь, что никто не хочет показать экстремистам, что все должны жить по закону. Таких фактов по крупицам очень много набирается. Они складываются в единую общую концепцию, которую проводят экстремисты, представляющие крымско-татарский народ. Не все крымские татары. У нас в партии очень много крымских татар. Но, к сожалению, есть позиция националистов, тех же «нашистов» Ющенко, которые думают, что если сегодня русскоязычное население и украинцы, проживающие в Крыму, не поддерживают националистов, то надо проводить свою политику при участии и с усилением экстремизма среди крымских татар.

И президент Кучма оказался в том же лагере. Я ему говорил: нельзя формировать Совет представителей крымско-татарского народа при президенте из состава Курултая или Меджлиса. Потому что этим глава государства узаконил незаконное формирование. Ведь Курултай пытается исполнять роль государственного органа, а он не имеет ни конституционного, ни какого другого права на это. Тем самым Кучма сделал шаг к созданию в Крыму не территориальной, а национальной автономии. Это ведь опасные вещи.

«НР»: Вопрос к Леониду Грачу. Во время своего пребывания на посту председателя Верховного Совета Крыма вы создали Совет аксакалов, представлявший крымских татар. Что сейчас стало с этим органом?

Леонид Грач: Если человек идет на организацию теракта, он думает о том, как заложить заряд, чтобы как можно больше жертв было. Та же логика прослеживается в действиях власти в отношении Крыма. Другого такого геополитического, межконфессионального и межэтнического узла, как крымский, нет на Украине. Есть предпосылка, бери и взрывай.

Что касается Совета аксакалов. Это был своеобразный протест против решения Кучмы о создании Совета представителей крымских татар при президенте. Он тогда послушал крымского премьера Сергея Куницына, который обещал, что в обмен Кучма получит все татарские голоса на прошлых президентских выборах. Мы возражали исходя из того, что если у гаранта Конституции вдруг появилось желание заниматься межнациональными проблемами, (потому что до этого как-то их не было), то у нас в Крыму есть другие депортированные: армяне, болгары, греки, немцы. Почему бы не создать совет для всех репатриантов?

Второй наш аргумент состоял в том, что нельзя узаконивать преступную организацию. А Меджлис – преступная организация. Он не просто идеологически национал-радикализм исповедует, он его реализует на практике.

Мы говорили Кучме: давайте введем в совет не только представителей Меджлиса, а возьмем весь политический спектр. Ведь крымские татары тоже неоднородны. Создан механизм давления на них, этим механизмом является Меджлис. Мы же знаем, как готовятся массовые акции: каждый двор у них на учете. Попробуй ты не приди, тебя тут же «поставят в угол».

После этого я создал альтернативу. Совет аксакалов был при председателе Верховного Совета, и это соответствовало конституционным полномочиям республики. Был создан хороший баланс, по крайней мере, в самой крымско-татарской среде. Этот совет давал возможность маневрировать в межэтнических отношениях. Но как только я ушел, первым же распоряжением нынешнего председателя парламента совет ликвидировали. Тут же власть легла под Меджлис и с ним сейчас продолжает заигрывать.

«НР»: Сейчас многим украинским политикам кажется, что Меджлис – это меньшее зло. Ведь на полуострове активно действуют организации и более радикального толка. Например, запрещенная во многих странах мира партия «Хизб-ут-Тахрир», призывающая к построению всемирного исламского халифата.

Леонид Грач: Американцы родили «Аль-Каиду», теперь от нее отбиваются. Так же будет и с Меджлисом. Он создал подходящую среду, естественно благодаря украинской власти, которая не влияла на процессы. Были открыты пути различным эмиссарам, в том числе арабским. Власть потакала, замалчивала проблему. Сейчас у Меджлиса и его руководства действительно зашатался трон. Появились еще более радикальные группы, и он больше не является монополистом в плане влияния на крымских татар.

«НР»: Ваша оценка ситуации, сложившейся в связи с расколом в КПРФ.

Петр Симоненко: Я был на съезде КПРФ. Со многими встречался, разговаривал с Зюгановым. И почувствовал, что во многом это внешняя была акция, информационная. Внутреннего раскола нет. Потому что раскол – это формирование идеологической группы, имеющей другие взгляды. Этой группы нет. Есть амбиции и неудовлетворенность нескольких бывших депутатов и руководителей регионов. Были допущены серьезные тактические ошибки, которые дали возможность оппонентам говорить о связях коммунистов с олигархами. А это не к лицу.

Есть трезвая оценка, что неудачно была проведена предвыборная кампания, что коммунисты не смогли работать против политтехнологий. Мы сейчас видим, что те же технологии и здесь против нас используются. Но если организация умет делать выводы, это добавляет ей чести.

«НР»: Как вы считаете, почему американцы всегда побеждают?

Леонид Грач: На этот раз не победят.

Петр Симоненко: Я всегда говорю: побеждают только тех, кто не сопротивляется. Тех, кто сопротивляется, американцам победить не удается. Примеров много. Вьетнамцы, казалось бы, что они могли сделать? Победили. С Кубой ничего поделать не могут. Поэтому сегодня и ставится задача вернуть чувство ответственности за то, что происходит. Вернуть людям внутреннюю силу духа. Помочь человеку стать над процессами, которые его к земле гнут.

Леонид Грач: Было бы хорошо, чтобы и в Москве поняли, что если на Украине случится то же, что и в Грузии, тогда эти процессы произойдут и в самой России.

Петр Симоненко: Я говорил коллегам из российской Думы, что если они и дальше станут проводить нынешнюю политику, то натовские танки будут стоять под Воронежем.

Михаил Погребинский: «Не уверен, что при Ющенко эсдеки будут в оппозиции»

6 октября 2004 г., Главред

Виктор Шлинчак, Олеся Яхно, Юлия Лымарь

Михаил Погребинский при личном знакомстве оказался не архидемоном объединенной социал-демократической интриги (каким его любит рисовать оппозиция), но и не всемогущим гуру политической игры (каким его описывают сторонники власти).

Михаил Борисович – интеллигентного вида человек, (судя по стилю, увлеченный русской поэзией «серебряного века»), пьющий чай, имеющий привычку аккуратно сбивать пепел с сигарет, выкуриваемых им в большом количестве, а также абсолютно адекватно (по скромному мнению редакции «Главреда») смотрящий на мир. Он не боится признаваться в своих ошибках. Как, впрочем, и не любит их признавать.

«Мало ли кто работал со штабом Леонида Даниловича!»

- Михаил Борисович, штаб Виктора Януковича определил, что рейтинги двух кандидатов - Ющенка и Януковича — практически сравнялись. По-вашему, это заявление является технологией или же отображает реальные данные?

- Я бы обратился с этим вопросом к самой профессиональной социологической сети в Украине, которая проводила эти исследования для Фонда «Общественное мнение». Она называется Киевский международный институт социологии. Валерий Хмелько и Владимир Паниотто, на мой взгляд, самые лучшие специалисты по вопросам общественного мнения в Украине. Никто не может сделать настолько квалифицированный опрос, как они. Есть, конечно, и другие сети, которые работают на весьма приличном уровне. Но, во всяком случае, за рубежом, самую высокую репутацию из украинских центров имеет КМИС.

- Бытует мнение, что представитель от власти в принципе не может набрать больше 30% голосов. Почему? По крайней мере, Кучма на прошлых выборах, 1999-го года, показал лучший результат, и это было 29% голосов.

- Это не аргумент. Я в таких случаях привожу такой пример. Когда я был в 1999-м году у Георгия (Гонгадзе - Ред.) на его программе в прямом эфире «Континента», и рассказывал там, какие рейтинги у разных кандидатов, то какой-то слушатель сказал: «Пане Михайле, ну xi6a можна говорити такі дурниці, невже ви знаєте ну хоч одного козла, який буде голосувати за Кучму?». Потом выяснилось, что людей, отдавших свой голос Кучме, было довольно много, и их количество оказалось близко к моим тогдашним прогнозам.

А относительно тех данных, которые были опубликованы ФОМом, то я, например, им доверяю.

- Только этим данным, или еще чьим-то?

- Я бы сказал так: я вообще каждый раз пытаюсь разобраться и понять, что происходит. И мы бы могли сейчас целый час обсуждать только тему интерпретации социологических данных, в которой я считаю себя достаточно компетентным. Откровенно говоря, я считаю, что доверять социологам интерпретировать данные -дело весьма рискованное. Это работа политических аналитиков.

- Есть социологи, которым вы безапелляционно не доверяете?

- Конечно, есть. Ну, например Вишняк - такой типичный пример социолога, которому не только я не доверяю, а вообще в социологическом сообществе доверия нет, он давно его потерял, и все это хорошо знают.

- Помнится, в 1999-м году г-н Вишняк работал со штабом Леонида Кучмы.

Мало ли кто работал со штабом Леонида Даниловича! Вот, например, нынешний соратник Мороза депутат и активный участник кассетного скандала Николай Рудьковский работал. В своё время ваш любимец Николай Томенко...

- Он не наш любимец, а глава парламентского комитета...

- Ну, вы же часто его цитируете. Так вот, Томенко, нынешний главный борец за свободу слова, работал руководителем информационной службы Киевской городской администрации. Большей цензуры в киевских СМИ, чем та, которая была во времена Томенко, никогда не было. А ещё раньше Томенко был руководителем комсомольской организации в университете, потом он стал исповедовать другую идеологию. Зинченко уже дважды менял идеологию ...

- А вы что, всегда исповедовали одну идеологию?

- Конечно! Вот я никогда не был членом КПСС, никогда не руководил комсомольской организацией. Я знаю многих людей, не разделяющих мои взгляды или даже жёстко критикующих меня, но, при этом, они заслуживают безусловного уважения. Но эти люди (Томенко, Зинченко - Ред.), на мой взгляд, вряд ли могут быть убедительными в роли моральных авторитетов. Есть ещё один известный оппозиционный политолог, который во времена, когда Томенко руководил комсомольской организацией Киевского университета, руководил партийной организацией этого же университета. Теперь, этот политолог большой критик тоталитарного прошлого, да? Рассказывают, что над его столом, где он сидел в парткоме, висел такой большой плакат: «Геть партком з університету!» - выразительно, не правда ли? Почему я должен им доверять?

Специалист не должен быть хорошим идеологом или честным человеком, например. Он в первую очередь должен быть профессионалом. Согласен. Кстати Николай Томенко (в отличие от того же Зинченко), на мой взгляд, весьма профессионально и эффективно выполняет ту роль в команде Ющенко, которую себе выбрал. В этом смысле с профессиональной точки зрения у меня нет и не может быть к нему никаких претензий. Он работает, работает хорошо, молодец. Что же касается доверия к опросам, то тут всё просто: я доверяю авторитетным и высокопрофессиональным социологическим службам, а их в Украине немного.

- На ваш взгляд, социологические данные в контексте выборов являются технологией?

- Безусловно. Данные опросов активно используются для манипуляции общественным мнением. Но есть разные уровни манипуляции. Самый «безобидный» и, признаюсь, я пользуюсь им, впрочем как и большинство заказчиков, - это когда я заказываю какие-то данные и потом что-то публикую, а что-то – нет.

-  Кандидат от власти заказывает разные данные? Одни для манипуляции, другие - реальные?

- Кандидат от власти, как и другие кандидаты, заказывает массу исследований, в том числе и совершенно непрофессиональной дурни. Но я-то знаю, что если я представляю данные, то они должны заслуживать доверия, и, уверяю вас, заслуживают.

- Откуда такая уверенность?

- Из опыта. Например, у Пустовойтенко есть опыт. Я был его советником, и ему носили разные данные. Я же называл цифру 3%. Если бы он мне не поверил, то НДП, вполне вероятно в 1998-м вообще не попала бы в парламент. Но был поднят весь возможный ресурс, и они вытащили результат. Есть другие люди, с которыми я работал. И среди компетентных людей я имею репутацию человека, который редко ошибается в прогнозах.

- Ваш прогноз на нынешнюю избирательную кампанию?

- Рано еще. Это 20 октября можете спросить меня, мы получим последние данные и тогда сделаем прогнозы. Прогноз, вообще говоря, - это, скорее, искусство, чем наука.

А сегодня можно лишь говорить о новой фазе роста рейтинга Януковича. Его рейтинг со средины августа до средины сентября застыл на отметке в 5-6% меньше рейтинга Ющенко, а затем начал довольно быстро расти. Напомню, что 14 сентября Янукович объявил о масштабном повышении минимальных пенсий, после чего немедленно начались выплаты. За вторую половину сентября рейтинг Януковича вырос примерно на 3-4% и сравнялся с рейтингом Ющенко, который, соответственно на 1-2% снизился. Первым это обнаружил ФОМ, просто потому, что он проводит репрезентативный опрос раз в неделю. На тот момент, когда они опубликовали свои данные, ни у кого из украинских центров свежих данных не было (или они отказывались их публиковать).

Позже данные ФОМа были подтверждены другими службами, в том числе Социсом с Деминициативами. По информации, которой я располагаю, в первую неделя октября рост - рейтинга Януковича продолжился.

- Возвращаясь к теме манипуляций соцопросами, вы часто пользуетесь таким методом?

- То, чем я пользуюсь – я уже сказал – не все полученные данные публикую. А все, что публикую – это достоверная информация. Вообще же я не считаю, что имеет смысл чем-то ещё пользоваться. Профессионалов обдурить всё равно невозможно, а для общественного мнения все эти штучки с вопросами типа «Вы предпочитаете судимого президента или лучшего банкира всех времён и народов?» использовать бессмысленно. Новых сторонников не приобретешь, а старые и так есть.

Замечу, что часто проблемы с несовершенной методикой выглядят как намеренная фальсификация. Могу привести пример, который выглядит как манипуляция штаба Ющенко, хотя, на самом деле, скорее всего, имело место добросовестное заблуждение.

- Приведите пример.

- Штаб Ющенко заключает договор с тремя центрами, все они достаточно профессиональны, правда JFK не имеет опыта электоральных исследований. И поэтому я их данным не доверяю. Я практически уверен, что данные Социса и КМИСа вряд ли отличались существенно от тех, которые они публиковали параллельно (на тот момент –5% разница) и объявленные 9-10% разницы в рейтингах лидеров могли появиться только за счёт некорректных данных третьего Центра. Но публиковать свои результаты отдельно для каждого Центра запрещено договором со штабом Ющенко. И уже пошли гулять эти 9-10% по СМИ. Надеюсь, что хотя бы сам штаб Ющенко себя не обманывал.

«Печальная история в Ивано-Франковске повредила имиджу Януковича»

- Переходя непосредственно к теме избирательной кампании, как отобразились на симпатиях или антипатиях избирателей инциденты, произошедшие с Ющенко и Януковичем?

- Сейчас мы уже переходим в сферу предположений, потому что наверняка я не знаю. И хочу заметить очень важную деталь: если вы попытаетесь узнать прямым вопросом у избирателей, то почти наверняка не получите точной картины.

- Но вы-то не просто избиратель, вы - эксперт.

- Я бы сказал так: тема болезни Ющенко (дай Бог ему скорейшего выздоровления) еще не совсем закрыта, мне кажется. В первый момент было сочувствие. Моя оценка: сочувствие подняло рейтинг Ющенко, и он вырос, возможно, на 1-2% процента. Важно учесть и выступление Ющенко в парламенте. Выступление просто гениальное! Это первое выступление настоящего профессионального политика. Я думаю, что люди, которые его видели - а видели очень много людей - должны были поверить Ющенко, который был очень убедителен: и внешний вид, и слова, и интонация, и экспромт без бумажки. Я думаю так можно говорить, если сам веришь в свои слова. Потом же, когда люди начали размышлять об этой ситуации, мне кажется, у многих возникло сомнение. Сейчас, когда выясняется, что это вообще, скорее всего, было не намеренное отравление, в итоге у Ющенко может быть даже проигрыш.

- Янукович после Ивано-Франковска в выигрыше или в проигрыше?

- Чистый проигрыш. Согласен с экспертами, которые в качестве причины электорального проигрыша называют деформацию имиджа...

- То есть, из взрослого солидного мужчины он превратился в маленького обиженного мальчика?

- Это вы сказали. Я же говорю, что эта печальная история, скорее всего, повредила имиджу. Насколько повредила – трудно сказать. Хотя некоторые мои коллеги из нашего Центра со мной не согласны. Они утверждают, что этот эпизод «смягчил избыточную жёсткость имиджа, продемонстрировав чисто человеческую слабость …».

Видимо, истину мы никогда не узнаем (повредила или помогла), поскольку сейчас так много появилось факторов, влияющих на рейтинг, что предположить, какой из них сыграет, очень сложно. И в Украине пока нет социологических служб, способных грамотно измерить такие нюансы.

