Áîðèñ Êîëåñíèêîâ: "Êîàëèöèÿ äîëæíà áûòü îáúåäèíèòåëüíîé"

05.11.2007. Äåíü

Íàòàëèÿ Ðîìàøîâà

Íàðîäíûé äåïóòàò Óêðàèíû 5 ñîçûâà Áîðèñ Êîëåñíèêîâ ðàññêàçûâàåò î íîâûõ ïîäðîáíîñòÿõ "äåëà "Áåëîãî ëåáåäÿ", ïîëèòè÷åñêèõ ðåïðåññèÿõ ÌÂÄ, ïîëèòèçàöèè ñèëîâûõ âåäîìñòâ, à òàêæå î êîàëèöèîííûõ ïåðåãîâîðàõ Ïàðòèè ðåãèîíîâ, îöåíêàõ äåìîêðàòè÷åñêîé êîàëèöèè è ñâîèõ îòíîøåíèÿõ ñ Âèêòîðîì Áàëîãîé.

- Áîðèñ Âèêòîðîâè÷, ïî÷åìó ýòà èñòîðèÿ ñ "Áåëûì ëåáåäåì" ïðèîáðåëà òàêîé ïîâîðîò èìåííî ñåé÷àñ? Èìåþò ëè âàøè ïðåíèÿ ñ Ëóöåíêî ïîëèòè÷åñêèé ïîäòåêñò? Ïîäòâåðäèòå èëè îïðîâåðãíèòå ðàçãîâîðû î òîì, ÷òî íûíåøíèå, äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûå ïðåæíèì, çàÿâëåíèÿ ã-í Ïåí÷óê äåëàåò èñêëþ÷èòåëüíî âî èçáåæàíèå âîçâðàùåíèÿ Þðèÿ Ëóöåíêî íà ïîñò ìèíèñòðà ÌÂÄ. Êñòàòè, â ïðåññå ïîÿâèëèñü ñîîáùåíèÿ î òîì, ÷òî, äåñêàòü, ó âàñ ñ Áàëîãîé óæå åñòü "êîìïðîìèññíûé" ïðåòåíäåíò íà ïîñò ìèíèñòðà âíóòðåííèõ äåë - Âàëåðèé Ãåëåòåé.

- Äàâàéòå ïî ïîðÿäêó. Âî-ïåðâûõ, ìåæäó ìíîé è Ëóöåíêî íåò íèêàêèõ ïðåíèé, ïîòîìó êàê ïðåíèÿ íà ñàìîì äåëå ïðîèñõîäÿò ìåæäó Áîðèñîì Ïåí÷óêîì è Þðèåì Ëóöåíêî. Âî-âòîðûõ, åñëè îòâå÷àòü íà âàø âîïðîñ, ïî÷åìó îá ýòîì ñòàëî èçâåñòíî òîëüêî ñåé÷àñ, òî ñêàæó ñëåäóþùåå. ß áëàãîäàðåí Áîãó, ÷òî ýòî íå ïðîèçîøëî ïåðåä âûáîðàìè, ïîòîìó êàê âñå ýòî ñ÷èòàëîñü áû ïðåäâûáîðíûì ïèàðîì, íå áîëåå òîãî. Â-òðåòüèõ, ó ìåíÿ íåò è áûòü íå ìîæåò íèêàêèõ äîãîâîðåííîñòåé ñ ãîñïîäèíîì Áàëîãîé ïî ïîâîäó Þðèÿ Ëóöåíêî.

- À ïðèõîäèëîñü ëè âàì ñëûøàòü î òîì, ÷òî íîâûì ìèíèñòðîì âíóòðåííèõ äåë ìîæåò ñòàòü Âàëåðèé Ãåëåòåé?

- Ìíå ïðèõîäèëîñü îá ýòîì ÷èòàòü. À âîîáùå, íà ìîé âçãëÿä, ñåãîäíÿ íåò íèêàêîé áàçû äëÿ îöåíêè åãî äåÿòåëüíîñòè è, ñëåäîâàòåëüíî, îáñóæäåíèÿ.

