"Будем блокировать Раду столько, сколько нужно"

Василина Васильева, Московские новости

Партия регионов настаивает на создании парламентской коалиции в другом формате

Вопреки ожиданиям, новое правительство на Украине так и не появилось. Партия регионов, возглавляемая Виктором Януковичем, заявила протест по поводу распределения руководящих должностей представителями "оранжевой" коалиции и заблокировала работу Верховной рады. Оппозиции не досталось ни одного министерского портфеля, также "регионалов" обошли и при распределении парламентских должностей. О дальнейших планах и намерениях украинской оппозиции "МН" рассказал заместитель руководителя фракции Партии регионов Евгений КУШНАРЕВ.

- Евгений Петрович, как непосредственный участник событий, расскажите, что на самом деле происходит в стенах Верховной рады?

- Мы выдвинули "оранжевому" большинству ультиматум, в котором требуем, чтобы все процедуры, связанные с избранием руководства Верховной рады, утверждением кандидатуры премьер-министра, распределением парламентских комитетов, приведением к присяге судей Конституционного суда выполнялись в строжайшем соответствии с действующими законами. Наши оппоненты, продемонстрировав формальное существование "оранжевой" коалиции, на самом деле настолько не доверяют друг другу, настолько боятся, что их договоренности будут не выполнены, что ищут любые возможности, уловки и прямые нарушения норм закона для того, чтобы реализовать свои задачи: прежде всего - это проведение Петра Порошенко на пост спикера, а Юлию Тимошенко - на пост премьер-министра.

Мы выступаем против узурпации власти одной части парламента.

- Как долго "регионалы" намерены блокировать работу Рады?

- До тех пор, пока представители "оранжевого" большинства не осознают необходимость диалога и договоренности с Партией регионов. Мы ждем от них ответа по сформулированным пунктам. Если будем руководствоваться действующими законами, ничто не станет препятствовать разблокированию работы и проведению всех необходимых процедур. Будут упорствовать, значит, будем блокировать Верховную раду столько, сколько нужно. Если того потребует ситуация, мы готовы продержаться 30 дней, после чего может вступить в действие норма Конституции о роспуске парламента.

Пока переговоры с "оранжевыми" абсолютно бесплодны. Они ведутся в формате временного президиума с участием руководителей всех пяти политических сил. Но на все предложения мы пока никакого конструктивного ответа не получили.

- Есть информация, что под соглашением о создании "оранжевой" коалиции стояли фальшивые подписи. Что вам известно об этом факте?

- Действительно, в тех протоколах, которые мы получили в секретариате Верховной рады невооруженным глазом видно, что за ряд депутатов подписывались другие люди, отдельные подписи сделаны таким образом, что перекрывают две, а то и три графы. Кроме того, в тот момент нам пытались предъявить несколько подписей людей, которые на тот момент вообще находились за пределами Украины. Именно поэтому мы потребовали либо создания специальной счетной проверочной комиссии, либо проведения публичной процедуры, подтверждающей, что каждый из подписантов сделал это лично и осознанно. Однако, опираясь на свое арифметическое большинство, "оранжевые" нам в этом отказали. Мы не считаем нужным далее эксплуатировать эту тему, но это всегда будет ставить под сомнение легитимность "оранжевой" коалиции.

- Многие эксперты прогнозируют, что "оранжевая" коалиция долго не просуществует. Каковы ваши прогнозы на этот счет?

- Я не могу назвать конкретные сроки ее существования. Как и многие на Украине и за ее пределами, хотел бы увидеть дееспособность этой коалиции в конкретных вопросах. Например, пусть "оранжевые" сначала изберут председателя Верховной рады, только в полном соответствии с установленной процедурой - тайным голосованием, бюллетенями, на альтернативной основе. Если утвердят после этого кандидатуру премьер-министра в полном соответствии с существующими процедурами, значит, коалиция есть. Но если этого не произойдет, думаю, все мифы об "оранжевой" коалиции моментально рассыплются.

Считаю, что "оранжевая" коалиция не сможет работать - она раздирается внутренними противоречиями, недоверием и взаимными претензиями. Она недееспособна. Поэтому мы обречены на то, что в парламенте должна быть создана "широкая" коалиция в ином формате. В противном случае у нас нет иного выхода, как идти на новые выборы.