- Михаил Борисович, а почему лояльные к власти телеканалы показали выступление Ющенко?

- Мой принцип – не врать, поэтому я не буду отвечать прямо на ваш вопрос. А вообще моя точка зрения такова: люди должны были это увидеть.

- Это была технология? Или это была реакция на объективность?

- Понимаете, мои рекомендации по медиа-политике основаны на глубоком убеждении в том, что в сложившихся обстоятельствах кандидат от власти не может проиграть выборы. Поэтому, надо всем давать слово, а Янукович раз в неделю должен отчитывается как премьер, что он сделал для людей за это время. Этого достаточно, чтобы Янукович победил.

- Но почему?

- Таково мое мнение. Я просто уверен, что победит Янукович. Причём победит не «по очкам», а нокаутом. И все честные экзит-полы это подтвердят.

- Можно поинтересоваться ходом ваших мыслей?

- Конечно. На мой взгляд, просто не бывает таких ситуаций, когда имеет место колоссальный экономический подъем, когда идет сумасшедшее, радикальное и ударное, шоковое повышение жизненного уровня самой бедной части населения, которая честно ходит на выборы, и при этом действующая власть выборы проигрывает (другой вопрос – это надо же было столько времени издеваться над беднейшей частью пенсионеров, чтобы в момент вывести их из ужасающей нищеты!). В таких обстоятельствах для того, чтобы проиграть, нужны какие-то супертехнологии.

- Ющенко - это супертехнология?

- Нет, ну что вы! Кое-что удается, конечно, штабу Ющенко, и некоторые вещи они делают вполне профессионально. Это тема отдельного разговора. Но, в любом случае, передавить настолько заметное улучшение социально-экономической ситуации невозможно. Это невероятно! Грубо говоря, соотношение сил оппозиция-власть сейчас в пользу власти.

- У власти обычно 7% стабильной поддержки. Где взять...

- Это все легенды. Я не знаю, какой политтехнолог подсказал Ющенко активно использовать эти 6% или 7%. Это чепуха?! Какие 6%? Посмотрите, какой рейтинг сейчас у Партии Регионов. Знаете, какой?

- Какой?

- 16%. Ну 14-16%. И это ведь не вся власть, верно?

- Трудно поверить.

- А Вы попросите Деминициативы или Центр Разумкова измерить партийные рейтинги в октябре. Думаю, у Партии Регионов будет около 20%. А сегодня можете спросить у Социса или КМИСа, пусть Вам расскажут.

«Ну кто хочет быть губернатором при Путине?»

- Михаил Борисович, как бы вы могли прокомментировать заявления Виктора Януковича о необходимости предоставления русскому языку статуса второго государственного? Такие слова означают, что у него неустойчивая ситуация на востоке и юге Украины?

- Я отвечу так: если бы я был главным консультантом Януковича, то я бы не советовал ему делать такие заявления. Ни о языке, ни о двойном гражданстве. Но я могу объяснить причины, побудившие его такое говорить.

- И что же это за причины?

- Сложилась такая ситуация, что большая часть самой команды власти не верит в свой успех.

- То есть?

- Многим людям во власти кажется, что они могут выиграть только нечестно. И вот это странное неадекватное ощущение, что власть проиграет, оно витает в воздухе. Есть еще более тонкие вещи, я не хочу о них сейчас говорить. Но всем более-менее понятно, что ключевым во втором туре будет левый электорат. А левый электорат не любит полутонов, это простые советские люди, они привыкли жить по черно-белому принципу. Вот я, например, не сторонник придания русскому языку статуса второго государственного или официального. Я считаю, что нет необходимости вносить изменения в Конституцию. Нужен просто новый закон о языках, в котором будут урегулированы все вопросы. Кстати, проект такого Закона уже зарегистрирован в ВР. С двойным гражданством еще более тонкая штука: для некоторых людей это нонсенс, а многим, например, украинцам, работающим в России или живущим в Канаде, это чем-то может помочь. Но все равно это очень деликатная тема, которая должна сначала обсуждаться в экспертном сообществе, а лишь затем выноситься на «суд народа».

- Считаете ли вы, что в сознании людей произошло такое распределение: Ющенко - это ставленник Запада, Янукович — России?

- Не думаю. Мир больше, чем кажется из Киева. Но не нужно забывать, что Россия действительно наш самый близкий и экономически, и ментально партнер. Янукович это понимает и использует эту реальность.

- Если распределение произошло, зачем тогда Виктор Янукович пишет письма в западные издания?

- Да потому, что у нас рынок-то в Европейском Союзе огромный. Он нам нужен, он же не меньше, чем в России. Янукович - человек, который умеет считать деньги. И он знает, что нам нельзя потерять Европу. И когда он станет президентом, он должен вернуть доверие Запада, сегодня, авансом, выдаваемое исключительно Ющенко. И все увидят, что Янукович на самом деле такой же проевропейский, как рассказывает сегодня о себе Ющенко. Ну кто хочет быть губернатором при Путине?

- Тогда зачем Россия делает заявления в поддержку Януковича?

- А что ей остается делать? Получить Бориса Тарасюка министром иностранных дел? Или министром по делам национальностей (или руководителем Комитета по делам религий) этого парня из Ровно – Васю Червония? Ну как-то неуютно россиянам за одним столом с этими ребятами.

«А если вашей бабушке плохо - помогите бабушке, купите ей масла!»

- Михаил Борисович, многие аналитики и политики сегодня заявляют, что власть готовится к отмене или срыву выборов. Как бы в связи с этим вы могли прокомментировать заявление Станислава Белковского о том, что человек, который предлагает сорвать выборы - это Виктор Медведчук?

- Белковский - профессиональный провокатор, который работает во всех случаях, когда имеет интерес к этому. Что тут комментировать? Вы почитайте его статьи в российской прессе: он в одной статье лебезит перед Путиным, а в другой его ругает.

Репутация Белковского в России такова, что избавляет меня от необходимости спорить с ним по существу. Он ведь сам не верит в то, что подписывает. Он не для этого подписывает.

Известно, что с Виктором Януковичем работают российские политтехнологи. Иногда, глядя на их работу, складывается впечатление, что они специально «подставляют» своего кандидата. Например, с тем же русским языком, или с яйцом в Ивано-Франковске ситуация была мягко говоря непродуманная...

- Непродуманная? Что он, сам, по-вашему что ли, придумал эту ситуацию и так же артистично упал?

- Просто нужно было думать, как это комментировать, правда? Ведь комментарии были, мягко говоря, странными...

- Вы многого хотите. Президент не должен быть сам себе политтехнологом. Тем более в экстраординарной ситуации.

- Ну, как же, говорят, в окружении Януковича одни профессионалы.

- Да кто? Кто там был из профессионалов? Да, там была Анна Герман. Ну и что? Что она могла? Тем более, что человеку плохо действительно было.

Что касается русского языка, то электорально Янукович ничего не проиграл, и имидж его совершенно не испортился. Вот вы поговорите с людьми из Луганска и Запорожья, которые возмущаются тем, что все СМИ Медведчука работают на Ющенко. «Как такое может быть, - говорят луганчане, - чтобы рейтинг у Ющенко был выше, чем у Януковича? Погуляйте по Луганску – вы не встретите ни одного человека, который за Ющенко». Это я смягчаю, как вы понимаете, лексику. Вы живете здесь в Киеве и думаете, что вы знаете, что думают во всей Украине.

- Вы тоже сидите здесь в теплом кабинете и думаете, что народу жить легче стало.

- А вам так не кажется?

- Не кажется.

- А потому что вы руководствуетесь так называемым «здравым смыслом», который есть ничто иное, как обывательское сознание. «Истинно только то, что я вижу или могу пощупать», - что-то в этом роде. А я пользуюсь результатами исследования общественного мнения. Мне ничего «не кажется», я читаю научные статьи, получаю опросы общественного мнения и вижу, что 4 года тому назад людей, которые говорили, что им нормально живётся, было 3-4-5%. А сейчас таких - четверть населения. А вы мне рассказываете, что лучше не стало.

- Моя бабушка, например, не стала чаще кушать хлеб с маслом.

- Если вы хотите знать правду, не доверяйте своим ощущениям - ссылайтесь на научные данные, спросите социологов, которым вы доверяете, и они вам скажут, что то, что я сказал – объективно и научно обосновано. А если вашей бабушке плохо - помогите бабушке, купите ей масла!

- Возвращаясь к теме электората Восточной Украины, можно заметить: там не только за Ющенко голосовать не хотят, но и за Януковича...

- Конечно, коммунисты не хотят за Януковича голосовать, он чужой для них.

- Что нужно сделать Януковичу, чтобы привлечь на свою сторону электорат левых?

- Надо платить побольше денег пенсионерам. Надо чётко сказать, что мы с Россией не чужие. Вот вы знаете, мы в исследовании задали такой вопрос: «Что для вас Россия?». Вариант ответа «то же, что и любая другая страна» дали 18%. Все остальные говорят о том, что Россия в разной степени нечужая страна, вплоть до желания жить с ней в одной стране (25-35%). 82% населения Украины не считают Россию чужой страной. И больше половины Восточной Украины хотят, чтобы Россия и Украина объединились. Именно на таких людей рассчитан посыл Януковича о русском языке, о близости с Россией.

«Медведчук является как бы одним из отцов премьерства Януковича»

- Говоря о Януковиче, возникает и вопрос единого кандидата. Виктор Федорович де-юре имеет этот статус, но де-факто трудно представить, что все экономико-политические группы искренне поддерживают его. Вот было бы интересно узнать, какими мотивами руководствовался, например, Виктор Медведчук, выдвигая Януковича, и теряя при этом в собственном рейтинге, в бизнесе, кстати, и в перспективах?

- Я ничего не знаю насчет бизнеса, в этих вопросах я не эксперт. В отношении всего другого, полностью согласен. Единственное, с чем я не согласен, так это то, что рейтинг Медведчука связан напрямую с тем, что он поддержал Януковича как единого кандидата. Скорее, он потерял, когда пошел в администрацию. С того момента, как он ушел в администрацию, начал падать рейтинг и Медведчука, и партии, о чем я его, кстати, предупреждал. Он сознательное тогда принял решение. А я не просто предупреждал, я был противником такого решения. Но я являюсь всего лишь его консультантом. А решение принимает он всегда самостоятельно. Помню, я с ним обсуждал и назначение премьера.

- Вы были за или против Виктора Федоровича?

- Я не хочу этого говорить. Но я выдвинул систему аргументов, он выдвинул свою. Мы не сошлись во мнении, но решение было принято. Медведчук является как бы одним из отцов премьерства Януковича, это общеизвестно. Я считаю, что именно в тот момент решилось, кто будет следующим президентом.

- Почему же так затягивалось оглашение преемника?

- Потому что Леонид Данилович не хочет уходить вообще! И сейчас еще не хочет, я уверен.

- А вы уверены, что он уйдет?

- Это уже сфера прогнозов, которые я до 20 октября не делаю (шутка!). Но я думаю, что Кучма очень тяжело переживает необходимость и собственное решение не участвовать в кампании.

- Место Медведчука под солнцем Виктора Януковича?

- Мне тоже хотелось бы это знать. Но у него с этим «нет проблем».

- Проблемы могут появиться.

- Я вам говорю, что он мне отвечает. Такой же, как и вы, вопрос я задаю ему очень давно. Его ответ: «Нет проблем».

-  Возвращаясь к теме срыва выборов, скажите, а кому выгодно запускать подобные слухи, нагнетать? С какой стороны ветер дует?

- С какой? Хм... Мне кажется, что если бы подобных разговоров не было, то их надо было придумать. Понимаете, ну должно же что-то происходить в этом вакууме настоящей политики. Объективные же показатели какие? Это же историческая несправедливость, что Леонид Данилович должен уйти. Он полон сил, в гору пошла экономика... А премьеру Януковичу в значительной степени повезло, да?

- В чем повезло?

- В том, что он в такой момент стал премьером. Ющенко, кстати, тоже попал на подъем экономики, просто не столь масштабный. Все хорошее, в общем-то, сделано при Кучме и, в значительной мере, благодаря Кучме.

- Руками Кучмы - это руками Медведчука?

- Неправда. Должен сказать, что все экономические решения - это решения Кучмы. Массив решений, которые содействовали подъему экономики, - это его решения. Еще не вышла новая книга Кучмы, где он рассказывает, что на самом он хотел даже раньше ввести гривну, чем это было сделано. У Кучмы потрясающая интуиция, главным образом в том, как вести экономическую политику. На самом деле то, что мы наблюдаем сегодня, - успех лично Президента на 90%. Поэтому есть какая-то «историческая несправедливость» в том, что ему надо уходить.

- Почему же он уходит, ведь Конституционный Суд разрешил ему быть президентом в третий раз?

- Тут масса причин. Во-первых, Кучма хочет быть европейцем, как Ширак, Шрёдер, Блер, Берлускони. Во-вторых, не нужно создавать прецедента, потому что в политике подчас прецедент важнее юридического права. Он гордый человек и не может позволить себе выглядеть нелегитимно в глазах Европы.

Вот отсюда, из этой «исторической несправедливости» появляются все слухи. Разговоры о срыве выборов должны были существовать, их должен был кто-то придумать. За то, чтобы устраивать такие провокации, не надо кому-то платить. Украинские журналисты вполне могли бы давно напечатать весь этот план срыва выборов.

- А вам не кажется, что дело не только в Кучме, а и в том, что Янукович не всех устраивает?

- Да, он очень многих не устраивает, это очевидно. Почему не устраивает? Вы не поверите, но много людей считают, что могли бы быть президентом. Не называя фамилию депутата, приведу наш недавний диалог. Депутат: «Ну как же так? Это же неправильно! Я вот более грамотный, ошибок не делаю. Почему его выбрали?». Я говорю: «А ты вообще кто?». Отвечает: «Доктор наук».

- Понятно, Янукович ведь проФФессор.

- Я говорю: «Ты чего? Ты хоть мне не рассказывай, что ты доктор наук, ты ж купил этот диплом, ну что ты мне рассказываешь?».

Так что не надо рассказывать глупости о Януковиче. Янукович - один из самых успешных губернаторов в одном из самых тяжелых регионов. А вы кто такие? Сделали бизнес известно как и все? Ну, у нас есть еще успешные губернаторы - Кушнарёв, Гриневецкий, Гаркуша, Яцуба…, но выбор на самом деле небольшой. Но Янукович - один из самых успешных губернаторов, и у него происходит вполне естественное движение карьеры.

- Скажите, вас лично ничего не настораживает в Викторе Федоровиче? Вот как вы, грамотный, образованный, интеллигентный человек, можете спокойно смотреть на «естественное движение карьеры» человека, не умеющего правильно изъясняться?

- Это такой интимный вопрос. Я на него отвечать не буду. Но я объясню свою позицию. Несколько лет тому назад я бы сказал, что хотел, чтобы у меня был такой президент как Гавел. Но сейчас я уже такого не скажу. Я вот посмотрел, что он подписывает и передумал. Я понимаю, что при всем уважении к его истории, Гавел неадекватен времени. Поэтому сегодня я бы не хотел, чтобы у меня был такой президент, как Гавел.

И вообще, я не думаю, что украинский народ избрал бы такого президента как Гавел. Интеллигентного вообще не избрал бы. Почему? Потому, что мы нация поздней урбанизации. Нам не нужна голубая кровь. А что, Ющенко, что ли, интеллигентный человек? Вы думаете, что он интеллигентный человек?

- По крайней мере, он умеет носить одежду, выступать, грамотно писать...

- Да, да. Ющенко умеет носить хорошие костюмы. Но для меня интеллигентный человек – это, прежде всего тот, который много хороших книг прочел в детстве. Таких людей в большой украинской политике вообще нет. Ни одного.

- Зато есть такие, которые не читают, но по две книги уже написали.

- Правильно. Поэтому я говорю не о людях, а об идеях. Для меня важно, чтобы главное дело моей жизни состоялось.

«Политреформа висит на волоске»

- Дело жизни? Что за дело?

- Политреформа. Похоже, что она на волоске висит. Я бы очень хотел, чтобы наша политическая система приблизились к Европе. Я мечтал об этом, и мне казалось, что все уже сложилось. Всего 6 голосов не хватило. А так была бы настоящая демократическая революция, которая полностью поменяла бы весь политический ландшафт страны. Политреформа - это абсолютно иная цена президентской должности, это абсолютно иное отношение к партийной системе, это мотивация политической деятельности, а не того политического маразма, который мы наблюдаем в парламенте, когда подавляющее большинство людей заинтересованы не в политике, а в сугубо личных проблемах. И так будет еще неизвестно сколько лет. Поэтому я очень огорчен тем, что ВР не утвердила политреформу, что страна, мы все упустили шанс.

- Чувствуете ли вы свою вину как политконсультанта за то, что законопроект был провален?