- Âû ïîñëå "ðàçîáëà÷èòåëüíûõ" çàÿâëåíèé Ïåí÷óêà íàçâàëè äåëî î "Áåëîì ëåáåäå" ïîëèòè÷åñêèìè ðåïðåññèÿìè... ß öèòèðóþ âàñ ïî ñîîáùåíèþ ïðåññ-ñëóæáû ÏÐ: "Ëóöåíêî íà ìîìåíò ðóêîâîäñòâà ÌÂÄ áûë êàê ìèíèìóì ëèäåðîì íîâîé ÎÏÃ, ÷üè ÷ëåíû íîñèëè ìèëèöåéñêèå ïîãîíû. Âàøå áûâøåå íàõîæäåíèå ó ðóëÿ ÌÂÄ, Þðèé, óæå ñòàëî, ïîæàëóé, äëÿ âñåé Âîñòî÷íîé Åâðîïû õðåñòîìàòèéíûì ïðèìåðîì òîãî, êàê òàê íàçûâàåìûå ïëàìåííûå ðåâîëþöèîíåðû òîëüêî è óìåþò ïðîâîäèòü ïîëèòè÷åñêèå ðåïðåññèè, èìèòèðîâàòü áóðíóþ ðàáîòó è ïðîäóöèðîâàòü äåøåâûé ñàìîïèàð â íåîãðàíè÷åííîì êîëè÷åñòâå". Íå ñëèøêîì ëè, ïðîñòèòå, ãîëîñëîâíî?

- Âî-ïåðâûõ, ÿ íàçâàë ýòî äåëî èìåííî ïîëèòè÷åñêèìè ðåïðåññèÿìè åùå âîñüìîãî àïðåëÿ 2005 ãîäà â çàëå ñóäà, åñëè âû ïîìíèòå, à íå ñåãîäíÿ. Âî- âòîðûõ, òîãäà æå Þðèé Ëóöåíêî ãîâîðèë ñ òðèáóíû Âåðõîâíîé Ðàäû, ÷òî â ýòîì äåëå íåò íèêàêîé ïîëèòèêè, äåñêàòü, îäíà óãîëîâùèíà. Íî, êàê ïîêàçàëà æèçíü, îí äåéñòâèòåëüíî íå ïîëèòèê, à ÷èñòûé óãîëîâíèê...

- Õîðîøî, à ìîæíî óòî÷íèòü, êàêîå èìåííî âåäîìñòâî - ÌÂÄ èëè Ãåíïðîêóðàòóðà - â àïðåëå 2005-ãî âûäàëî îðäåð íà âàø àðåñò?  ÑÌÈ ñîîáùàåòñÿ, ÷òî êàê ðàç âåäîìñòâî íà Ðåçíèöêîé, êîòîðîå â òî âðåìÿ âîçãëàâëÿë ïðåäñòàâèòåëü ÏÐ Ñâÿòîñëàâ Ïèñêóí.

- ß òîãäà áûë îáâèíÿåìûì è èìåë âîçìîæíîñòü íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ñëåäñòâèÿ îçíàêîìèòüñÿ ñî âñåì äåëîì. Òàê âîò, ÿ õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî 90% ôàëüñèôèêàöèè ýòîãî äåëà - íà ñîâåñòè ÌÂÄ. Îíè ïîääåëàëè ïëåíêè, îíè ïîääåëàëè ïîêàçàíèÿ, à òî÷íåå, çàñòàâèëè ÷åëîâåêà ïðîñòî ïîäïèñàòü íàïèñàííûå èìè ïîêàçàíèÿ. ÃÏÓ ïîëó÷èëà äåëî ïÿòîãî àïðåëÿ ñ æåñòêèì ïðèêàçîì - àðåñòîâàòü. Ïîýòîìó ÿ ïîâòîðÿþ, 90% íà ñîâåñòè ÌÂÄ, à èç ýòèõ äåâÿíîñòà - 101% íà ñîâåñòè Ëóöåíêî.

- Êîãäà, íà âàø âçãëÿä, â èñòîðèè ñ "Áåëûì ëåáåäåì" áóäåò ïîñòàâëåíà îêîí÷àòåëüíàÿ òî÷êà?

- Ýòî óãîëîâíîå äåëî, ïîýòîìó ÿ íå ìîãó ñêàçàòü àáñîëþòíî òî÷íûå ñðîêè. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî êîíöîâêà áëèçêà, ïîòîìó ÷òî óæå î÷åíü ìíîãèå ñëåäñòâåííûå äåéñòâèÿ ïðîâåäåíû.

- À âîò îùóòèâ íà ñåáå âñå "ïðåëåñòè" íàøåé ïðàâîîõðàíèòåëüíîé ñèñòåìû (Áîðèñ Êîëåñíèêîâ ïðîâåë â êèåâñêîì ÑÈÇÎ ¹13 ÷åòûðå ìåñÿöà - Àâò.) , êàêîé áû äèàãíîç âû åé ïîñòàâèëè?