- В каком формате вы видите создание новой коалиции?

- Мы не определяем этот формат жестко. Считаем, что в новой коалиции есть место и для "Нашей Украины", и для социалистов, и для коммунистов, а возможно, и для части депутатов из Блока Юлии Тимошенко.

- По информации ряда СМИ, министерские портфели и ключевые посты в украинском правительстве и Верховной раде сейчас продаются за десятки миллионов долларов. Что вам известно об этом факте?

- У меня нет информации, подтверждающей этот факт. Но вместе с тем я не удивлюсь, если подобного рода переговоры и предложения в стане "оранжевых" ведутся. Их политика никогда не была чистоплотной.

- По некоторым прогнозам, учитывая такой глубокий парламентский кризис, Украина стоит на пороге очередной "цветной" революции...

- Для этого нет потенциала, и прежде всего в самом обществе. Даже если такая идея и живет в воображении некоторых "оранжевых" лидеров, думаю, что она не найдет поддержки у населения в практической реализации. Более того, в случае бездумной "оранжевой" политики на Украине может сформироваться и заявить о себе мощнейшее "антиоранжевое" гражданское движение.

- По мнению ряда наблюдателей, в том числе и представителей "оранжевой" коалиции, акция протеста Федерации украинских профсоюзов, который вывел на киевский Майдан около 10 тысяч человек, не обошлась без активного участия Партии регионов...

- Это абсолютная чепуха. Попытки навести тень на плетень. Если бы власть на Украине сегодня была сильной и авторитетной, ей ничего не мешало бы использовать такой прекрасный повод, как 10-я годовщина принятия Конституции, чтобы показать мощную народную поддержку. Но власть даже не смогла провести полноценного торжественного собрания.

Однако если политика будет и далее задевать благосостояние людей, украинцы больше с этим мириться не будут, и акции протеста могут стать гораздо масштабнее.

- На прошлой неделе почти никто не сомневался, что Юлия Тимошенко снова возглавит украинское правительство. События последних дней ставят этот факт под большое сомнение. По-вашему, каковы сегодня шансы лидера БЮТ занять кресло премьер-министра?

- Я сомневаюсь, что Юлия Тимошенко станет премьер-министром. Поскольку внутренние противоречия в лагере "оранжевых" очень сильны. Пакетное голосование было единственной спасительной формулой Тимошенко. В обычном формате, то есть в последовательном избрании сначала спикера, а потом премьера, у Тимошенко - мизерные шансы занять пост главы парламента.

МНЕНИЕ

(Опубликовано в интернет-версии "МН" 29.06.2006)

Борис Немцов, советник президента Украины:

Я считаю, что Тимошенко-премьер – это плохо для Украины и России. Юлия Владимировна уже была главой правительства и развалила украинскую экономику, создав в стране кошмарный инвестиционный климат. Привела к бензиновому, сахарному и мясному кризису. И вообще поставила мировой рекорд по всем параметрам, поскольку установила максимальные темпы спада за время своего правления – она начинала с 12 процентов плюса и закончила 2-процентным минусом. Кроме того, Тимошенко, как человек авантюрного склада, начнет пересматривать все газовые соглашения с Россией, что приведет к срыву поставок российского газа в Европу. То есть, будет такая истеричная, ухудшенная лукашенковская ситуация, умноженная на крайнюю неприязнь Путина. Думаю, что Тимошенко-премьер и «оранжевая» коалиция – это ненадолго. Потому что, как только народ увидит, что дела идут плохо, довольно быстро с этим разберется.

На мой взгляд, коалиция Ющенко и Януковича, несмотря на ее внешний экстравагантный вид, обладает тремя особенностями – она дает устойчивое большинство, делает более гармоничными отношения России и Европы, объединяет Украину.