- Это не вина, это огромное ощущение непонимания. Как консультант я считаю, что мы все выстроили, включили интересы всех групп. Политтехнолог ведь что делает? Он придумывает игру, видит ее результат, а потом заставляет всех играть в игру, добиваясь необходимого результата. Как можно заставить? Только путем компромисса интересов. Вот политреформа вроде бы стала интересна. Но самая главная беда, что вот эти люди, которые книжки в детстве не читали, но сидят в парламенте, не в состоянии осознать свой интерес, т.е. они даже своего интереса понять не могут. У них логика примитивнейшая: ага, не нравится Медведчук - голосовать не буду. Это все равно что купить билет на трамвай и пойти пешком. Бред!

- Там не только рядовые депутаты не голосовали, а такие зубры, как Волков, Деркачи. Причина в личной неприязни к Медведчуку?

- Мне непонятен политик, ставящий личную месть выше собственного политического интереса.

«Равных Медведчуку нет»

- Кстати, а почему вы как консультант ничего не делаете для того, чтобы сделать Медведчука политиком с человеческим лицом?

- Подождите, почему ничего не делаю? Я, например, с большим удовольствием занимался бы партийным строительством и имиджем политика. Я же хотел, чтобы он не шел в администрацию, а оставался партийным лидером. Вы представляете, как много сейчас было бы по-другому? Был бы другой политический ландшафт, другой премьер-министр, рейтинг партии (СДПУ(о) - Ред.) был бы на уровне 10%. Перед Виктором (Медведчуком - Ред.) были бы бешеные перспективы.

- Вы уверены?

- Конечно! По большинству характеристик он на голову выше всех остальных, просто на голову. Равных ему нет. Даже при всех его проблемах с имиджем (а они, конечно, есть), он выглядел бы политиком с человеческим лицом намного в большей степени, чем сейчас.

- При Ющенко Медведчук будет в оппозиции. А при Януковиче?

- Во-первых, я понимаю, что Ющенко вряд ли в сложившихся обстоятельствах может выиграть выборы. Но если даже такое предположить, то не факт, что Медведчук был бы в оппозиции. На самом деле Ющенко, его команда, в большей степени отражает интересы крупного капитала, чем команда Януковича. У этих ребят (Ющенко - Ред.) есть либеральная идеология, и они в гораздо большей степени отражают интересы крупного капитала, чем кампания ребят от практического дела, от промышленности, от нефинансового капитала. Понимаете, когда ты мыслишь категориями финансового капитала, как это умеют делать очень многие ребята у Ющенко, и делают это профессионально, ты не можешь быть врагом очень крупного капитала. Ты работаешь для него, у тебя весь смысл в этом. Поэтому я не уверен, что эсдеки при Ющенко будут в оппозиции. Вовсе не обязательно!

- А при Януковиче?

- А смотря какую политику будет вести Янукович. Вот не проведёт ВР реформу, она провалится, понравится Якуковичу быть таким социально ориентированным лидером, деньги из бюджета не в инвестиции вкладывать, а народу раздавать, и мало места будет сначала одному, потом другому, потом третьему из крупных капиталистов. Тогда, разве можно исключить союз эсдеков с Ющенко против такой политики?

- То есть, передел собственности будет в любом случае? И при Ющенко, и при Януковиче?

Я бы сказал так: при Ющенко ничего не будет. Ожидать от либералов крупных каких-то переделов собственности невозможно. Порошенко отобьет свое, Червоненко - свое, но это все по мелочам.

- Но «Криворожсталь», о пересмотре приватизации которого говорит Ющенко, это не мелочи.

- Давайте не будем смешивать предвыборную риторику с объективными политическими законами.

- Хорошо. Но если судьба Медведчука при Януковиче непрогнозируемая, почему он его тогда поддерживает?

- А кого ему поддерживать? Ющенко? Команда которого, вместо подготовки к президентским выборам, увлекалась в основном борьбой с Медведчуком. Эту бы энергию, да в мирных целях завоевания Востока и Юга страны – не было бы никакой интриги на нынешних выборах. Я допускаю, что победа Януковича (если после победы он сохранит социально ориентированные интенции) вынудит Медведчука и СДПУ(о) к сдвигу влево – иначе трудно быть партнёром, по существу лево-ориентированного президента. В Януковиче эти задатки есть. У него психология такая: поел сам - накорми другого.

- А Ющенко, Пинзенык, и вся эта команда, их социальность - это чистый популизм. Они исповедуют идеологию крупного капитала, финансового капитала, транснациональных корпораций. Поэтому при них как раз крупным капиталистам будет хорошо, а людям, конечно – тоже, но не сразу ….

- В таком случае неправда, что Янукович - это последовательность и преемственность власти. Ведь нынешняя власть создала этот самый крупный капитал, который теперь надо защищать. Оказывается, Ющенко - это последовательность и преемственность власти, а Янукович — революционер. Так получается? Да?

- Именно – так. Политика, которую проводил Кучма, - это политика либеральная. В этом смысле его политику может проводить последовательно дальше Ющенко. А не Янукович.

Но Кучма просто не мог быть социально ориентированным: другое время ему попалось. Но это не значит, что ему ближе Ющенко с банковскими схемами, а не Янукович. Вы можете себе представить, чтобы эти ребята (Ющенко — Ред.) были у власти, получили кучу лишних денег, и вложили бы их не в инвестиционные проекты, а раздали людям? Этого невозможно представить! Ющенко будет все время думать, что денег мало: надо в ВТО, ЕС вступать, надо готовить армию к стандартам НАТО. Ющенко не понять, зачем вдвойне повышать пенсию 10 миллионам людей? Для либерала (мне близок такой взгляд на вещи!) это - чистый бред. И поэтому они так болезненно реагируют на шаги Януковича. Что это за ход: лишние деньги не инвестировали, а раздали на пенсии? Для Ющенко это новый взгляд на вещи. Если бы украли – тогда было бы понятно – «власть же бандитская».

- Янукович, значит, новый человек.

- Этот человек, хочу вам напомнить, когда был губернатором, имел в своей губернии поддержку 60% населения. Либеральный губернатор такой поддержки иметь просто не может.

- Янукович просто был в роли царя-батюшки, сильной руки, которая и наказать, и погладить может, да?

- Не знаю, я в той области не жил.

«Я тоже не понимаю, почему в парламенте не голосуют…»

- Давайте о парламенте. Почему СДПУ(о), «Трудовая Украина» «Регионы Украины» не голосуют за правительственные законопроекты?

- За что не голосуют?

- Вообще ни за что.

- А-а, почему не голосуют... Я тоже не понимаю, почему они не голосуют. Это же противоестественно! Свое правительство выдает закон, а они не голосуют. Я бы как консультант сказал, что я возмущен ситуацией, и ее не понимаю.

- Возмущены тем, что единый кандидат теряет поддержку в парламенте?

- Нет, ничего он не теряет. Думаю, это отражение того состояния несправедливости, когда есть большинство, а в президиуме сидят одни враги. Ну как же так? Это неправильно. Комитеты все у врагов, и президиум тоже. Это какая-то эмоциональная реакция, наверное.

- Это не реакция, а подстава премьера.

- Ну, нет. Как? Премьер сам не голосует, точнее, его фракция. Это какое-то общее решение, я думаю, что оно изменится.

- Политреформа до выборов будет проголосована?

- Я сделаю все как консультант, чтобы вопрос этот поставили. Пусть даже он провалится, но его надо еще раз поставить.

- А для чего ставить тогда? Чтобы посмотреть, кто есть кто?

- Вы знаете, нет. Мне кажется, чтобы дать ещё один шанс. Потому что все-таки интересы ж должны когда-то сработать. Ну кто хочет, чтобы все эти полномочия, которые были у Кучмы, оказались у Януковича?

- Или у Ющенко.

- Ну, хорошо. А что, сильно кто-то хочет, чтоб у Ющенко были эти полномочия? Ну почему всем не проголосовать против полномочий? Там часть людей Ющенко уже сейчас точно знают, что Ющенко не будет президентом. Я знаю этих людей, мы встречаемся...

- Но и часть эсдеков точно знает, что не выиграет Янукович.

- И это правда, я согласен. Я уже говорил об этом. Определенная часть людей будет думать только о своем будущем.

- Сколько людей в окружении Ющенко не верят в него как президента?

- Я бы сказал, человек 30 примерно. Они, я считаю, готовы при правильной постановке вопроса, проголосовать, и это достаточно, чтобы реформа прошла.

- Михаил Борисович, чего зря надеяться? У депутатов просто соберут карточки, и они не будут голосовать.

- Ну, если собирать карточки, что тогда говорить? Я не думаю, что Ющенко сегодня имеет сильное влияние на своих депутатов. Много здравых людей понимают, что если повышение пенсий сыграет в пользу Януковича - а оно еще в полной мере не сыграло - то Ющенко проиграл. То, что сравнялись рейтинги за месяц до выборов, должно же подтолкнуть вменяемых людей к размышлениям. А вот пенсионеры, в октябре получат вместо пенсии 100 гривен, пенсию больше, обалдеют просто бабушки! Еще год назад получали 50 гривен, сейчас 280. Ну, ясно же, что очень многие из них проголосуют за Януковича.

«Кучма не будет в СДПУ(о)»

- Скажите, СДПУ(о) может стать партией бывших президентов?

- Я практически уверен, что Кучма не будет в СДПУ(о).

- Где он будет? Он сможет сохранить себя...?

- Я думаю, что он должен сохранится как влиятельный политик. У него не должно быть судьбы Ельцина, хотя бы потому, что он полон сил и энергии. Кучма находится во множественных связях с главными действующими лицами мира, и может выступать в роли некоего арбитра при конфликтных ситуациях. То есть, я себе вижу вот такую линию. Он сам говорил, что хочет фонд. Если позовет меня, я буду ему помогать.

- Горбачев тоже хотел фонд. И чем это закончилось?

- Да, но Горбачев выпал из реальной жизни.

- Почему, кстати, Кучма критикует Януковича?

- Это просто отражает его чувства...

- Скажите, почему такое разнообразие в оценках экспертов относительно того, какого кандидата поддерживает Россия на выборах. Например, Глеб Павловский, говорит, что Януковича. В то время, как другие эксперты, не столь однозначны в этом вопросе.

- Смотрите, что в России? В России Путин и оппозиция Путина. Между прочим, в образованном классе сейчас увеличивается число людей, не воспринимающих Путина. Но кто фактически действующие лица этой оппозиции? Так случилось, что это Березовский, Ходорковский. Правые – Немцов, Хакамада, Явлинский …Вот эти ребята, которые провалили парламентские выборы и фактически выброшены из политики и которые тоже финансировались если не Ходорковским, то Березовским … Журналистская элита в оппозиции, которая тоже жила на деньги Березовского и Ходорковского. Дальше, вне России оппозиция Путину - это Саакашвилли, казахская оппозиция. Это все друзья Ющенко! Связь Жвания – Березовский была продемонстрирована в истории с исчезновением Рыбкина. Другими словами - все это есть одна компания оппозиции Путину. Для России поддержка кандидата от оппозиции - это то же самое, что взять Березовского и поставить здесь президентом. Ведь для Москвы как это воспринимается? Они все связаны деньгами, информационными потоками, общими интересами и т.д. Вот это есть такой интернационал оппозиции Путину. Вот это все как бы полоса врагов Путина. Вот среди них один хочет стать президентом Украины. Ну как Путин может этого желать? Ясно же, что приедет Березовский сюда на инаугурацию Ющенка и расскажет вообще, как надо вести себя с Путиным. А он, между прочим, далеко не глупый человек.

- Зачем России вообще заявлять, что она кого-то поддерживает?

- А чтобы не выиграл Березовский.

- Березовский приедет на инаугурацию Ющенка. А кто из одиозных фигур приедет на инаугурацию Януковича?

- Не знаю. Березовский точно не приедет. Может, меня пригласят. Я же в вашей прессе тоже одиозная фигура.

- В нашей прессе вы не одиозная фигура, потому что наша пресса — это «Главред».

- Но украинская пресса меня называет не иначе как исключительно «советником администрации президента». Раньше они говорили: Погребинский сказал, а теперь они говорят «советник Медведчука сказал». Мне «Пятый канал» звонит и говорит: «Можете дать интервью? Придете к нам?». Я говорю: «Нет, температура». «Хотя бы по телефону». «Хорошо, – говорю. – По телефону – можно». Потом звонят: «А как вас представить?». Я говорю: «Представьте меня политологом». «А можно вас назвать советником главы администрации президента?». Я говорю: «Если очень хочется представить меня для вашей аудитории как бы в образе врага, то можете». Угадайте, как они меня назвали?

Заявление избирательного штаба В.Януковича на события вокруг ЦИК

25 октября 2004 г.

Центральный избирательный штаб Януковича заявляет, что события, произошедшие в ночь на 24 октября в Центральной избирательной комиссии, являются "беспрецедентным актом силового давления на ЦИК".

"Группа депутатов во главе с Виктором Ющенко при поддержке своих сторонников, дерзко злоупотребляя неприкосновенностью, ворвалась в помещение ЦИК и сорвала ее заседание. Этим народные депутаты из окружения кандидата грубо нарушили норму закона, по которой не допускается вмешательство любых должностных лиц в решение вопросов, относящихся к полномочиям Центральной избирательной комиссии как конституционного государственного органа", - говорится в заявлении штаба Януковича, текст которого передан в агентство "Интерфакс-Украина" во вторник 26 октября.

"Для нас абсолютно очевидны мотивы, побудивших радикально настроенных сторонников Ющенко к циничным и агрессивным противозаконным действиям. В последнее время доверие избирателей к этому кандидату заметно снизилось, а его шансы на победу становятся все более призрачными. В этих условиях окружение Ющенко сделало главную ставку на дестабилизацию и срыв выборов, понимая, что взять верх в честной борьбе уже невозможно", - говорится в заявлении.

"Избирательная кампания Ющенко строится не на соревновании новых идей и конструктивной работе, а на грубой, вне цивилизованных норм, критике власти, безосновательных обвинениях и сознательном обмане людей. Обществу настойчиво навязывается мнение, что любой другой вариант, кроме его победы, будет сфальсифицирован", - заявляет штаб Януковича.

"Мы возлагаем ответственность за попытки дестабилизировать ситуацию лично на Виктора Ющенко и заостряем его внимание, как одного из кандидатов на высший государственный пост, на категорической недопустимости использования любых противозаконных средств в ведении избирательной кампании".

"Подстрекательство своих сторонников к экстремистским действиям подвергает Украину риску массовых беспорядков и должно рассматриваться как направленное на подрыв национальной безопасности страны", - заявляет штаб Януковича.

Представители штаба настаивают на безотлагательном проведении открытого заседания Центральной избирательной комиссии с участием руководителей МВД, СБУ, Министерства юстиции по обеспечению охраны правопорядка и полноценной деятельности ЦИК, запретить проведение каких-либо массовых акций вблизи Центризбиркома, привлечь к ответственности руководителей служб, обеспечивающих государственную охрану Виктора Ющенко и вице-спикера Александра Зинченко, "сотрудники которых были втянуты в противозаконные действия".

"Мы обращаемся к наблюдателям от иностранных государств и международных организаций в день голосования обязательно присутствовать в Центральной избирательной комиссии и требуем от структур исполнительной власти принять все надлежащие меры по обеспечению их беспрепятственной деятельности.

Мы убеждены, что только безусловное соблюдение норм закона - от народного депутата до избирателя - сохранит стабильность и гражданское спокойствие в стране, даст возможность каждому сделать 31 октября взвешенный и сознательный выбор", - говорится в заявлении штаба Януковича.

Система БЮТ или Блок Ющенко-Тимошенко

Кость Бондаренко, Центр исследования общественных процессов “Эксперт”

Накануне президентских выборов повышенным вниманием пользуются не только кандидаты в Президенты, но и их команды - то есть, люди, которые в случае победы на выборах того или иного претендента могут вершить судьбу государства. Ведь Президент - это не просто личность, не просто персона, это целый институт государственной власти, это целая система взаимоотношений.

Задача этой работы - раскрыть суть, механизмы и принципы, по которым функционирует система, сложившаяся в последнее время вокруг двух личностей - Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко. Мы задались вопросом: кто эти люди, входящие в окружение Тимошенко и Ющенко, желающие вершить судьбу Украины в ближайшие пять лет? Мы считаем, что они достойны того, чтобы больше знали о них, о короткой предыстории появления блока "Наша Украина" и о перспективах каждого из членов этих команд.

Мы попытались не расставлять акценты и не давать оценок тем или иным деятелям. Мы далеки от того, чтобы считать Ющенко Мессией, и не раболепствуем перед ним. Но точно также не называем его соратников “ворами”, “преступниками”, “нашистами”, как это делают иные их противники. Мы используем только факты. А выводы каждый сделает для себя сам.