- Çíàåòå, äà, ó ìåíÿ åñòü âîçìîæíîñòè. Ó ìåíÿ åñòü áëèçêèå äðóçüÿ, â ÷àñòíîñòè, Ðèíàò Àõìåòîâ, êîòîðûé ïðèãëàñèë äëÿ ìåíÿ àäâîêàòîâ ñ ìèðîâûìè èìåíàìè, ÷åì, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, è îáðàòèë âíèìàíèå ìèðîâîé îáùåñòâåííîñòè íà ýòî äåëî. Íî ÿ èñêðåííå ñîæàëåþ, ÷òî íå ó êàæäîãî óêðàèíöà åñòü òàêèå âîçìîæíîñòè. Òàêèå âîçìîæíîñòè åñòü ó åäèíèö. Êàê èçìåíèòü ñèòóàöèþ? Îá ýòîì íóæíî î÷åíü äîëãî è ïîäðîáíî ãîâîðèòü. Åñëè âêðàòöå, ñêàæó òàê. Âñå íà÷èíàåòñÿ ñ ïðàâà. Ïåðâîå, è ñàìîå ãëàâíîå: çàêîí íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ íå äîëæåí èìåòü äâîÿêîãî òîëêîâàíèÿ. Ìû ê ýòîìó ïðèäåì, ÿ óâåðåí. Äóìàþ, ÷òî çàëîã, âíåñåííûé â ñóäå, äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíûì. Òî åñòü ñóä íå äîëæåí îòêàçûâàòü â ïðèåìå çàëîãà, íó, ðàçâå ÷òî, â ñëó÷àÿõ ñ ïðåñòóïëåíèÿìè, ñâÿçàííûìè ñ óáèéñòâàìè, êîãäà ïðåáûâàíèå ÷åëîâåêà íà âîëå îïàñíî äëÿ îáùåñòâà. Îäíàêî çàëîã íå äîëæåí áûòü äëÿ áîãàòûõ. Çàëîã äîëæåí ðàññ÷èòûâàòüñÿ èç ðîäîâîãî äîõîäà, äëÿ êîãî-òî ýòî ïÿòü òûñÿ÷, à äëÿ êîãî-òî - 50 ìèëëèîíîâ. Ìû îáñóæäàëè ýòî ñ êîëëåãàìè, â òîì ÷èñëå èç "Íàøåé Óêðàèíû", â ÷àñòíîñòè, ñ Ðîìàíîì Çâàðû÷åì, è âñå ïðàâîâèêè ñîãëàñíû ñ òàêèì ïîäõîäîì. È òîãäà ó ýòîé áàíäû, êîòîðàÿ íàçûâàåòñÿ ÌÂÄ, íå áóäåò âîçìîæíîñòè áðàòü ÷åëîâåêà ïîä ñòðàæó è òåì ñàìûì äîáûâàòü "íóæíûå" ïîêàçàíèÿ. Ýòî î÷åíü è î÷åíü âàæíî, ïîñêîëüêó äâå òðåòüèõ ïðèçíàíèé, ïîêàçàíèé âûáèâàþòñÿ â òþðüìå.

Òàêæå î÷åíü âàæíî ñäåëàòü òðóä ìèëèöèîíåðà êâàëèôèöèðîâàííûì, íà÷èíàÿ îò âûñîêîãî óðîâíÿ îáðàçîâàíèÿ, òåõíè÷åñêîãî îñíàùåíèÿ, çàêàí÷èâàÿ ëè÷íûì ñîäåðæàíèåì. Âîçüìåì íàïðèìåð Âîñòî÷íóþ Åâðîïó, ñòðàíû êîòîðîé òàêæå âûõîäèëè èç òîòàëèòàðíûõ ðåæèìîâ è ñìîãëè íàâñåãäà ïîõîðîíèòü êîððóïöèþ. ß óæå íå ãîâîðþ î ñòðàíàõ Çàïàäíîé Åâðîïû. Âîò è íàì íå íóæíî èçîáðåòàòü âåëîñèïåä, íàì íóæíî âçÿòü îïûò çàïàäíîãî ìèðà çà ïîñëåäíèå îáîçðèìûå ñòî ëåò è âíåäðèòü åãî.

- À ìîæåò, âñå æå íå ñ òîãî êîíöà çàõîäèì? Ìîæåò, âñå æå ðûáà òàêè ãíèåò ñ ãîëîâû? Ìîæåò, âñå æå íà÷àòü ñ òîãî, ÷òî ñòàâèòü âî ãëàâå ñèëîâûõ âåäîìñòâ ïðîôåññèîíàëîâ, à íå ëþäåé, êîòîðûå äî íàçíà÷åíèÿ íà ïîñò ìèíèñòðà ïîíÿòèÿ íå èìåëè î ñèëîâîé ñèñòåìå?