У Юлии Владимировны неуемная жажда власти. Она будет делать все, чтобы полностью контролировать власть в стране и задвинуть в тень и Ющенко, и Порошенко, и остаться единоличным правителем. У Тимошенко удивительная особенность – делать все для укрепления своей власти. Естественно, Виктор Ющенко как легитимный президент, обладающий хоть и ограниченными, но все-таки полномочиями главы государства, вряд ли долго будет терпеть. Но конфликт Тимошенко-Ющенко -- не из-за раздела власти, а из-за неспособности лидера БЮТ управлять экономикой страны. Все думают, что Тимошенко -- «оранжевая принцесса», а она обычный «красный директор» совкового типа с элементами Че Гевары, Уго Чавеса, Лукашенко и Путина.

Считаю, что самый приемлемый премьер-министр для Украины -- Юрий Ехануров. Он был на своем месте – абсолютно всех устраивал, спокойный, адекватный профессиональный человек. Ехануров мог бы решать не только внутриэкономические вопросы Украины, но и проблемы страны с Россией и Евросоюзом. Да, он не такой харизматичный, не яркий и не умеет красочно говорить. Но у него работа другая – ему надо, чтобы страна была в порядке.

Константин Затулин, директор Института стран СНГ, депутат Госдумы:

В настоящее время шансов на развал «оранжевой» коалиции примерно столько же, сколько и на ее создание. Коалиция казалась неизбежной после вмешательства со стороны внерегиональных сил, в частности, американцев, вынудивших президента Ющенко согласиться на кандидатуру премьера Тимошенко, чего он, конечно, не хотел делать. После того, как были проведены соответствующие переговоры и в качестве отступного для диссидентов «Нашей Украины» (тех, кто ни при каких обстоятельствах не хотел голосовать за Тимошенко), была предложена кандидатура спикера, а «социалистов» заставили отказаться от претензий на этот пост, возникло впечатление устойчивости коалиционной конструкции. Но хрупкость договоренностей, общий климат недоверия партнеров друг к другу, которые никак не могут разойтись между собой, не поделив на Украине все и вся, и, наконец, высокомерное отношение к оппозиции вызвали обратную и бурную реакцию – Партия регионов заблокировала работу Верховной Рады. У «оранжевых», как и в 2004-2005 гг, была возможность проявить большую широту подхода и создать видимость «худого мира» с оппозицией в вопросе о структурировании Верховной Рады. Они не захотели этого делать. И поделили между собой в Раде все, вплоть до секретарш и столов. Общественное мнение сегодня (даже то, что у «оранжевых» было в запасе), скандализировано агрессивностью претензий Юлии Тимошенко и ее соратников.

Партия регионов показала «зубы». Но действующей власти будет очень сложно объяснить, почему в 2004 году, когда речь шла о судьбе президентства, «оранжевым» можно было проявлять радикальные формы борьбы, а в 2006 году оппозиционерам нельзя заниматься блокированием Верховной Рады. В свое время, пойдя на определенные методы захвата власти, по сути, «оранжевые» посеяли зерна того, что сейчас всходит. И с этой точки зрения, какая бы комбинация в конечном итоге не возобладала, факт остается фактом - нынешний состав парламента является переходным и неустойчивым. Кто-то в конце концов должен взять верх. Либо должны появиться некие «третьи» силы, которые в состоянии примирить Восток и Запад.

У ряда российских экспертов, впрочем, как и у некоторых лиц в руководстве России, существовали иллюзии относительно Юлии Тимошенко. Иначе трудно объяснить, почему в прошлом году в России с нее были сняты все обвинения или, по крайней мере, отложены в долгий ящик. Но поведение Тимошенко в последние дни только доказывает, что сколько Юлию Владимировну не корми, она все равно смотрит в другом направлении. И ее заявления, и ее полнейшее равнение на точку зрения посла США на Украине, и ее зависимость от лоббизма со стороны американцев ради возвращения ее к власти доказывают, что она не стала человеком, который в состоянии соединить две части Украины.

Не так уж важно, станет ли в создавшейся ситуации Тимошенко премьером или нет. В лучшем случае, она окажется премьером половины Украины.

Сложившаяся сегодня ситуация может разрешиться компромиссом при избрании руководителей парламента. Для этого «оранжевым» будет необходимо все равно пойти навстречу оппозиции, которая может принять эти шаги, а может счесть их недостаточными. Возможно, в конечном счете ситуация настолько зайдет в тупик, что никакого другого варианта, кроме роспуска парламента, не останется.