Единственный вопрос, к которому хотим привлечь внимание всех: а что изменится в обществе от того, что к управлению придёт новая команда? Не лучше ли честно признаться, что идёт обыкновенная борьба за власть, и при этом отбросить всю реформаторскую и революционную риторику? По крайней мере, проанализировав окружение Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко, мы не нашли тех людей, которые могли бы радикальным образом осуществить преобразования в стране.

Но это - наше мнение, которое мы никому не навязываем.

В случае победы любого из кандидатов в Президенты, именно его окружение будет претендовать на главные роли в государстве, определяя пути развития этого самого государства, по крайней мере, в ближайшие пять лет.

Если говорить о команде Виктора Ющенко, то бросается в глаза явное распределение функций и групп, которые при внешней аморфности действуют как слаженный и управляемый невидимой рукой механизм. Без понимания природы этого механизма образ Виктора Ющенко остается загадочным и размытым.

Первая группа - это родственники и доверенные лица. В их функции входит обеспечение личных неформальных контактов с представителями других государств (международный PR) и привлечение финансирования из международных фондов.

Вторая группа - это люди, занимавшие в прошлом различные государственные посты, активно поддерживавшие ныне действующего Президента, но после снятия их с занимаемых должностей, ставшие его ярыми противниками. Ни один из членов окружения Ющенко не отказался в своё время от предложения занять тот или иной пост и никто из них не подал в отставку самостоятельно. Теперь же они пытаются вернуться во власть, используя в качестве “лифта” Ющенко. В их функцию входит обеспечение текущих управленческих задач внутри группы, поддержка неформальных контактов со своими бывшими коллегами по власти и участие в лоббировании текущих бизнес-интересов предпринимателей, входящих в состав фракции “Наша Украина”.

Третья группа - это люди, которые создали свой бизнес, используя инструменты государственного регулирования и бюджетное финансирование (эти механизмы преобладали в 90-х годах), но не выдержали конкуренции и теперь пытаются добиться перераспределения собственности, используя административные рычаги, которые у них появятся в случае, если не пройдет Конституционная реформа. Главная функция этой группы - финансовое обеспечение политической деятельности "Нашей Украины".

Четвертая группа - это люди со стилем работы и способом мышления, сформированным внутрипартийной и комсомольской средой, люди, фактически в один день отказавшиеся от своих коммунистических убеждений, быстро адаптировавшиеся к новым условиям и проповедующие новые капиталистические ценности с таким же рвением, как прежде социалистические. Также в эту группу входят "остатки" Народного Руха и экстремальные националисты. Главная функция представителей этой группы - производство идеологем, агитационно-пропагандистское обеспечение текущей деятельности системы, а также планирование массовых и публичных акций.

Именно команда в политике определяет впоследствии то, что будет делать её лидер. И лидер подбирает команду, исходя из того, что он собирается реализовывать из своих обещаний. А команда у Ющенко достаточно интересная. Мало кто обращает внимание на тот факт, что подписанное 2 июля 2004 года соглашение между Виктором Ющенко и Юлией Тимошенко о создании нового политического Блока Ющенко-Тимошенко фактически привело к тому, что в случае победы Ющенко, наибольшие властные полномочия должны достаться именно Тимошенко. Кроме того, Юлии Владимировне удалось создать новое объединение, которое может использовать уже существующую аббревиатуру - БЮТ. Делая ставку на Ющенко, Юлия Тимошенко пытается не только избежать в дальнейшем уголовного преследования, но и восстановить энергетическую монополию, которую она уже один раз создала в 90-х годах, используя административный ресурс бывшего премьер-министра Павла Лазаренко. Виктор Ющенко в поисках дополнительного финансирования для избирательной кампании и во избежание конкуренции с Тимошенко сознательно пошёл на союз с Юлией Владимировной. Так были заложены основы блока.

Общая информация о блоке Ющенко-Тимошенко (БЮТ)

Интересно проследить историю появления и развития тандема Виктор Ющенко - Юлия Тимошенко.

О Викторе Ющенко заговорили в конце 1992 года, когда в отставку с поста председателя Национального банка Украины ушёл Вадим Гетьман. Вадим Петрович предложил вместо себя своего ученика и последователя - Виктора Ющенко, 38-летнего банкира, у которого за спиной были работа в банковских структурах, в частности - в банке “Украина”. Ющенко, придя на работу в Национальный банк, сразу же взял долгосрочный отпуск. Выйдя из отпуска, он рьяно взялся за дело и действительно немало содействовал укреплению украинской валютной системы. Но необходимо учесть один факт: над выведением Украины из кризиса работала целая команда специалистов, но лавры достались одному Ющенко. Кто теперь вспоминает заслуги вице-премьера Сергея Тигипко? Или Игоря Митюкова? Или такие личности, как Стельмах, Киреев? А ведь они тоже стали творцами того, что сейчас называется экономической стабильностью. Мифологизация роли Ющенко стала результатом использования американских технологий формирования имиджа лидера - когда результаты работы команды аккумулируются на одном человеке. Второй раз эта технология была применена в период деятельности Ющенко на посту премьер-министра.

В декабре 1998 года партия “Реформы и порядок”, возглавляемая Виктором Пинзеником, объявила о своем решении выдвинуть Виктора Ющенко в Президенты Украины. ПРП начала переговоры с Народным рухом Украины о выдвижении единого кандидата, и этим кандидатом должен был стать именно Ющенко. Правда, народный депутат Тарас Чорновил заметил, что его отец, покойный Вячеслав Чорновил, с опасением отнесся к идее “Ющенко - кандидат в Президенты” и довольно резко высказывался в его адрес.

Выдвижению Ющенко партией ПРП способствовали несколько моментов. Во-первых, у него была наиболее выраженная ориентация на интересы Запада. Во-вторых, Ющенко никогда не стыдился своих президентских амбиций. В-третьих, Виктор Андреевич одним из первых в украинской политике начал работать с профессиональными (говорят, даже с американскими) политтехнологами и имиджмейкерами. В 1996 - 1997 годах с ним уже работала опытная команда, аккуратно и последовательно конструируя его имидж по принципу имиджа “религиозного проповедника”, основные характеристики которого состоят в том, что выступающий сопровождает свою речь постоянным движением рук, взгляд должен быть направлен не на собеседника, а как бы блуждать в поисках горизонта, в содержании выступления основной акцент делается на вопросах веры, морали. При этом необходимо всячески избегать определённых высказываний, ограничиваясь общими рассуждениями. Такая техника публичных выступлений была создана в США для продвижения новых религиозных течений и сект. Она показала свою эффективность на практике, серьёзно потеснив официальные церкви. Для определения конкретной модели поведения американским специалистам, по оценке экспертов, пришлось потратить на проведение социологических опросов и фокус-групп сотни тысяч долларов.

Тогда Ющенко был еще малоизвестным политиком и имел низкие шансы на победу. Главными конкурентами Президентской кампании в 1999 году были Леонид Кучма и Петр Симоненко. Перед Леонидом Даниловичем стояла сложная задача - предложить избирателям такой проект будущего страны, который предполагал возможность Украине сохранить добрососедские отношения с Россией, не попав при этом под полный контроль с ее стороны. Кучма развернул широкую дискуссию о будущем государства, в которой доминировали прогрессивные европейские идеи, но без спекуляции на антироссийских настроениях. Понимая, что проигрыш в этой избирательной кампании может навсегда закрыть возможность занять пост Президента, Ющенко соглашается поддержать кандидатуру Кучмы на пост Президента Украины, надеясь получить, в случае его победы, пост Премьер-министра. Благодаря близким отношениям с народным депутатом Украины Александром Волковым, Ющенко участвует в избирательной кампании Кучмы в качестве члена наблюдательного совета благотворительного фонда “Социальная защита” - параллельного “теневого” штаба Леонида Даниловича. Кучма побеждает в президентской гонке у коммуниста Симоненко. Ющенко, как и было договорено, в декабре 1999 года становится премьер-министром Украины. США признают легитимность и прозрачность выборов и не скрывают своего удовлетворения в отношении назначения Виктора Ющенко на пост премьер-министра. При этом одним из первых и самых неожиданных кадровых решений нового премьера было назначение Юлия Тимошенко вице-премьером по ТЭК.

Юлия Владимировна появилась в Киеве в 1996 году, во времена премьерства Павла Лазаренко, и около года считалась креатурой Павла Ивановича. К тому времени Юлия Владимировна создала (при помощи своего свёкра Геннадия Тимошенко и при содействии Павла Лазаренко) гигантскую корпорацию “Единые энергетические системы Украины”. Именно ЕЭСУ постепенно стали превращаться в монополиста на рынке газа в Украине.

К середине 1997 года Юлия Тимошенко и Павел Лазаренко входят в партию “Громада”. Но когда в 1998 году начинают открывать уголовные дела в отношении ее бизнес-партнера, Юлия Тимошенко решает разорвать отношения с бывшим патроном и забирает свою часть бизнеса, в успешном развитии которого не последнюю роль сыграл Лазаренко. В конце 1998 года Юлия Тимошенко, как об этом неоднократно писала пресса, встречается с Леонидом Кучмой и за чашкой чая решает негласно поддержать действующего Президента на выборах.

Итак, Тимошенко и Ющенко в ходе избирательной кампании 1999 года активно поддерживают Леонида Кучму, надеясь таким образом усиливать свои позиции во власти. Их ожидания оправдались. Именно это сблизило Тимошенко и Ющенко. Юлия Владимировна к тому времени успела подружиться с женой Виктора Ющенко, Екатериной Чумаченко.

Дальнейшие взаимоотношения Ющенко и Тимошенко были неровными. Юлия Владимировна понимала, что шлейф компромата, волочащийся за ней со времён сотрудничества с Лазаренко, не даст ей возможности играть в активную публичную политику. Поэтому она согласилась на роль “серого кардинала” в окружении Ющенко. В короткие сроки Ющенко теряет контроль над деятельностью Правительства, управление всем экономическим блоком переходит под контроль Тимошенко. Когда в январе 2001 года Юлию Тимошенко отправили в отставку и посадили в тюрьму, Ющенко практически не имел ни одного рычага влияния на собственное Правительство. Однако он практически не предпринял ни единого шага для спасения своей соратницы, ограничившись лишь голыми декларациями и обещаниями разобраться. Опять же: в тот момент, когда Тимошенко пыталась поднять революцию и возглавить массы, Ющенко активно выступил в защиту Президента Кучмы и осудил действия оппозиции, сохранив таким образом свой пост. Многие помнят известное “письмо трёх”, в котором Леонид Кучма, Иван Плющ и Виктор Ющенко назвали участников акции “Украина без Кучмы” фашистами. Кстати, тогда, в январе 2001 года, группа народных депутатов (Анатолий Матвиенко, Тарас Стецькив, Владимир Филенко) написала открытое письмо к Ющенко, в котором осудила его действия. Через несколько месяцев и гонимые, и гонители были уже в одной команде.

Но в апреле 2001 года Ющенко уходит в отставку с поста премьер-министра, и Тимошенко одной из первых подаёт ему руку. Ющенко оказался не готовым к дружественному шагу навстречу. На парламентских выборах 2002 года он формирует свой блок, в котором для Юлии Владимировны и её соратников места не нашлось... Ющенко пытался пройти в парламент сам, со своей командой “умеренных оппозиционеров”, которых устраивало всё в этом государстве, кроме их собственного положения. Они претендовали не на смену системы власти, а на возвращение во власть. И только когда стало понятно, что, выиграв выборы, “Наша Украина” их сразу же бесславно проиграла, Ющенко начинает скатываться к различным, но преимущественно осторожным, формам протеста. Виктор Андреевич понимал, что его электорат - это преимущественно люди, не довольные своим экономическим положением, но в то время не готовые свой протест выражать открыто. Тимошенко могла распугать этот электорат своими революционными лозунгами и своим сомнительным прошлым.

В свою очередь, Тимошенко понимала, что ей необходим союз с Ющенко - без него она легко могла бы стать добычей политических недоброжелателей и правоохранительных органов.

Необходимо отдать должное энергии и напористости госпожи Тимошенко: ведь ей удалось растолкать тесный круг людей, столпившихся вокруг Ющенко и стать не частью окружения, а равным политическим партнёром Виктора Андреевича - и это при том, что равноправных отношений с Виктором Ющенко пока что не мог добиться никто. Он признавал лидером лишь себя, рассчитывал только на свой имидж и поддержку Запада. Теперь же ему пришлось признать рядом с собой и госпожу Тимошенко.

Кстати, Юлия Владимировна непосредственно курирует шесть областей, где обязана развернуть агитацию за Виктора Ющенко. В основном, это области, в которых ранее проявлялись бизнес-интересы госпожи Тимошенко. И ещё один момент. В 2001 году Юлия Тимошенко патетически воскликнула: “Я готова идти в штаб Ющенко на любую должность, даже стирать бельё”. Бытовала легенда, что, когда мечта Юлии Владимировны сбылась и она на равных правах с Ющенко вошла в Систему, ей напомнили о её обещании относительно стирки. Госпожа Тимошенко якобы улыбнулась и ответила: “А вот теперь я буду командовать, а вы, ребята, - стирать бельё”. И многие в окружении Ющенко поняли - так оно и будет.

Что же может получить Юлия Тимошенко от победы Ющенко? На что может претендовать? Существует мнение, что в обмен на поддержку со стороны Тимошенко, Виктору Андреевичу пришлось взять на себя довольно жесткие обязательства:

- закрытие всех уголовных дел против Тимошенко и её соратников, торжественное сожжение оригиналов бумаг, заготовленных следствием, в камине на даче Юлии Владимировны;

- изменение правил игры на рынке нефти и газа. В идеале - превращение Министерства топлива и энергетики в жёсткого куратора системы НАК-ов и взятие его под свой контроль. Программа-минимум - добиться контроля над НАК “Нефтегаз Украины”;

- ликвидация поста вице-премьер-министра по топливу и энергетике и создание поста вице-премьера по социальным вопросам. Назначение на эту должность “своего” ставленника (например, Анатолия Матвиенко);

- треть губернаторских постов в Украине;

- пост председателя Государственной налоговой администрации для “своего” человека;

- пост Генерального прокурора;

- пост министра юстиции (для Василия Онопенко или Сергея Головатого).

Интересно, что Юлия Тимошенко не ставила вопрос о претензиях на пост премьер-министра. Скорее всего, она осознает, что никто ей этот пост не пообещает - в окружении Ющенко слишком много желающих его получить. Для самой Юлии Владимировны было бы более разумным и безопасным оставаться лидером своей фракции и не идти в исполнительные структуры. Она хорошо знает цену “честному” окружению Ющенко и то, насколько там всё пронизано интригами.

Первая группа - родственники и доверенные лица

Пётр Ющенко

Естественно, в ближний круг входят ближайшие родственники Виктора Ющенко. Например, брат - Пётр Андреевич Ющенко, о существовании которого широкая общественность узнала в конце 2001 года, во время формирования списка “Нашей Украины”. Пётр Андреевич - известный харьковский предприниматель. Его имя время от времени мелькало на страницах центральных СМИ. Например, многими подзабытая сегодня комиссия Суслова в 1998 году упоминала о Петре Ющенко как об одном из акционеров Первого инвестиционного банка, а также настаивала на причастности Ющенко-старшего к ряду финансовых акций сомнительного характера. На момент парламентских выборов 2002 года Пётр Андреевич фигурировал как президент общества с ограниченной ответственностью “Слобода”. В марте 2002 года на пресс-конференции в Киеве Богдан Бойко и Сергей Конев обвинили ООО “Слобода” и её руководителя в том, что они принимали участие в разворовывании средств банка “Украина”. Ответной реакции либо судебного иска о защите чести и достоинства не последовало. На сегодняшний день Пётр Андреевич является в "Нашей Украине" руководителем группы “Разом”, объединяющей в основном депутатов-предпринимателей.

Скорее всего, в случае победы Виктора Ющенко, его брату предстоит остаться в парламенте на должности представителя Президента в Верховной Раде либо же возглавить одну из государственных монополий (например, Госрезерв).

Екатерина Чумаченко и её подруги

Другим ближайшим соратником Ющенко является его супруга, Екатерина Чумаченко. Екатерина Михайловна родилась на американском континенте и является гражданкой США. Её родители эмигрировали с Украины во время второй мировой войны. Сама Екатерина Михайловна в 80-е годы работала специальным помощником ассистента госсекретаря США по правам человека и гуманитарным вопросам, далее - на различных должностях в офисе общественных связей Белого дома и в Министерстве финансов США. В 1994 - 1999 годах была руководителем представительства “Barents Group LLS” в Украине - фирмы, которая оказывала различного рода консультативные услуги, в том числе Национальному банку Украины. Именно в ту пору Виктор Ющенко и Екатерина Чумаченко познакомились. Ныне госпожа Чумаченко фигурирует как частный предприниматель и одновременно воспитывает троих младших детей Виктора Ющенко. Считается, что именно благодаря Екатерине Чумаченко, Виктор Андреевич имеет неплохие выходы на американский истеблишмент. Сама госпожа Чумаченко не афиширует своего влияния на Виктора Ющенко, но эксперты утверждают, что оно - колоссальное.