- Íà ñàìîì äåëå ãðàæäàíñêèé ìèíèñòð âíóòðåííèõ äåë - ýòî îïûò çàïàäíîãî ìèðà. Íî âîïðîñ ñîñòîèò â òîì, íàñêîëüêî óêðàèíñêîå îáùåñòâî è óêðàèíñêèå ïîëèòèêè ãîòîâû ñåñòü â ýòî êðåñëî: ïðåæäå âñåãî, ïî íðàâñòâåííûì ïîêàçàòåëÿì, ïî óðîâíþ èíòåëëåêòà è òàê äàëåå. ß íå âèæó íè÷åãî ñòðàøíîãî â òîì, ÷òî ÷åëîâåê, êîòîðûé èìååò, ñêàæåì, ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîå îáðàçîâàíèå, ìîæåò çàíèìàòü ìèíèñòåðñêèé ïîñò. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî ïîñòñîâåòñêèå ñòðàíû åùå íå ïðèøëè ê ýòîìó ýòàïó ãîòîâíîñòè, ÷òî ÌÂÄ âîçãëàâèò ãðàæäàíñêèé ìèíèñòð âíóòðåííèõ äåë. Ïî ìåíüøåé ìåðå, ïîêà. Êîíå÷íî, õîòåëîñü áû, ÷òîáû ìû êàê ìîæíî áûñòðåå ïðèøëè ê âîñïðèÿòèþ òàêîãî îïûòà è ÷òîáû ãðàæäàíñêèå ëþäè, æåëàòåëüíî, êîíå÷íî, ñ ïðàâîâûì îáðàçîâàíèåì âîçãëàâëÿëè ÌÂÄ.

- À êàê íàì èçáàâèòüñÿ, è âîçìîæíî ëè ýòî âîîáùå, îò ïîëèòèçàöèè ñèëîâûõ âåäîìñòâ, îò ñòåðåîòèïîâ, ÷òî ÑÁÓ, ñêàæåì, - ïðîïðåçèäåíòñêàÿ ñèëîâàÿ ñòðóêòóðà, ÌÂÄ - ïðîêîàëèöèîííàÿ è òàê äàëåå?

- Íóæíî ïðèíÿòü òàêèå çàêîíû, ãäå îò ìèíèñòðà âíóòðåííèõ äåë íè÷åãî íå áóäåò çàâèñåòü. Âñïîìíèòå àìåðèêàíñêîãî ïðåçèäåíòà Âóäðà Âèëüñîíà. ×òî íóæíî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîáîðîòü êîððóïöèþ, âåäü ÷èíîâíèê âî âñåì ìèðå êîððóìïèðîâàí. Çàêîí íå äîëæåí èìåòü äâîÿêîãî òîëêîâàíèÿ, ÷èíîâíèêîâ äîëæíî áûòü ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòâî, à ïîëó÷àòü îíè äîëæíû ìàêñèìàëüíî ìíîãî. Ïðîøëî ñòî ëåò, è âèäèòå, ñóòü-òî íå èçìåíèëàñü.

- "Íèêàêèå ëè÷íûå êîíôëèêòû íå ìîãóò áûòü ïðåãðàäîé äëÿ äîñòèæåíèÿ ãëàâíîé öåëè - óñïåøíîé ñòðàíû". Ýòî öèòàòà èç îäíîãî âàøåãî íåäàâíåãî èíòåðâüþ. Òàê âû ïðîêîììåíòèðîâàëè âîçìîæíîñòü ïðåáûâàíèÿ â îäíîé êîàëèöèè ñ Ëóöåíêî. Âû è ñåãîäíÿ ãîòîâû ê ýòîìó? È õîòåëîñü áû åùå óçíàòü: âñå ëè ïðåäñòàâèòåëè Ïàðòèè ðåãèîíîâ âûñòóïàþò îáåèìè ðóêàìè "çà" øèðîêóþ êîàëèöèþ èëè æå åñòü ïðîòèâíèêè "îðàíæåâî-ñèíåãî" êîàëèöèîííîãî ñîþçà?

- Çíàåòå, íà ñàìîì äåëå, äëÿ òîãî ÷òîáû îòâåòèòü íà ïåðâóþ ÷àñòü âàøåãî âîïðîñà, íå íóæíî ñîáñòâåííî èñêàòü îòâåòà, íóæíî ïðîñòî âíèêíóòü â ñóòü öèòàòû, âîò è âñå. Ýòî àáñîëþòíî ïðàâèëüíî: íèêàêèå ëè÷íûå îòíîøåíèÿ íå ìîãóò ïîìåøàòü îáúåäèíèòåëüíîìó ïðîöåññó â ñòðàíå. ß ñâîèõ ñëîâ íèêîãäà íàçàä íå áåðó. Íî âîïðîñ â äðóãîì. Âîïðîñ â òîì, ÷òî, ïîâòîðþñü, òóò íè÷åãî ëè÷íîãî íåò, àáñîëþòíî.