Важное место в окружении Екатерины Чумаченко занимает Оксана Билозир - известная украинская эстрадная певица. В первом браке была замужем за трагически погибшим в 2000 году композитором Игорем Билозиром. Правда, брак длился недолго. Говорят, Екатерина Михайловна - настоящая фанатка творчества Оксаны Владимировны Билозир. Женщины вскоре подружились, и даже стали кумами. Кстати, фактор кумовства в окружении Ющенко играет не последнюю роль. Хотя не каждый кум автоматически попадает в орбиту Ющенко: председатель правления банка “Ажио”, Станислав Аржевитин, также кум Ющенко, однако далёк от “нашеукраинских” раскладов. Но не о нём речь. Оксана Билозир, певица-депутат, за последний год выступила с несколькими интересными инициативами. Например, относительно гендерного ценза, согласно которому не меньше трети мест во всех структурах власти должны быть предоставлены женщинам. В 2004 году Оксана Владимировна зарегистрировала и возглавила Социально-Христианскую партию. Скептики говорят, что партия нужна была с одной лишь целью: дабы после выхода из “Нашей Украины” Либеральной партии число участников блока оставалось неизменным.

Скорее всего, в случае победы Ющенко на выборах, Екатерина Чумаченко возглавит один из неправительственных фондов. Таков удел большинства жён президентов. Но неформальное, негласное влияние на супруга она будет сохранять, и это влияние, учитывая американские корни Екатерины Чумаченко, будет более сильным, чем влияние Раисы Горбачёвой на Президента СССР. Одна пикантная деталь: Екатерина Чумаченко - это своеобразная гарантия безопасности для Виктора Ющенко. В случае непредвиденных обстоятельств он, как муж гражданки США, может также претендовать на гражданство этой заокеанской страны. Согласитесь: для украинских (да и любых других постсоветских политиков) это очень важный фактор.

Что же касается Оксаны Билозир - она может рассчитывать на должность председателя Государственного комитета по делам семьи и молодёжи либо министра культуры.

Олег Рыбачук

В ближний круг входит также народный депутат Олег Рыбачук - руководитель Офиса Виктора Ющенко. Рыбачук в советские времена работал в торговом представительстве в Индии, в годы украинской независимости - директором департамента международных связей Нацбанка. Вместе с Ющенко перешёл из НБУ в Кабмин - руководил Службой Премьер-министра Украины. После отставки Ющенко ушёл в бизнес - стал вице-президентом Черноморского банка торговли и развития, с главным офисом в Афинах. При внешней простоте Олега Борисовича эксперты отмечают один факт: Рыбачук является другом семьи Виктора Пинчука и Елены Франчук. Именно Рыбачук считается инициатором организации переговоров между Ющенко и действующим Президентом. Правда, по имеющимся данным, эти переговоры не увенчались успехом.

Рыбачук, как считают эксперты, курирует в окружении Ющенко российское направление - многочисленные бизнесовые и политические связи с российским истеблишментом, создание положительного имиджа Ющенко в России. Говорят, что известное послание Ющенко россиянам, в котором Виктор Андреевич открещивается от националистического мировоззрения, - это тоже идея среды Олега Рыбачука.

А ведь именно активизацией процесса поиска союзников в России и нежеланием отторгнуть от Ющенко часть восточного электората объясняется более чем пассивная позиция “Нашей Украины” относительно приватизации “Криворожстали”, реверсного использования нефтепровода “Одесса-Броды” и, особенно, создания Единого экономического пространства. Когда в Верховной Раде шли слушания о Едином экономическом пространстве, “Наша Украина” фактически спряталась за спину бывшего министра экономики и европейской интеграции Валерия Хорошковского.

В случае победы Виктора Ющенко, Олег Борисович может претендовать на то, чтобы возглавить Администрацию Президента Украины. Если же он проиграет конкурентную борьбу Роману Бессмертному, то может вполне довольствоваться постом председателя Национального банка Украины. Благо, работа для него не новая и Нацбанк он хорошо знает изнутри, равно как и все возможные схемы, внедряемые посредством использования Национального банка как инструмента.

Вторая группа - “соратники Кучмы”

Роман Бессмертный

Бывший представитель Президента в парламенте. Прошёл сложную идеологическую эволюцию: в начале 90-х годов был членом право-консервативной Украинской республиканской партии, при поддержке которой в 1994 году стал депутатом Верховной Рады. В то время УРП постоянно декларировала свою оппозиционность. В 1996 году Роман Бессмертный выходит из оппозиции и идёт на сближение с “партией власти”, оформившейся как Народно-демократическая партия. В январе 1997 года Бессмертного назначают представителем Президента Украины в парламенте.

Считают, что Роман Петрович нашёл общий язык с Ющенко осенью 1999 года, когда Кучма уволил Бессмертного с должности представителя Президента в Верховной Раде. Но именно Ющенко, вроде бы, заступился за Бессмертного. Кстати, в ту пору Виктор Ющенко входил в наблюдательный совет фонда “Социальная защита” (о чём см. выше), ходил в “любимчиках” у Кучмы, и Президент якобы не отказал Ющенко в просьбе. Роман Бессмертный в декабре того же года снова был назначен представителем Президента в Верховной Раде.

С тех пор между Ющенко и Бессмертным установилась крепкая мужская дружба. Собственного крупного бизнеса Роман Бессмертный не имеет, но это отнюдь не значит, что Роман Петрович является бедным человеком.

Под влиянием Романа Бессмертного в последнее время находится Юрий Ехануров - также в прошлом активный член НДП. Представитель немногочисленной бурятской диаспоры в Киеве, Юрий Иванович прошёл сложный путь - от строителя до министра экономики, возглавлял Фонд госимущества, был первым вице-премьером в правительстве Ющенко. Однако Юрий Ехануров - человек достаточно компромиссный и лишённый амбиций. У него нет системного бизнеса. Фирма по предоставлению ІР-услуг, принадлежащая его близким родственникам, в последнее время, по слухам, испытывает определённые трудности. Однако сейчас под контролем Юрия Еханурова находится агентство деловой информации “Контекст” с разветвлённой системой региональных представительств. Ехануров не так давно попал в орбиту Бессмертного, но, говорят, прирос к этой орбите намертво.

Сейчас Роман Бессмертный - это один из центров влияния на Виктора Ющенко и его политику. Ющенко верит Бессмертному и его опыту. Роману Петровичу удалось потеснить в конкурентной борьбе таких “китов” бизнеса, как Пётр Порошенко и Евгений Червоненко. Более того - их удалось вытолкнуть за грань “ближнего круга”. Фактически, именно Бессмертный сейчас возглавляет штаб “Нашей Украины”. Хотя его позиции в последнее время слегка пошатнулись - особенно после втягивания в орбиту “Нашей Украины” такой личности, как Александр Зинченко.

В случае победы на президентских выборах Ющенко, Бессмертный попытается побороться за пост главы Администрации Президента. При этом ему придётся выдержать конкуренцию с Олегом Рыбачуком. Если же он в конкурентной борьбе проиграет, а этому будет способствовать в немалой степени и Юлия Тимошенко (в своё время Роман Петрович возглавлял комиссию, расследовавшую факты злоупотреблений на рынке газа, да и отношения между Тимошенко и Бессмертным в последнее время назвать “тёплыми” невозможно), то ему придётся побороться за должность вице-премьера по гуманитарным вопросам, либо это будет началом его отдаления от Виктора Ющенко.

Александр Турчинов

Является ближайшим соратником Юлии Тимошенко. Бывший заведующий отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола, Турчинов в начале 90-х ушёл в бизнес, тесно сотрудничал с Павлом Лазаренко. В 1992 году стал советником премьер-министра Леонида Кучмы. В 1994 году создал партию “Громада”, которая поддержала Кучму на президентских выборах. В 1997 году наметился альянс между Турчиновым и Тимошенко, который длится до сих пор.

Турчинов считается “серым кардиналом” Юлии Владимировны. Именно он - автор различного рода бизнес- и политических схем. Он также считается главным идеологом окружения госпожи Тимошенко. Важный момент: Турчинов имеет очень тесные связи с протестантским миром - благодаря тому, что сам он является верным Лютеранской церкви.

Очевидно, с объединением политических сред “Нашей Украины” и БЮТ роль Турчинова резко возрастёт, и он сможет занять максимально приближённые позиции по отношению к Виктору Ющенко.

После вероятной победы Ющенко именно Турчинов сможет возглавить Государственную налоговую администрацию Украины либо же побороться за вице-премьерский пост в правительстве.

Александр Зинченко

Возглавляет публичную избирательную кампанию Виктора Ющенко. Как считается, главным мотивом согласия на эту должность было желание сохранить место заместителя Председателя Верховной Рады, которое он получил по квоте СДПУ(о). Несмотря на то, что его появление в "Нашей Украине" может объясняться тем, что он якобы усиливает публичный ресурс самого Ющенко, истинная причина состоит в том, что он будет пытаться выполнять роль контролёра административного ресурса группы. Хотя влияние на самого Ющенко у него минимальное, в силу своей официальной должности личный статус Зинченко в окружении достаточно высок.

В конце 80-х годов Зинченко совершил головокружительную карьеру в комсомоле - к 1991 году он стал вторым секретарём ВЛКСМ, политиком союзного значения! 20 августа 1991 года именно Зинченко подписал от имени ВЛКСМ текст заявления, в котором осудил действия ГКЧП и отмежевался от путчистов. Это позволило продлить жизнь комсомола ещё на год. Летом 1992 года Зинченко уходит в бизнес, активно работая на руководящих должностях в банке “Балчуг”. В это же время у него наладились тесные отношения с бизнес-средой Александра Яковлева (знаменитого члена Политбюро ЦК, “прораба перестройки”) и его сына Егора. В 1996 году Зинченко уезжает в Киев, где создаёт, опять же при поддержке Яковлевых, а также полузабытого Михаила Горбачёва, Фонд имени Пушкина. Именно этот фонд в 1996 году начинает работу над созданием телеканала “Интер”.

До весны 2003 года Зинченко был стойким приверженцем идеи социал-демократии и фактически вторым лицом в СДПУ(о). В 1998 году он помог Виктору Медведчуку очистить партию от сторонников Василия Онопенко и возглавить СДПУ(о). После ухода из партии Евгения Марчука Зинченко возглавил партийную фракцию в Верховной Раде прошлого созыва. В 2001 году Александр Зинченко провозглашал: “Партия не скрывает: мы идём на президентские выборы 2004 года со своим кандидатом, и этот кандидат - Виктор Медведчук”.

В ближайшем окружении Зинченко утверждают, что при этом у Александра Алексеевича существовали далеко идущие планы: он собирался отодвинуть Виктора Медведчука и стать лидером партии - с дальнейшим выдвижением собственной кандидатуры на пост Президента. Но в марте 2003 года Зинченко проигрывает внутрипартийную борьбу Виктору Медведчуку и уходит - сначала с руководящих должностей, а позже - и из партии. После его скандального выхода из СДПУ(о), Зинченко постепенно лишается своих медиа-проектов - сначала у него отобрали телеканал “Интер”, а в 2004 году он был вынужден продать Интернет-сайт “Обозреватель” Михаилу Бродскому. Созданный командой “Обозревателя” сайт “Инфа” просуществовал лишь несколько месяцев. Всё это время по инициативе Петра Порошенко с Зинченко велись переговоры о переходе в “Нашу Украину”. В конце 2003 года он опровергал возможность перехода в новую для себя среду. Однако летом 2004 года принял предложение возглавить избирательную кампанию Виктора Ющенко. Ряд экспертов утверждают, что ему не удастся растолкать “жадную толпу стоящих у трона”, которые еще не доверяют новому начальнику штаба, помня слова Леонида Кучмы: “Зинченко - это наиболее успешная спецоперация СДПУ(о)”.

В случае победы, Зинченко, скорее всего, предъявит свои претензии на пост спикера парламента, пытаясь отодвинуть Владимира Литвина и не дожидаясь 2006 года. Провести такого рода замену в условиях переформатировки парламентского большинства будет не сложно - вспомнить, что после победы Леонида Кучмы на выборах 1999 года практически сразу же была инициирована отставка руководства парламента. При этом Зинченко может стать тем человеком, который будет проталкивать на пост премьер-министра кандидатуру Петра Порошенко.

Анатолий Матвиенко

Бывший первый секретарь ЦК ЛКСМУ. После провозглашения независимости возглавил Трудовой конгресс Украины. В 1996 году его партия слилась с “Новой Украиной” Евгения Кушнарёва и Партией демократического возрождения Украины Владимира Филенко. В результате образовалась Народно-демократическая партия, которую Матвиенко и возглавил. К этому времени он также был губернатором Винницкой области.

В 1997 - 1999 годах Винницкая областная государственная администрация покровительствовала достаточно широкой бизнес-среде, в основе которой лежал контроль над приграничной территорией, десятком сахарных заводов и спиртовой промышленностью в регионе. После решения премьер-министра Павла Лазаренко установить государственный контроль над ценообразованием на рынке сахара и государственный контроль над поставками сахара за границу НДП переходит в оппозицию к премьер-министру. В конце концов НДП одержала победу над Лазаренко

В 1999 году Анатолий Матвиенко потребовал от Л.Кучмы подписать своеобразный договор с НДП о поддержке кандидатуры Леонида Даниловича на президентских выборах. Президент отказался подписывать контракты с любой из политических партий. Это привело к демаршу Матвиенко на съезде НДП.

Но отказ Кучмы подписать документ был лишь поводом. К тому времени у Матвиенко перестали клеиться дела в бизнесе. Против его старшего сына было возбуждено уголовное дело - по факту дорожно-транспортного происшествия, в котором пострадали люди. Сын бросился в бега. Президент отказался повлиять на следствие. Плюс ко всему - проявились амбиции. Когда бывшие однопартийцы предлагали Матвиенко идти в партию “Реформы и порядок”, дабы возглавить партийную фракцию в Верховной Раде и занять пост заместителя председателя партии, он отказался. Матвиенко требовал пост председателя партии либо сопредседателя (такой пост вообще не был предусмотрен партийным Уставом). Не получив этот пост, Матвиенко создал собственную партию - “Собор”, с которой в 2002 году вошёл в Блок Юлии Тимошенко.

Находясь в БЮТ, Анатолий Сергеевич постоянно вёл переговоры с соратниками Виктора Ющенко. Собственно, именно Матвиенко стал тем связующим звеном, которое крепко удерживало Юлию Тимошенко в орбите Ющенко и не давало ей начать вести собственную политику. Матвиенко даже претендовал на роль руководителя избирательного штаба Виктора Ющенко. Сейчас присутствие Матвиенко в “Народной Силе” и его влияние на Ющенко определяется тем, что он способен мобилизовать широкие массы на митинги и демонстрации, налаживать связь между Ющенко и группой бывших диссидентов, с которыми Анатолий Сергеевич в последнее время сильно сдружился. То есть, он ответственный за массовые мероприятия и обеспечение “фактора традиционализма”.

После победы Ющенко перспективы Матвиенко просматриваются слабо (скорее всего, он останется работать в парламенте), но он может лоббировать назначение своего кума и приятеля, Сергея Татусяка, на пост губернатора Винницкой области. Не исключено, что на этом поприще ему придётся столкнуться с интересами Петра Порошенко, который считает Винницкую область территорией своих личных бизнес-интересов.

Третья группа - финансовое обеспечение

Жвания - Мартыненко - Морозов

К ближнему кругу Ющенко можно причислить также тройку: Давид Жвания, Николай Мартыненко, Александр Морозов.

Давид Важаевич Жвания родился в Грузии в семье высокопоставленного партработника. Рос в одном дворе с Бадри Патаркацишвили - одним из ближайших соратников Бориса Березовского. Во время правления Звиада Гамсахурдиа был вынужден бежать из Грузии. Жил в Словении, Австрии, позже - в Москве. В 1995 году уже работал в Украине и активно развернул свой бизнес. В Киеве Давид Важаевич появился как гражданин Кипра и руководитель кипрской компании “Brinkford Cons ltd”. В 1996 году он основал ЗАО “Бринкфорд” и продвинулся на украинский энергорынок.

Именно в это же время Жвания знакомится с Николаем Мартыненко. Николай Владимирович к моменту распада СССР был известным комсомольским функционером, секретарём Киевского городского комитета ЛКСМУ по вопросам рабочей молодёжи. В сентябре 1991 года он создаёт акционерное общество “Торговый дом”, а в 1997 году - ЗАО “Интерпорт “Ковель”. Во многом карьере Мартыненко содействовала его тесная дружба с советником Президента Александром Разумковым, а также удачная женитьба на дочери первого заместителя председателя Высшего хозяйственного суда Украины - Николая Гречковского.

Как утверждает газета “2000”, Жвания и Мартыненко развернули активную деятельность на украинском энергорынке, в частности в атомной энергетике. Многие помнят нашумевшую историю с “Полтаванефтегазом”, где, как писала пресса, просматривались интересы господина Жвания. Также, по некоторым данным, компания “Бринкфорд” получила контракт на поставку ТВЭЛов из России на украинские АЭС и вывоз отработанных тепловыделяющих элементов на Красноярский горнообогатительный комбинат. Ревизия Минфина в 1999 году показала: в 1997 - 1998 годах ядерного топлива было поставлено на сумму 232 млн. грн., при этом комиссионное вознаграждение за посреднические услуги составило 55 млн. долларов. С начала ноября 1998 года по июнь 1999 года ядерное топливо для украинских АЭС вообще не закупалось, что привело к провалу летней ремонтной кампании на атомных энергоблоках. Для Мартыненко это обернулось тем, что его кандидатура не была утверждена на должность главы НАЭК “Энергоатом”. Более того, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Е.Марчук инициировал расследование дел, связанных с деятельностью “Бринкфорда” и “Торгового дома”. В результате Жвания и Мартыненко стали искать защиту у премьер-министра Виктора Ющенко.

Во времена премьерства Виктора Ющенко Давиду Жвания удалось приватизировать ряд крупных предприятий, в частности, Керченский судостроительный завод “Залив”. Также Жвания стал санатором Луганского станкостроительного завода, на базе которого создал Луганский патронный завод.

В это время у Мартыненко и Жвании появляется ещё один компаньон - Александр Морозов, который возглавил представительство в Украине одной из крупнейших российских страховых компаний - “Европейский страховой альянс”. В 2002 году все трое стали депутатами Верховной Рады, а с конца 2003 года Жвания и Мартыненко превращаются в основных финансистов в окружении Ющенко.

В случае победы на президентских выборах Виктора Ющенко, Давид Жвания может добиваться для своего ставленника поста министра топлива и энергетики. Он же может пролоббировать пост председателя НАК “Нефтегаз Украины” для ставленника Юлии Тимошенко. Этим самым просто будет подкреплено давно наметившееся сотрудничество между Юлией Тимошенко и средой “Бринкфорда”. Николай Мартыненко, скорее всего, получит пост руководителя “Энергоатома”, на который он давно претендует. Жвания же вряд ли будет сдавать свой депутатский мандат. Ведь только таким образом он может обезопасить себя от козней нынешних союзников. К тому же проще руководить всем энергетическим сектором, формально находясь вне игры. Если он и согласится на какую-либо должность, то не ниже поста вице-премьера в правительстве.

И ещё один важный момент. Жвания, скорее всего, будет претендовать на то, чтобы контролировать пост министра экономики и европейской интеграции. Основным претендентом на этот пост может быть именно Александр Морозов. В случае же, если Жвания захочет иметь в парламенте собственную мощную фракцию - Морозов будет лидером этой фракции, а на пост министра в таком случае будет претендовать ещё один близкий к группе человек - Анатолий Гриценко, нынешний главный аналитик штаба и руководитель Центра политических и экономических исследований им. А.Разумкова.

Эксперты также прогнозируют, что Анатолий Гриценко может с не меньшим успехом претендовать на пост министра иностранных дел. Важно отметить, что Анатолий Степанович окончил два американских высших учебных заведения, в том числе Университет ВВС США, и этот фактор будет положительно воспринят на Западе.

Пётр Порошенко

К ближайшему окружению Виктора Ющенко можно отнести народного депутата Петра Порошенко, в прошлом - одного из руководителей СДПУ(о). Пётр Алексеевич проделал удивительную политическую карьеру. В 1998 - 2000 годах он находился в СДПУ(о), в апреле 2000 года возглавил партию “Солидарность”, в конце того же года вошёл в партию “Трудовая солидарность Украины”, которая вскоре была преобразована в Партию регионов. Порошенко был заместителем председателя Партии регионов (Николая Азарова). Но уже осенью 2001 года Порошенко заявляет о выходе его партии из состава Партии регионов и о вступлении в блок “Наша Украина”.

В 2002 - 2003 годах Порошенко был едва ли не наиболее влиятельным человеком в среде “Нашей Украины”. Однако Порошенко в последнее время не выдерживает конкуренции с коллегами по блоку за “место под солнцем” и постепенно удаляется от Виктора Ющенко. В основном по причине того, что его бизнес-интересы постоянно пересекаются с политической позицией фракции и с бизнес-интересами отдельных личностей в “Нашей Украине”.

Кстати, если к Александру Зинченко в среде СДПУ(о) многие относятся с уважением как к человеку, который рискнул публично критиковать Виктора Медведчука, то подобного уважения к Порошенко не наблюдается. Большинство его бывших однопартийцев считают Петра Алексеевича человеком, предавшим интересы партии. Особенно после того, как в феврале 2000 года он под влиянием Владимира Литвина, но за спиной у своих коллег, не просто вышел из партии, но и увел с собой еще шесть членов фракции - в частности, Виктора Балогу, Евгения Ананко и других. После этого руководство СДПУ(о) стало настороженно относиться и к Зинченко, приведшему Порошенко в их ряды. А в сентябре 2003 года сотрудники “5 канала”, принадлежащего Порошенко, говорили о возможном приходе Зинченко на пост куратора медиа-проектов “Нашей Украины” - по приглашению именно Порошенко.

В основе бизнеса Петра Порошенко лежит кондитерская промышленность (у него сложился имидж “шоколадного короля”). Также активность Порошенко наблюдаются в машиностроительной, судостроительной, банковской сферах. Он контролирует значительную часть политикума в Винницкой области. Именно в Виннице Порошенко дважды получал депутатский мандат.

Вес Порошенко в блоке “Наша Украина” определяется не только финансами. Он поддерживает близкие отношения со спикером Владимиром Литвиным, а также со многими представителями большинства и членами правительства. Важен также тот факт, что Порошенко - владелец телеканала, являющегося де-факто пропагандистским рупором “Нашей Украины”.

Ещё один момент. Порошенко - также кум Виктора Ющенко! Как показывает практика, кумовство является сильнейшим связующим фактором "Нашей Украины" и влияет на формирование окружения Виктора Андреевича.

Амбиции Петра Порошенко вполне позволяют ему претендовать на пост премьер-министра. С таким исходом событий, скорее всего, согласится и Юлия Тимошенко, поскольку уже имеет позитивный опыт сотрудничества с премьерами, стиль работы которых очень схож с методами Петра Порошенко.

Евгений Червоненко

Среди заметного окружения можно наблюдать еще одного предпринимателя - Евгения Червоненко. Евгений Альфредович, бывший спортсмен-автогонщик и обладатель множества спортивных наград, уже в советские времена был официальным миллионером. После развала Советского Союза начал заниматься автомобильными перевозками и производством безалкогольных напитков. Во время избирательной кампании 2002 года считался одним из главных финансистов “Нашей Украины”. Именно тогда возник скандал с его двойным - украинско-израильским - гражданством. В 2002-2003 годах Червоненко ввязался в затяжную борьбу со Львовской областной налоговой администрацией, и эта борьба изнурила его до такой степени, что он выпал из первого эшелона и постепенно сдал свои позиции.

Однако влияние Червоненко на Ющенко определяется ещё и тем, что именно по его линии у Ющенко осуществляются контакты с еврейскими бизнес-кругами, что очень важно в ходе избирательной кампании.

Червоненко при Ющенко-Президенте может претендовать на пост министра транспорта - именно транспортная сфера в последнее время очень мила сердцу Евгения Альфредовича. Таким образом, он может прийти на хорошо вспаханную и засеянную нынешним министром, Георгием Кирпой, почву: любой преемник Кирпы будет пользоваться плодами его деятельности. А если прибавить к успехам транспортной отрасли дивиденды, которые возможно получить от монопольного контроля над транспортными перевозками, то будущие возможности министра Червоненко просто колоссальны.

Четвертая группа - агитационно-пропагандистское направление

Вера Ульянченко

Вера Ивановна Ульянченко - бывший секретарь одного из райкомов комсомола города Киева. По сообщениям СМИ, в октябре 1995 года против госпожи Ульянченко было возбуждено уголовное дело по факту хищений денежных средств в особо крупных размерах (фигурируют суммы в 340 млн. крб. и 1520 долларов США). При этом Вера Ивановна проходила по делу компании “Бласко”. В начале 90-х годов Вера Ульянченко возглавляла киевское представительство фирмы. Далее дело затянулось, и его последствия для Веры Ивановны не известны. Вскоре Вера Ульянченко стала активисткой партии “Вперёд,

Украина!” и появилась в ближайшем окружении Виктора Ющенко. Сегодня роль Веры Ивановны сродни роли первого помощника Президента. Она отвечает за многое - в том числе и за организацию рабочих графиков Ющенко.

Вера Ивановна считается близкой подругой Екатерины Чумаченко, супруги Виктора Ющенко.

В случае победы Ющенко на выборах, Вера Ивановна Ульянченко, скорее всего, будет претендовать на пост

первого помощника Президента.

Николай Томенко

В некотором удалении от центра принятия решений находится народный депутат Николай Томенко. Бывший комсомольский вожак Киевского университета им.Шевченко, а позже - директор Института политики, содержащегося в основном за счет грантов, Николай Владимирович является одним из ярких политических комментаторов в составе “Нашей Украины”. Томенко активно развернул и использует кампанию по борьбе за “свободу слова”. Его роль - официальный партийный политолог, комментирующий ситуацию, выстраивающий (моделирующий) схемы и “толкующий волю Богов” (в первую очередь - Виктора Ющенко). Под непосредственным влиянием Томенко находится также процесс выпуска идеологических изданий и редактирование газеты “Без цензуры”.

Томенко уже сейчас закладывает почву, в перспективе позволяющую претендовать на пост председателя Государственного комитета по делам информации. А для одного из своих ставленников Николай Томенко может “выбить” должность президента Национальной телерадиокомпании Украины.

Игорь Грынив

Народный депутат Украины Игорь Грынив является бывшим секретарем Львовского горкома комсомола, депутатом Верховной Рады 1-го и 4-го созывов, одним из создателей и лидеров партии “Реформы и порядок”. В среде “Нашей Украины” Грынив заслужил репутацию специалиста по PR-технологиям - он действительно является человеком, разбирающимся в имиджелогии, проведении массовых акций, избирательных кампаний и т.д. Кстати, именно на плечах Грынива лежала основная тяжесть проведения парламентской кампании “Нашей Украины” в 2002 году. Одним из наиболее успешных PR-ходов Грынива можно назвать создание образа “Ющенко-пчеловод”. Благодаря Грыниву, символ партии “Реформы и порядок” - пчела - стал одним из ключевых элементов образа Ющенко, который известен широким массам именно как пчеловод.

В последнее время Грынива и прочих членов партии “Реформы и порядок” попросту оттёрли в сторону, не давая возможности реально влиять на ситуацию в ходе выборов. Очевидно, непрофессионализм остальной части команды Ющенко и несправедливость относительно ПРП, игравшей, несомненно, очень важную роль в блоке, но в последнее время проигнорированной “акулами бизнеса” и ближайшим окружением Ющенко, подвигли Грынива, Пинзеника и прочих на отчаянный шаг. В июле 2004 года партия решила переименоваться и узурпировала брэнд “Наша Украина”.

Таким образом группа Грынива-Пинзеника, отдавая себе отчет в том, что им вряд ли удастся получить должности в будущей исполнительной власти, пытается обеспечить себе руководящие посты в будущей парламентской фракции. Они строят ситуацию так, чтобы Ющенко пришлось договариваться с их группой - в том числе и в кадровой сфере.

Виктор Пинзеник может выдвинуть свою кандидатуру на пост премьер-министра и развернуть ожесточённую закулисную борьбу с другими кандидатами на эту должность - например, с Петром Порошенко. Если же Пинзеник проиграет борьбу за премьерство, он останется в парламенте развивать фракцию. Следует признать, что это не худший вариант: за последние годы Виктор Пинзеник, Сергей Терёхин и Сергей Соболев превратились в успешных лоббистов, эффективно отстаивая интересы определённых групп, независимо от их политической принадлежности. Рассчитывать же на посты в исполнительной власти могут и другие члены группы - Тарас Стецькив и Владимир Филенко (бывшие члены НДП). Возможно, им будут предложены губернаторские - во Львовской и Харьковской областях.

“Руховцы” и радикальные националисты

Особая группа внутри системы, которая использует брэнд Ющенко для реанимации собственных политических активностей, в основном состоит из "остатков" Народного руха и последователей Степана Бандеры, Романа Шухевича и Андрея Мельника.

К умеренным националистам можно отнести представителей Народного руха Украины, Украинской народной партии и Христианско-демократического союза - трёх структур, которые возникли в украинской консервативной среде в первой половине - середине 90-х годов ХХ века. Преимущественно членами этих партий являются представители старого Народного руха Украины. НРУ в эпоху Вячеслава Чорновола стал той средой, которая привлекала многих политиков - и не только благодаря идеологии (идеология в НРУ отсутствовала). Притягательность НРУ заключалась в его конъюнктурности: декларируя оппозиционность, Рух одновременно активно сотрудничал с властью. По официальным данным, обнародованным в 1997 году, большинство должностей в исполнительной вертикали власти находилось в руках членов Народного руха Украины. На втором месте шли представители фактически официальной “партии власти” - НДП. В ту пору было модным ругать власть, находясь при этом во власти. Большинство умеренных националистов подвержены этому же комплексу “раздвоения личности” - они выступают против власти, но сами страстно желают вернуться во власть. Рассмотрим наиболее ярких их представителей.

К “руховцам” (или же, правильнее, - национал-демократам) можно отнести руководителей Народного руха Украины - Бориса Тарасюка, Василия Куйбиду, Геннадия Удовенко, Ярослава Кендзьора и других. Также к этой среде принадлежат Украинская народная партия (Юрий Костенко, Василий Червоний, Евгений Жовтяк, Иван Заяц), Христианско-демократический союз (Владимир Стретович), а также - с натяжкой - бизнесмен, а теперь народный депутат Пётр Диминский.

Радикально крыло националистов сформировалось из нескольких националистических групп, частично объединившихся в единую структуру весной 2004 года. Эти группы практически не имеют влияния в обществе. Но лидеры праворадикальных структур не скрывают, что после прихода к власти Виктора Ющенко, они надеются на государственную поддержку со стороны нового Президента и его администрации. Также в планах националистов - развёртывание политической активности в южных и восточных регионах Украины (в Донецке, например, была предпринята попытка издания газеты “Бандеровец”) и победа на парламентских выборах 2006 года.

К этой группе принадлежат Андрей Шкиль, оставшийся вне объединительного процесса, Алексей Ивченко, возглавивший Конгресс украинских националистов после смерти Славы Стецько, Николай Плавьюк и другие. Один из лидеров группы, народный депутат Олег Тягныбок, не так давно был исключён из “Нашей Украины” за действия, компрометирующие Ющенко и его окружение.

Несмотря на отсутствие реального влияния на общественные процессы, эта среда будет претендовать на ряд постов в исполнительной системе власти в случае победы Виктора Ющенко на президентских выборах.

* * *

Это достаточно общее описание Системы блока Ющенко-Тимошенко. Пока ещё сложно прогнозировать будущее страны, если эти люди реализуют свои замыслы. Но абсолютно точно можно заявлять, что они оказались объединёнными в одну политическую систему не по доброй воле - только благодаря обстоятельствам. У них, кроме личностного союза Ющенко и Тимошенко, нет общего связующего звена. А значит, что Система эта не стабильна и долго в таком составе не продержится. Сразу же после выборов, независимо от того, будут они выиграны или проиграны, Система сразу же подвергнется распаду из-за внутренних противоречий.

Между интуицией и информацией: силовые рубиконы выборов

26 октября 2004 г., «Главред»

Юлия Киселева

Сегодня вопрос силовых сценариев выборов приобретает все более выразительные очертания. Этому способствует массив политических заявлений, призывов и взаимных обвинений власти и оппозиции в потенциальной организации беспорядков во время последней предвыборной недели или в день выборов, в силу чего может произойти срыв выборов или возникнет сомнительная ситуация, которая сделает возможным признание выборов недействительными.