×òî æå êàñàåòñÿ øèðîêîé èëè óçêîé êîàëèöèè, òî ÿ óâåðåí â îäíîì: êîàëèöèÿ äîëæíà áûòü îáúåäèíèòåëüíîé, â íåé äîëæíû áûòü ðàâíî ïðåäñòàâëåíû èíòåðåñû âñåãî óêðàèíñêîãî íàðîäà. Åñëè êîàëèöèÿ îáúåäèíèò Óêðàèíó - ýòî ïîðÿäîê, à åñëè êîàëèöèÿ ðàäèêàëèçèðóåò îòíîøåíèÿ â îáùåñòâå, ýòî, ñîîòâåòñòâåííî, áåñïîðÿäîê.

- Íà äàííîì ýòàïå Ïàðòèÿ ðåãèîíîâ âåäåò êîàëèöèîííûå ïåðåãîâîðû, êîíñóëüòàöèè èëè âû íà ñàìîì äåëå çàíÿëè íåêóþ ïàññèâíóþ âûæèäàòåëüíóþ òàêòèêó?

- Çíàåòå, ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî ìû è äå-þðå, è äå-ôàêòî ÿâëÿåìñÿ ïîáåäèòåëÿìè ýòèõ âûáîðîâ, è ëþäè åùå ðàç ïîäòâåðäèëè ñâîå äîâåðèå ê íàì. È íàøè äâåðè, äâåðè ïîáåäèòåëåé ýòèõ âûáîðîâ, îòêðûòû äëÿ ïåðåãîâîðîâ ñ òåìè, êòî ðàçäåëÿåò íàøè ïðèíöèïû.

- Áîðèñ Âèêòîðîâè÷, âû íå îòâåòèëè íà âîïðîñ. Ñåé÷àñ, ïî ñîñòîÿíèþ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, ðåãèîíàëû ïðîâîäÿò êîàëèöèîííûå êîíñóëüòàöèè èëè íåò?

- Íåò, íå ïðîâîäèì êîíñóëüòàöèé.

- Âîò âû ñåé÷àñ ãîâîðèòå, ÷òî íå ïðîâîäèòå íèêàêèõ ïåðåãîâîðîâ. À âîò áóêâàëüíî çà ÷àñ äî íàøåãî èíòåðâüþ ÿ ïðîñìàòðèâàëà ïîñëåäíèå, êàê ãîâîðèòñÿ, ñâîäêè ñ ïîëèòè÷åñêèõ ïîëåé. Òàê âîò èíòåðíåò-èçäàíèÿ, Áîðèñ Âèêòîðîâè÷, ñîîáùàþò î òîì, ÷òî âû ñ ãîñïîäèíîì Áàëîãîé óæå íå ïðîñòî îáñóæäàåòå ôîðìàò øèðîêîé êîàëèöèè (òàì, äåñêàòü, óæå âñå ðåøåíî äàâíî), à ïðîâîäèòå òàêîé ñåáå êàñòèíã áóäóùèõ "êîìïðîìèññíûõ" ìèíèñòðîâ áóäóùåãî "êîìïðîìèññíîãî" ïðàâèòåëüñòâà.

- Ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè.

- À áûëà ëè íà çàðå èçáèðàòåëüíîé êàìïàíèè-2007 ìåæäó Áîðèñîì Êîëåñíèêîâûì è Âèêòîðîì Áàëîãîé äîãîâîðåííîñòü î ñîçäàíèè øèðîêîé êîàëèöèè ïðè ó÷àñòèè ÏÐ è ÍÓ-ÍÑ ïî èòîãàì âûáîðîâ?

- Ó íàñ íå áûëî è íåò íèêàêèõ äîãîâîðåííîñòåé. Íî, åñëè âû ïîìíèòå, â ìåìîðàíäóìå îò 27 ìàÿ ÷åòêî óêàçàíî, ÷òî öåëü âûáîðîâ - îáúåäèíåíèå ñòðàíû.

- È âû ñ÷èòàåòå, ÷òî öåëü äîñòèãíóòà?

- Ýòî áóäåò çàâèñåòü îò ôîðìàòà êîàëèöèè.

- Ñîîòâåòñòâóþò ëè äåéñòâèòåëüíîñòè çàÿâëåíèÿ îòäåëüíûõ ÷ëåíîâ Ïàðòèè ðåãèîíîâ î òîì, ÷òî ðåãèîíàëû ãîòîâû âî áëàãî ñîçäàíèÿ òàê íàçûâàåìîé øèðîêîé êîàëèöèè ïðèíåñòè, òàê ñêàçàòü, íà àëòàðü êîàëèöèîííîé äðóæáû ñâîè ïðåìüåðñêèå àìáèöèè?