Это размышления и о силовых сценариях через призму "третьей силы", то есть реализации планов так называемого "третьего срока" правления нынешнего президента, который на фоне силового противостояния между оппозицией и "единым кандидатом" позиционирует себя как миротворец, а затем объявит новые выборы, в которых не будут принимать участие нынешние кандидаты. Но сегодня имеем не просто традиционные размышления украинских политиков о "грузинском сценарии украинских выборов" ("каштановая революция" или "каштановый переворот"), запущенном в политическую риторику с легкой руки представителей партий, поддерживающих В. Януковича, но и абсолютно реальные и конкретные факты проверок общественных организаций силовыми структурами, причем как в Киеве, так и в регионах. Речь идет, прежде всего, о молодежной инициативе "Пора", в офисах которой в Киеве и Чернигове правоохранители “находят” взрывчатку, о проверках офисов и помещений активистов просветительской кампании "Знаю". В силу этого Украина стала еще больше напоминать другие “традиционные” страны постсоветского пространства, в частности Беларусь и Азербайджан, со всеми последствиями для "управляемой демократии", которые из этого следуют в контексте развития международных отношений, привлечения иностранных инвестиций, функционирования СМИ и "третьего сектора".

Похоже, что при интенсивном разыгрывании соответствующих "силовых сценариев" в будущем Украина будет с определенной ностальгией в контексте соблюдения гражданских прав и свобод вспоминать "эпоху Леонида Даниловича". Может произойти что-то вроде “российского варианта”, при котором некоторые продвинутые россияне откровенно ностальгируют по временам правления Бориса Николаевича. Возможно, все и делается именно ради этого. Правда, сама АП устами заместителя главы президентской Администрации Василия Базива утверждает, что "исполнительная власть как гарант законности в государстве не может занимать позицию постороннего наблюдателя, когда предъявляется такой весомый аргумент, как граната". Так заявил спикер Администрации, прямо намекая на будто бы выявленную в офисе "Поры" взрывчатку: "Идти на выборы, на праздник народовластия с гранатой в руках – это весьма серьезно, чтобы не обращать на это внимания. И иллюзий не должно быть ни у кого относительно соблюдения порядка во время выборов!" При этом В. Базив очередной раз подчеркнул, что "государство владеет всеми средствами, чтобы обеспечить безопасность граждан во время выборов". В ответ на замечание относительно того, что представители оппозиции заявляют о подбрасывание силовиками взрывчатки активистам "Поры", В. Базив заявил: "Это можно допускать один раз, два... Но когда это приобретает массовый характер!.. А какие собираются проводить в ночь выборов акции, какие соответствующие лица посещают Украину".

В то же время, на уровне непроверенных данных тоже распространяется информация, что в реализацию властью силовых сценариев могут быть "запущены" планы на манер "Каширского шоссе" для В. Путина", то есть на территории Восточной Украины может произойти ряд силовых актов, взрывов, в которых будут обвинены, разумеется, представители общественных организаций и оппозиция. О подобных сценариях, которые будет использовать власть, твердит, прежде всего, оппозиция. В заявлении фракции "Наша Украина" "по поводу подготовки исполнительной власти к срыву выборов 31 октября 2004 года" отмечается, что "обанкротившаяся преступная исполнительная власть в лице администрации президента, Министерства внутренних дел, Министерства Украины по вопросам чрезвычайных ситуаций, Министерства обороны, Министерства транспорта, при содействии налоговой милиции, при полном бездействии СБУ и Генеральной прокуратуры Украины готовится использовать вооруженную силу против собственного народа. Не удовлетворившись подбрасыванием взрывчатки в офисы и автомобили, рассыпанием шипов под колесами автобусов со студентами, расстановкой блок-постов ГАИ на дорогах, как при военных действиях, действующий агонизирующий режим принимает антиконституционные и антиобщественные мероприятия по сохранению своего властвования". В частности, в заявлении речь идет о размещение подразделений "Беркута" под Киевом, а кроме того, как "стало известно”, “организованые властью мобильные группы преступников будут наклеивать портреты провластного кандидата на витринах магазинов и учреждений, а переодетые провокаторы в оранжевых куртках будут бить витрины и будут совершать беспорядки во многих регионах Украины. Следствием такого произвола должно стать введение чрезвычайного положения в стране. Будьте внимательными, у нас хотят украсть право избирать!..."

Такого рода заявления демонстрируют, что оппозиция старается предотвратить воплощение силовых сценариев в жизнь путем предварительной огласки планов своих конкурентов.

Интуиция, которая с успехом заменяет информацию

Вместе с тем, можно увидеть, что подобные сценарии содержат не только событийную, но и ярко выраженную информационную составляющую. В ней можно выделить несколько целей. С одной стороны, реализовывая те или иные вариации "силового сценария" и освещая их в СМИ, силовые и другие властные структуры приучают общественное мнение к тому, что силовые мероприятия являются, собственно, ответом на усилия оппозиции. Такие мероприятия власти обоснованы – ведь они являются естественным противодействием на действии оппозиции и агентов "внешнего влияния". Благодаря “выявлению” взрывчатки в офисах активистов общественных организаций силовые действия власти потенциально находят своеобразную легитимацию в медийном пространстве и в общественном сознании. Поэтому, если через несколько дней Украину будут ожидать выборы с элементами насилия, то то, что уже освещалось СМИ, будет восприниматься населением более спокойно – как специфическим образом легитимное. Ведь “на войне – как на войне”. Кроме того, сообщения о “выявлении” взрывчатки в офисах "Поры" и массированное освещение этой ситуации в СМИ, которое сопровождается тенденциозными комментариями и категоричными выводами, может продемонстрировать массовому сознанию и то, что власть сегодня сильна, как никогда, и уверенно контролирует ситуацию.

С другой стороны, определенное беспокойство вызывают в массовом сознании и сегодняшние новостийные приоритеты, как, например, демонстрация в информационных программах последствий взрыва газа в жилом доме в Луганске наряду с сообщениями об обострении ситуации в Ираке и террористическими актами. Значит, такого рода события встраиваются в одну информационную плоскость, возводя “силовую” информационную конструкцию. Таким образом, продолжается и нагнетание ситуации в медиа в контексте возможности влияния на зрителя, при этом происходит специфическая подмена понятий, а собственно, использование в текущей избирательной ситуации риторики борьбы с терроризмом.

В нашем случае силовой сценарий отмены выборов активно используется как специфический медийный инструмент для манипулирования сознанием избирателей, активного формирования “нужного” общественного мнения. Это содействует повышению уровня социальной апатии и разочарования электората. Кроме того, благодаря его применению оппозицию традиционно загоняют в массовом сознании в маргинализированную протестную нишу, как это наблюдалось во время событий в Донецке, когда был сорван съезд "Нашей Украины". С другой стороны, учитывая заявления и действия участников ситуации, само появление в повестке дня вопроса о возможности реализации силовых сценариев демонстрирует стойкое недоверие в этом плане между властью и оппозицией, недоверие, которое уже сегодня сложно преодолеть. Ведь рубикон перейден. Точка возвращения к диалогу уже преодолена украинскими политиками.

Как уже отмечалось, заявления о возможности развертывания силовых избирательных сценариев звучат как со стороны власти, так и со стороны оппозиции. Можно напомнить, например, недавние требования Валерия Пустовойтенко от 12 октября относительно того, чтобы СНБО обеспечила гарантирование безопасности на завершающем этапе президентских выборов, поскольку у него есть информация о подготовке срыва мероприятий, запланированных в Киеве на 28 октября. (Как известно, в этот день в столице состоится военный парад в честь празднования 60-й годовщины освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков, а кроме того, запланирован марш ветеранов и большая концертная программа.) Беспокойство В. Пустовойтенко вызвало и намерение оппозиции провести крупномасштабный митинг на следующий день после выборов. "Меня это волнует как человека и гражданина", – утверждает лидер НДП (информация с сайта В. Пустовойтенко). Сегодня подобные заявления представителей власти звучат в еще более категоричном тоне. Так, лидер экс-парламентского большинства С. Гавриш подчеркивает, что опасается, чтобы массовые мероприятия, запланированные оппозицией на ночь выборов, не закончились "погромами": "Я боюсь, что в результате свободного собрания мы получим погромы и неконтролируемую ситуацию во всей стране. Я призываю оппозицию, что ценой этого является украинский народ". По его словам, оппозиционные "призывы к восстанию преследуют целью использовать протестные настроения в обществе, организовать людей, вывести их на революцию и, таким образом, прийти к власти". "Вторая цель – подготовить пути к отступлению для того, чтобы, ссылаясь на эмоции народа, которые будут в картинках (телесюжеты, фотоматериалы и статьи) переданы на Запад, бороться за нелегитимность решения избирателей об избрании своего президента (в случае победы Януковича)", – заявил он. Ведь учитывая это, считает Гавриш. Запад признает Украину "Белоруссией номер два". И, к слову, с последним его тезисом трудно не согласиться.

Вместе с тем, оппозиция предъявляет обвинение в организации силовых избирательных сценариев именно власти. В частности лидер "Нашей Украины" В. Ющенко предупреждал о возможности срыва выборов, к чему готовится власть. "Сегодня вы не встретите человека, который скажет, что силовой вариант или срыв выборов – это теория. Это насущная практика", – заявил он.

Элемент недоверия между политическими лагерями, умноженный на актуализацию в массовом сознании темы силовых сценариев выборов, а также на предыдущее разочарование в достоверности их результатов и общественную апатию, нивелирует легитимность идеи выборов как таковых. Ведь кто-нибудь из избранных кандидатов будет вынужден доказывать, что он избран легитимно всеми слоями украинского общества, всеми украинскими регионами. Что будет усложнено, кстати, небывалой эксплуатацией политтехнологами всяческих региональных ужасов и стереотипов в текущей избирательной кампании.

Зачин

К слову, тема силовых сценариев выборов имеет разнообразные грани. Она связана с тематикой фальсификации результатов выборов. Можно прогнозировать, что в Украине также возможна своеобразная "бархатная" фальсификация, которая может состояться из-за срыв выборов на уровне некоторых участковых комиссий. Учитывая раздутость их штатов, результаты выборов на определенных участках можно будет поставить под сомнение из-за возможного отсутствия каких-то подписей в протоколах.

Если говорить о другой разновидности силовых сценариев, то, не принимая во внимание выстраивание теоретических сооружений вокруг осуществления в Украине "грузинского" сценария и разговоры о низкой социально-протестной активности избирателей, можно увидеть, что их локальная актуализация состоялась уже в августе, когда прозвучали взрывы на Троещинском рынке, в которых сначала обвинялась оппозиция.

Российскими политтехнологами, которые заботливо интересуются событиями в Украине, была также запущена в политическое обращение версия использования "силового сценария" "третьей силой". В частности здесь можно вспомнить письмо Белковского, в котором он делает достоянием гласности один из планов силового сценария, направленного на срыв выборов и обеспечение выхода на избирательную политическую арену "третьей силы". Начиная с августа, версия относительно применения "силы" против "народа" стала активнее использоваться в политической риторике.

Заслуживает внимания также и то, что соответствующая "силовая" парадигма очень логично легла в канву взаимоотношений власти и оппозиции как крайняя точка кипения "силы народа" против "силы власти".

При этом в предвыборный период были оглашены личные заявления представителей СБУ относительно того, что они не допустят разыгрывания силовых избирательных сценариев. Следующим шагом, который специфически восстановил политическое равновесие, стал "яичный теракт" как своеобразный ответ на обвинение оппозиции в отравлении властью Ющенко. Кстати, "яичные подробности" ивано-франковского действа так и остались за кадром для значительной части Украины, которая не смотрит “5 канал”, не получает оппозиционной прессы и не имеет выхода в Интернет. В массовом сознании активно закладывалось мнение о "бандеровцах", которые ни перед чем не остановятся ради достижения своей главной цели – получения власти. Так вот, в первые часы в совершении яичного "теракта" власть обвиняла оппозицию, что было также удачно имплементировано в массовое сознание с помощью использования СМИ.

Сегодня активно эксплуатируется тема включения в "силовые" планы оппозиции общественных организаций, которые в провластных СМИ трактуют как "агентов заграничного влияния". Итак, если принять вол внимание приснопамятную антирекламу с использованием американских символов, которая щедро распространялась Государственным предприятием "Укрзализныця", перед нами – возможное трактование предвыборной ситуации как едва ли не международного мятежа против украинской власти. Правда, определенным кругам украинских чиновников эта идея не кажется такой уж привлекательной, учитывая потенциальную угрозу утратить право на получение въездных виз в зарубежные государства (и эта угроза, кстати, становится все более зримой). Так вот возможность широкого использования соответствующей риторики кажется весьма сомнительной.

Сегодня выборы вступают в свою решающую фазу. Важно, чтобы при этом не был перейден рубикон силовых вариантов развития событий. Ведь все стороны должны сознавать, что жизнь будет продолжаться и после выборов. А то, каким будет ее качество, будет зависеть не только от результатов выборов, но и от неприменения "азербайджанских сценариев" развития событий.

Украине грозит превращение в одну из диктатур "третьего мира". Обращение интеллигенции

25 октября 2004 г.

Шановні співвітчизники!

Більшість із нас далекі від політики. Але сьогодні, коли на багато років уперед вирішується доля України, ми не можемо й не маємо права мовчати.

Ще не так давно ми були певні: незалежність України означатиме не лише добробут її громадян, а й культурний розквіт, формування суспільства по-справжньому вільних, духовно багатих людей, господарів на своїй землі. На жаль, дійсність не справдила цих сподівань.

Йдеться не тільки про те, що переважна більшість українців досі живе в бідності й безправ’ї. І не лише про те, що українська література, театр, кіно, музичне виконавство виявилися непотрібними державі, владці якої є в суті своїй людьми низької культури.

Значно гірше, що від певного часу в душі людей став знову заповзати страх — той самий страх, якого ми начебто позбулися 13 років тому.

Сьогодні ми дедалі частіше боїмося вільно говорити, щоб не втратити останнього, що маємо, — роботи й шматка хліба. А замість затишного європейського дому з його заможним життям і повагою до закону знов пропонують євразійські простори і навислий над ними грізний привид деспотії й варварства.

Стає очевидним: дорога, якою вело нас дотеперішнє керівництво держави, — це дорога в глухий кут, у минуле в його найбрутальніших формах. Тому ми прагнемо змін і віримо, що вибори 31 жовтня принесуть нам ці зміни.

Тому ми рішуче не приймаємо Віктора Януковича — кандидата від чинної влади, який обіцяє нам “спадковість курсу”, а отже — дальший розквіт безкарного чиновницького свавілля, духовний та моральний занепад нації.

Під загрозою тисячолітня культура великого європейського народу, який віками боровся за свою свободу, пережив війни, голодомори та масові репресії — і зумів подарувати людству Олександра Довженка і Леся Курбаса, Максима Березовського і Миколу Лисенка, Олександра Архипенка і Казимира Малевича, Соломію Крушельницьку й Івана Франка, Тараса Шевченка і Лесю Українку.

Сьогодні випадкова корумпована верхівка знову хоче повернути нас назад у рабство, відібравши мову і душу, пам’ять і гідність.

Україні загрожує перетворення на одну з жалюгідних диктатур “третього світу” — безликий ринок дешевої робочої сили і гарматного м’яса для вжитку злочинних владців.

Бажаючи добра й гідного життя собі, своїм дітям та онукам, ми повинні, незважаючи на свої політичні уподобання, згуртуватися навколо Віктора Ющенка, — єдиного кандидата, який сьогодні має шанс перемогти представника кримінальної влади.

Ми віримо в демократичне, європейське майбутнє України. Але вибороти його можемо лишень своєю свідомою позицією на виборах 31 жовтня.

Усіх діячів культури, хто поділяє нашу позицію, закликаємо поставити свої підписи під цим зверненням.

Марія Бурмака , Володимир Гаптар , Василь Герасим’юк , Людмила Дементьєва , Анатолій Дімаров , Віталій Дончик, Василь Забашта , Галина Забашта , Оксана Забужко, Олена Зварич, Михайло Іллєнко, Юрій Іллєнко , Ігор Калинець , Ірина Калинець, Віталій Капранов , Дмитро Капранов , Євген Карась , Олександр Коваль , Валентина Ковальська , Євгенія Кононенко, Роман Корогодський , Михайлина Коцюбинська , Ніла Крюкова , Таїсія Литвиненко , Роман Лубківський , Сергій Марченко , Іван Марчук , Ніна Матвієнко , Марія Миколайчук , Дмитро Павличко , Атена Пашко , Сергій Проскурня, Євген Сверстюк , Наталя Свириденко , Лесь Сердюк , Олег Скрипка , Євген Станкович , Галина Стефанова, Марія Стеф’юк , Кирило Стеценко , Максим Стріха, Федір Стригун , Дмитро Стус , Тарас Федюк , Валерій Франчук, Тарас Чубай , Звернення підтримали:, Отар Довженко, Борис Мiрус , Олександра Гуменецька , Януш Юхницький , Юрій Брилинський , Роман Біль , Олександра Бонковська , Юрій Саєнко , Олександр Шевченко, Андрій Бондаренко, Михайло Климчак, Марія Климчак, Мар'яна Прокопович, Наталка Очкур, Вікторія Ряснянська, Артем Захарченко, Наталія Шевченко, Володимир Оглоблін , Владислав Троїцький,

Прощай, "оружие" № 4180?