- Â ñèëó óêðàèíñêèõ çàêîíîâ, â ñèëó óêðàèíñêîé Êîíñòèòóöèè, ïðàâèòåëüñòâî èãðàåò äîìèíèðóþùóþ ðîëü â ñèñòåìå âëàñòè. Ïîýòîìó Ïàðòèÿ ðåãèîíîâ, êàê ïîáåäèòåëü âûáîðîâ, íå ãîòîâà îòäàòü ïðåìüåðñêîå êðåñëî.

- À çàÿâëåíèå ïàíà Õàðû î òîì, ÷òî âû ãîòîâû ê êîàëèöèè ñ ïðåìüåðîì Áàëîãîé, ñïèêåðîì ßíóêîâè÷åì - ýòî, íàäî ïîëàãàòü, ïðîñòî îòäåëüíîå ìíåíèå, ïðîÿâëåíèå, òàê ñêàçàòü, ñâîáîäû ñëîâà â ÏИ

- Áåçóñëîâíî. Êñòàòè, çàìåòüòå, â îòëè÷èå îò íàøèõ êîëëåã ìû íå îïðåäåëÿëè âî âðåìÿ âûáîðîâ ñïèêåðîâ ïî òåì èëè èíûì âîïðîñàì. Íó, âû ìîæåòå ñåáå ïðåäñòàâèòü òàêóþ ñèòóàöèþ, ÷òîáû ñîáðàòü âñåõ ÷ëåíîâ ïàðòèè è ñêàçàòü: "Âîò âû ãîâîðèòå, à âû ìîë÷èòå"!? Ìû àáñîëþòíî ñâîáîäíî ãîâîðèëè íà âûáîðàõ è ïîñëå âûáîðîâ òàêæå: âñå âïðàâå âûêàçûâàòü ñâîå âèäåíèå àáñîëþòíî ñâîáîäíî. À åñëè âåðíóòüñÿ ê îáñóæäåíèþ ïðåìüåðñòâà, òî, çíàåòå, åñëè Ïàðòèÿ ðåãèîíîâ óñòóïèò ýòîò ïîñò, â ýòîì øàãå ïîïðîñòó íå áóäåò ëîãèêè. Íå áóäåò, ïîòîìó ÷òî ïàðòèÿ, âûèãðàâøàÿ âûáîðû, îòêàçàâøèñü îò ïîñòà ïðåìüåðà, îñòàâëÿåò îòâåòñòâåííîñòü íà ñåáå, îòäàâàÿ âëàñòü äðóãèì. Ýòî íåïðàâèëüíî, íå ëîãè÷íî, è òàêîãî íå áóäåò.

- Êàêóþ îöåíêó ïî ïÿòèáàëëüíîé øêàëå ïî èòîãàì èçáèðàòåëüíîé êàìïàíèè ïîñòàâèë ñåáå ðóêîâîäèòåëü èçáèðàòåëüíîãî øòàáà ÏÐ Áîðèñ Êîëåñíèêîâ?

- Ñåáå? Íèêàêèõ îöåíîê.

- Íî âñå æå.

- Õîðîøî. Ýòî òî÷íî íå ïÿòü.

- Êàêîâûì áûë ïðèíöèï ôîðìèðîâàíèÿ èçáèðàòåëüíîãî ñïèñêà ÏИ Âû, ïîìèìî ñâîèõ ïàðòèéöåâ, ïðèþòèëè â ñïèñêå ïåðåáåæ÷èêîâ èç ïàðëàìåíòà ïÿòîãî ñîçûâà. Ïðÿìî-òàêè íå ïàðòèÿ, à ñïàñàòåëüíûé êðóã.

- ×òî çíà÷èò, ïåðåáåæ÷èêîâ? Ýòî ñàìîäîñòàòî÷íûå ëþäè, êîòîðûå ðàçäåëèëè íàøè ïðèíöèïû. Âîò ñêàæèòå, êàê ìîæíî áûëî êóïèòü Àíàòîëèÿ Êèíàõà, ÷åëîâåêà, êîòîðûé áûë ïðåìüåð-ìèíèñòðîì, ÷åëîâåêà ñ èìåíåì è ñ èìèäæåì? Âîîáùå, âñÿêîãî ðîäà ðàçãîâîðû î ïîêóïêå äåïóòàòîâ è òàê äàëåå íå áîëåå, ÷åì ÷åðíûé ïèàð - åäèíñòâåííîå, íà ÷òî ñïîñîáíû íàøè êîíêóðåíòû. Ïî ìåíüøåé ìåðå, ó ìåíÿ òàêîå ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå.

- Âû ðàçâå íå ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî â ïëàíå êàê ðàç ÷åðíîãî ïèàðà, â ïëàíå âñåâîçìîæíûõ ãðÿçíûõ òåõíîëîãèé è âîéí êîìïðîìàòîâ êàê ðàç íûíåøíÿÿ èçáèðàòåëüíàÿ êàìïàíèÿ áûëà ÷èñòîé?

- Áîëåå-ìåíåå, äà. Ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðèçûâàìè "Áàíäèòàì - òþðüìû", à âñå áàíäèòû - íà þãî- âîñòîêå, êàê áûëî â 2006-ì, òî óæ òî÷íî, äà.

- Ïðåäñòàâèòåëè ÍÓ-ÍÑ è ÁÞÒ ê ðàçðÿäó ïåðâîî÷åðåäíûõ çàäà÷ íîâîèçáðàííîé ÂÐ îòíîñÿò çàêîí, ïîçâîëÿþùèé ïðîâåñòè äîñðî÷íûå âûáîðû ìýðà Êèåâà. Êàêîâà ïîçèöèè âàøåé ïàðòèè: âû çà ïåðåâûáîðû â ñòîëèöå èëè ïðîòèâ?

- Âîîáùå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî Âåðõîâíîé Ðàäå íå÷åãî äåëàòü â ìåñòíîì ñàìîóïðàâëåíèè è, ïðîñòèòå, íå÷åãî òóäà ñîâàòü íîñ. Ýòî äåëî èñêëþ÷èòåëüíî êèåâëÿí. Âîò êèåâëÿíå âûáðàëè ìýðà? Âûáðàëè. Òàê âîò ó êèåâëÿí åñòü ìàññà çàêîííûõ ñïîñîáîâ, åñëè îíè íå äîâîëüíû åãî äåÿòåëüíîñòüþ, ïåðåèçáðàòü åãî. ß íå çàùèùàþ ìýðà Êèåâà.

- Ìîæíî âñå æå êîíêðåòèçèðîâàòü ïîçèöèþ â äàííîì âîïðîñå âàøåé ïîëèòè÷åñêîé ñèëû.

- Ìû ñîáåðåì ôðàêöèþ ïî ýòîìó ïîâîäó. À ÷òî êàñàåòñÿ ëè÷íî ìåíÿ, òî ÿ íå âèæó îñíîâàíèé âìåøèâàòüñÿ â ìåñòíîå ñàìîóïðàâëåíèå.

- Åùå ïîòåíöèàëüíûå êîàëèöèîíåðû èç ÍÓ- ÍÑ è ÁÞÒ ñ÷èòàþò, ÷òî íûí÷å åñòü íåîáõîäèìîñòü ñìåíû ãåíïðîêóðîðà. À âû êàê ñ÷èòàåòå?

- ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïðåäñòàâèòåëè ýòîé ïñåâäîäåìîêðàòè÷åñêîé êîàëèöèè íà÷èíàþò ñâîþ äåÿòåëüíîñòü íå ñ ïðîâåäåíèÿ äåìîêðàòè÷åñêèõ ðåôîðì, à ñ òîãî, ÷òîáû êîãî-òî ãäå-òî â êàêîì-òî êðåñëå çàìåíèòü. Íî âåäü ó íèõ æå áûëà àáñîëþòíàÿ âëàñòü ïîëòîðà ãîäà, êîòîðàÿ íà÷àëàñü ðåïðåññèÿìè, ìàññîâûìè âñïëåñêàìè êîððóïöèè è çàêîí÷èëàñü ïóáëè÷íûì ñêàíäàëîì. Òàê æå èëè íåò!? Ïîýòîìó òî, ÷òî îíè ãîâîðÿò, ìåíÿ àáñîëþòíî íå èíòåðåñóåò. ×òî êàñàåòñÿ Ãåíåðàëüíîé ïðîêóðàòóðû, òî åñòü çàêîí, â êîòîðîì ÷åòêî íàïèñàíî, ÷òî êàíäèäàòóðó ãåíåðàëüíîãî ïðîêóðîðà âûäâèãàåò Ïðåçèäåíò Óêðàèíû, à Âåðõîâíàÿ Ðàäà åãî ëèáî ïîääåðæèâàåò, ëèáî íå ïîääåðæèâàåò. Ïîýòîìó ìû áóäåì äåéñòâîâàòü èñêëþ÷èòåëüíî â ðàìêàõ çàêîíà.