19 октября 2004 г, Украинская правда

Ирина Погорелова

Реформа как "мирное соглашение"

Проект 4180 всплыл в Конституционном суде на пике политического предвыборного напряжения, когда все худшее, что может произойти 31 октября, уже на пороге и пугает участников до ужаса. Если не победа Януковича - то "силовой сценарий", если не "силовой" - это безрезультатность выборов...

Понятно, что на фоне этих ужасов возвращение конституционной реформы должно было бы выглядеть как предложение "мирных переговоров" с последующим заключением "мира" без аннексий и контрибуций.

Так оно, кстати, и выглядело в день обнародования выводов КС после полутайного рассмотрения в самом Суде. Почему-то о начале рассмотрения проекта 4180 пресс-служба КС решила не сообщать, поэтому многие уже надеялись, что именно здесь проект и застрянет. И когда он, наоборот, вынырнул совсем неожиданно - это был однозначный сигнал, что без него власти не обойтись.

Об этом свидетельствовало и отсутствие восторга у самих конституционных судей от этого документа. Особенно от его весьма условной неидентичности предыдущему проекту 4105, которая якобы заключается в замене слова "большинство" на слово "коалиция" и изменении переходных и заключительных положений.

Специфическую роль проекта 4180 довольно прозрачно подчеркнул заместитель председателя АП Базив.

Правда, эта очевидная "миролюбивая" роль проекта 4180 за две недели до выборов и накануне последней пленарной предвыборной недели в парламенте выглядела слишком откровенно. Она доказала, что "условия" для его актуализации создавались искусственно, грязная кампания разворачивалась исключительно как давление на Ющенко и Януковича - и больше ничего.

Отсюда автоматически вытекает, что и последние рейтинги Януковича, и угроза силового сценария, и даже поиск процедуры признания выборов несостоявшимися - не больше чем виртуальная игра на нервах у кандидатов и избирателей. Но главным образом – все-таки кандидатов.

И если "условия" для реформы - не настоящие, то о какой реформе можно говорить? Круг замкнулся.

Кучма - "жертва" рейтингов

Вопрос о конституционной реформе в виде проекта 4180 уже можно было бы списать в архив по ненадобности, если бы не оказалось, что буквально за два дня он сыграл роль непростого теста для некоторых фигурантов избирательного процесса.

Прежде всего - для команды Януковича. Это уже после Кучмы сам премьер заявил, что не видит необходимости спешить с реформой до выборов. Здесь, в отличие от вопросов о языке и двойном гражданстве, у Януковича хватило мозгов подождать, что скажет действующий президент.

Но до Кучмы и Януковича, и даже до Базива, чье мнение о темпах проведения реформы как-то не совпало с мысленным взором гаранта, - телеканал "Интер" успел подать довольно жесткую позицию якобы фракции "Регионы Украины".

Лидер фракции Богатырева убедительно выставила чуть ли не ультиматум всем недоброжелателям проекта 4180 (а их в день объявления выводов КС было подавляющее большинство), что если реформа не пройдет - встанет вопрос об "демонтаже" всех договоренностей, заключенных под нее. В частности по пропорциональному закону о выборах народных депутатов.

Как по мне, этот нешуточный подход "Регионов", подтверждающий кричащую неуверенность в победе Януковича на выборах президента, - абсолютно логичный.

Премьеру, конечно, повезло, что запрет на публикацию рейтингов выпал как раз на тот момент, когда социологи только успели зафиксировать эффект от пенсионной взятки. Но голосование за кандидатов состоится уже на фоне другого "подарка" правительства народу - безудержного роста цен.

При этом сам Янукович, ругая местные власти за отсутствие регулирования цен, практически признал, что административная вертикаль - не его. Ссылки на оппозицию - смешные, так как админресурсом владеет Кучма, или никто. Во всяком случае, как показал опыт, - не Янукович.

В этих условиях ни один российский технолог не даст теперь гарантии кандидату от власти, что левый электорат, сначала покинув ради Януковича Симоненко, теперь не ломанется к Ющенко.

А удастся ли компенсировать украинскими бюллетенями из России потерю собственного электората в восточных областях Украины - большой вопрос.

И даже ожидаемый ныне визит в Украину самого Путина, который, как та золотая рыбка на побегушках у неуемной бабы, должен как бы лично поддержать Януковича, - только добавляет уверенности, что без этих чрезвычайных мер о какой-то победе Януковича не стоит и говорить.

Поэтому абсолютно понятно, что именно команде Януковича, которая знает реальную цену рейтингам своего кандидата, в этих условиях нужны конституционные изменения. И именно эта команда, как никто другой, помнит главные преимущества для себя этого проекта.

Которые, напомним, позволили бы нынешнему правительству сохранить свои полномочия и после избрания нового президента, конечно же - Ющенко. И не только позволили бы, а именно гарантировали его от отставки. Независимо от того, какую "социальную политику" и в пользу каких "спекулянтов" это правительство вело до выборов.

Но здесь появился Кучма и... если применить выражение Базива - затормозил "роды" реформы, которой якобы "беременна" Украина.

А в переводе на интересы Януковича и его команды - прямо запретил единому кандидату даже думать о том, что он может при каких-то обстоятельствах хотя бы пытаться договориться с оппозицией.

Вперед, только вперед, до получения должности президента, - так можно перевести табу Кучмы на попытку провести проект 4180 через парламент до выборов.

Что так сильно повлияло на Кучму? Рейтинги?

Если да, то рейтинги Януковича избавили от головной боли по поводу реформы команду Ющенко...

Янукович - президент в администрации Кучмы?

Я не готова анализировать здесь, какое отношение к медико-лирическим выражениям Базива в Киеве и "тормозным" выражениям Кучмы в то же время в Крыму имеет Медведчук, который как раз находился возле Кучмы.

Но, разумеется, не могу пройти мимо угрозы, которая выплывает из специфических аллюзий клерка АП. Мне показалось, он намекал или на "кесарево сечение", или на летальный исход.

В то же время Кучма опровергал россказни оппозиции о силовом сценарии, в частности, связанном с парадом 28 октября. А также предлагал просто "пережить" сложные времена грязной избирательной кампании. Так, будто не он лично 7 сентября в том же Крыму перед рядами спецназовцев грозился "не допустить" и "не позволить".

Сейчас же он даже обещал наложить вето на поправки к закону о выборах президента об определении победителя по 50%-му барьеру благосклонности граждан. Т.е. доказывал, что уж кто-кто, а он совсем не стремится создавать условия для признания выборов несостоявшимися.

Власть мягка и уступчива, как никогда. Кучме уже не нужно ничего - ни реформы, ни срыва выборов, ни силового сценария? Только Янукович как президент со всем объемом полномочий?

Более того: отказ от реформы, то есть от расширенных полномочий главы правительства, означает, что Кучме просто не имеет смысла переться в премьеры. Это - логично, так как после того, как он покинет пост президента, его и так никто в премьеры не выдвинет. Поэтому есть смысл как бы отказаться самому.

Все это, зная характер гаранта, продолжает настораживать.

Вместе с тем странные "разборки" Кучмы с Медведчуком, если именно его зловещие планы высказаны в выступлении Базива, можно толковать даже так: Кучма, вместо того, чтобы просто уволить уже надоевшего и бесполезного "кризисного менеджера", просто "подсиживает" Медведчука в его нынешней должности, чтобы тот вдруг не остался главой АП при президенте Януковиче.

Вы будете смеяться, но этот стиль вызывает у меня даже такое предположение: а что, если Кучма решил оставить себе настоящее полномочное место в нынешней системе власти - должность главы АП? Тогда, в конце концов, древний анекдот получит верное звучание.

Янукович будет работать президентом в администрации Кучмы.

Можно вынудить его подписать такой указ, в случае избрания, между вторым туром и инаугурацией.

Собственно, Кучма и сам может подписать такой или любые другие указы на период, когда он уже не будет президентом. Ведь подписал он указ о 2005 годе - Год Грузии в Украине!

Никто не против Года Грузии, но сам принцип!

Кроме того, Кучма активно перестраивает СБУ, а сколько других структурно-организационных и кадровых указов он еще может издать для будущего нового президента. И, кстати, с юридической стороны даже не известно, что с ними потом делать. Отменять через КС€

С другой стороны, "отменой" реформы до выборов Кучма не оставил себе иного пути, как "Кучма-3". Так как даже закон о гарантиях больше не рассматривается в ВР...

"Коалиция" не нужна

К удивлению, начало последней перед выборами пленарной недели в ВР показало, что, несмотря на обвинения исключительно в сторону "Нашей Украины" и БЮТ по поводу нежелания проводить реформу, - с Кучмой фактически согласились и большевики, и коммунисты, и даже социалисты. Согласительный совет ВР практически не интересовался этим вопросом.

В частности, Гавриш заявил, что главное - это сохранить проект 4180 на послевыборный период. А спикер Литвин предположил, что после рассмотрения его текста в конституционной комиссии и предстоящем согласительном совете – речь будет идти разве что о попытке голосования между первым и вторым турами выборов.

Но уже сейчас спикер раздумывает над тем, следует ли вернуться к очередному политическому соглашению об одобрении реформы при новом президенте.

Кстати, Литвин уже совсем перестал паникерствовать, и советует не упоминать силовой сценарий или срыв выборов. Даже несмотря на то, что предложенная им встреча кандидатов, и его самого (если верить его заверениям) с Кучмой на тему устранения угрозы дестабилизации не состоялась еще с 7 сентября. Кроме неуклюжих попыток СБУ следить за спикером - его, похоже, уже ничто не волнует.

К чему бы это все?

Неужели тот факт, что "Наша Украина" и БЮТ отказываются признавать заранее свое поражение и спасаться через реформу - отменяет заверения некоторых большевиков, данные ранее, якобы в среде Ющенко есть готовые за нее голосовать.

И неужели из-за этого совсем пропала необходимость для Пинчука и Медведчука ограничить полномочия по крайней мере их вынужденного кандидата - Януковича?

Совсем наоборот.

Нежелание ставить проект 4180 на голосование ВР до выборов такое: сторонники реформы не хотят, чтобы, как и проект 4105, его окончательно провалили и не осталось совсем ничего для выдвижения требований новому президенту после избрания.

А требовать они собираются. Хотя их аргументы уже после выборов понять будет сложно не только новому президенту, кто бы им ни стал.

После выборов проект автоматически теряет юридическую оценку, ныне зафиксированную Конституционным судом, некоторые важные нормы, которые отражают нынешнюю конъюнктуру.

В частности, это касается переходных и заключительных положений о сроках введения в действие отдельных полномочий президента, правительства и парламента, что является неотъемлемой частью документа, и каждый раз менялось в соответствии с моментом. После выборов этот раздел снова придется перерабатывать и направлять в КС.

Теоретически от этих положений можно просто отказаться, вместе, кстати, с конституционным закреплением пропорциональных выборов, - но тогда за проект снова не наберется 300 голосов.

Разве что левые, получив абсолютно разгромное поражение на этих выборах, согласятся признать это и в будущем. И отрекутся от пропорционалки ради нескольких квотированных мандатов через восстановленный мажоритарный закон.

А проект такого закона уже снова зарегистрирован и, как предупреждала госпожа Богатырева, разрушает все предыдущие договоренности по реформе.

Но и без пропорционалки избежать полного хаоса с поочередным введением новых полномочий ветвей власти - не удастся. Более того, обязательно - при Ющенко или Януковиче - возникнет вопрос о том, что менять все без исключения полномочия можно только с 2006 года. А это означает - переписывать переходные положения.

Что же касается попытки вообще отделить эти положения от Конституции, а тем более вводить их в действие не законом, а постановлением ВР, - то это уже нонсенс. И за него может зацепиться новый президент, чтобы оттянуть реформу подальше.

Поэтому быстро протолкнуть проект 4180 уже после выборов, но еще на этой сессии ВР - ну никак не удастся.

Вместе с тем за это время новый президент полностью на свое усмотрение изменит правительство, возможно, и силовиков. Что будет иметь от этого, в частности, наынешняя так называемая "коалиция"? Она попробует снова диктовать состав правительства?

Разогнать парламент в случае несогласия с кандидатурой премьера, правда, президент не сможет без дополнительных для этого полномочий, которые предоставляются проектом 4180. Хотя для этого благородного дела у президента уже есть более или менее пригодный вердикт КС по поводу 30 дней недееспособности по действующей Конституции.

Но если парламент разогнать (а для президента Януковича это, наверное, было бы делом номер один при любых условиях) - то кто будет проводить реформу, пусть и на следующей сессии?

Итак приходится констатировать: если Кучма отказался от реформы, не желая рисковать до выборов, то действительно может проститься с ней если не навсегда, то надолго?

Зачем же он о ней продолжает говорить?

Говорите и вы...

Но если на самом деле "загадка Кучмы" может решиться в любой момент возвращением к силовому сценарию (хотя и с непредсказуемым финалом), то совсем не разрешимой остается проблема основных кланов и нынешней "коалиции".

Их давняя мечта поделить Украину "на троих" явно разбивается вдрызги.

Куда там "на троих", когда даже в случае избрания Януковича ему придется всеми их прибылями рассчитываться не то что с какими-то российскими технологами, но и с самим Путиным...

Правда, они еще могут в последние дни избирательной кампании попробовать доказать Януковичу, что якобы работали на него, не опуская рук.

В частности, вместо того, чтобы срывать работу парламента - использовать ее трибуну, как оппозиция, в пользу своего кандидата, а не только против Ющенко.

Это фактически предложил большевикам сам Литвин: говорите и вы. В смысле - если оппозиция делает все время заявления в пользу своего кандидата - то может не поленится и большинство.

А то и в самом деле у Януковича останется стойкое впечатление, будто его коалиция - очень ненадежные партнеры. Это он заметил еще во время развала большинства. А значит, он им ничем не обязан.

Хотя если они даже будут рвать жилы - будет ли результат?

Вместе с тем, как уже говорилось, не имея из-за отсутствия реформы в виде настоящего проекта 4180 никакой "страховки" для себя как премьер-министра, - конечно, Януковичу ничего не остается, как побеждать любым способом.

"Любые способы" отныне перестают считаться прерогативой Кучмы-Медведчука, а могут быть приписаны только Януковичу. В частности, после последних "миролюбивых" выражений Кучмы – только в копилку кандидата от власти зачисляется и "разоблачение террористов" из организации "Пора".

Хотя из премьера так и сыплются популистские обещания, и, казалось бы, ему совсем не нужны другие методы победы, - если, по рейтингам, на них так "клюют" избиратели. Или - не клюют?

Поэтому и не понятно, какую настоящую цель преследуют эти "разоблачения террористов".

Просто запугивание избирателей, что вряд ли даст эффект? Запрет на проведение митингов и пикетов в ночь подсчета голосов с дальнейшим силовым разгоном "нарушителей"?

Подготовку решения СНБО, который до сих пор так и не состоялся по требованию Пустовойтенко, и только ждет большего количества "доказательств"?

Или, может, все идет, например, к "попытке покушения" на важнейшего "члена команды Януковича" - самого ВВП?

Ведь только это, кажется, может выглядеть как более или менее основательная причина для какого-то радикального решения СНБО. Тем более, господин Жириновский уже почему-то считает необходимым напомнить, что у нас с Россией такое общее пространство, вплоть до военного...

Может, для этого в Украину Путин и собирается, - чтобы потом иметь убедительные аргументы уже не для неясного президента Украины, а для всей страны в целом?

Но если бы был именно такой сценарий - чего в нашей ситуации, несмотря на успокоения Литвина, нельзя исключать никак - то куда-то снова исчезает и перспектива победы Януковича... А вместе с тем снова появляется "Кучма-3".

Учитывая все это - я бы не стала ставить окончательный крест на перспективе рассмотрения проекта 4180 даже в ближайшие дни.

Так, на всякий случай.

Возможно, что еще будет попытка изменить сценарий победы и Кучмы, и Януковича, и всей коалиции - но без Путина.

А возможно, шаг к окончательному провалу псевдореформы.

После чего останется только один нормальный вариант развития событий - при сознательном участии коалиции, да и всего парламента также.

Но уже и без Путина, и без Кучмы...

Разработки штапба Ющенко