- Òî åñòü áîëüøå òàêîãî, ïðîñòèòå, øîó, êàê áûëî âåñíîé ïðè ïîïûòêå çàìåíû Ïèñêóíà íà Øåì÷óêà, íå áóäåò?

- ß õî÷ó òîëüêî äîáàâèòü: åñëè ýòî áûëî øîó, òî øîó ñ äâóõ ñòîðîí.

- Êàê âû, â ïåðâóþ î÷åðåäü êàê ðóêîâîäèòåëü èçáèðàòåëüíîãî øòàáà Ïàðòèè ðåãèîíîâ, ñ÷èòàåòå: íàñêîëüêî ñîîòâåòñòâóþò àãèòàöèîííûå ëîçóíãè-2007 âûçîâàì âðåìåíè è îæèäàíèÿì îáùåñòâà?

- Êàæäàÿ ïàðòèÿ äàæå íå âïðàâå, à îáÿçàíà äåëàòü ñîöèîëîãèþ è ñîîòâåòñòâóþùèå èç åå ðåçóëüòàòîâ âûâîäû. ß äóìàþ, ÷òî òå ïàðòèè, êîòîðûå ïîêàçàëè âûñîêèé ðåçóëüòàò, îíè è äîñòèãëè åãî çà ñ÷åò ïîíèìàíèÿ è îñîçíàíèÿ îæèäàíèé îáùåñòâà. Íî â òî æå âðåìÿ òàêèå îáåùàíèÿ ðàçäàâàòü, êàê, íàïðèìåð, âåðíóòü 126 ìëðä. ãðí. ïðè äåíåæíîé ìàññå ñòðàíû 140 ìëðä. è íàëè÷íûõ ñðåäñòâàõ â ñòðàíå 90 ìèëëèàðäîâ, ýòî äàæå, çíàåòå, íå ïåðâûé êóðñ ýêîíîìè÷åñêîãî òåõíèêóìà â ÑÑÑÐ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòè äâà îáåùàíèÿ, â ÷àñòíîñòè, îòìåíà ïðèçûâà ñ ïåðâîãî ÿíâàðÿ è âîçâðàùåíèå âêëàäîâ Ñáåðáàíêà, íå îòëè÷àåò ýòîò áëîê îò "ÌÌÌ" íè â êîåé ìåðå.

- À åñëè ãîâîðèòü î âàøèõ ëîçóíãàõ è îáåùàíèÿõ, îíè àäåêâàòíû äåéñòâèòåëüíîñòè, ïðåäåëüíî ïðîñòî ðåàëèçóåìû, ñòîëü âàæíû äëÿ îáùåñòâà?

- Ïîñëóøàéòå, à íå ñòîëü âàæíî äëÿ îáùåñòâà ñåé÷àñ ðåøèòü ñèòóàöèþ ñ äåìîãðàôè÷åñêèì êðèçèñîì?

- Áåçóñëîâíî, âàæíî. Íî âû âåäü âî âðåìÿ èçáèðàòåëüíîé êàìïàíèè ãîâîðèëè â áîëüøåé ìåðå íå îá ýòîé, íàâåðíîå, êëþ÷åâîé íà ñåãîäíÿ äëÿ Óêðàèíû ïðîáëåìå, à î ðóññêîì ÿçûêå, î ÍÀÒÎ è òàê äàëåå.

- ×òî çíà÷èò, íå ãîâîðèëè!? Ó íàñ ñàìàÿ ïåðâàÿ ïðåçåíòàöèÿ áûëà ïîñâÿùåíà êàê ðàç ïóòÿì âûõîäà èç äåìîãðàôè÷åñêîãî êðèçèñà. Ìû ãîâîðèëè, êàêóþ áóäåì îêàçûâàòü ïîìîùü êàæäîìó ðåáåíêó. Áîëåå òîãî, ìû âïåðâûå, (â îòëè÷èå îò ëîçóíãîâ ìàéäàíà 2004 ãîäà) ïîäîøëè ê ýòîé ïðîáëåìå ñèñòåìíî. Ìû ãîâîðèëè î íåîáõîäèìîñòè âûïëàòû ïîñîáèÿ íå òîëüêî ïðè ðîæäåíèè ðåáåíêà, íî è î íåîáõîäèìîñòè âûïëàòû ïîñîáèÿ äî 18 ëåò. Òàê ÷òî êàê ðàç òóò íàñ îáâèíèòü íå â ÷åì. À ÿçûê - ýòî, çíàåòå, äåìîêðàòè÷åñêàÿ íîðìà. ß óæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèë ïðåäñòàâèòåëÿì âñåõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë: "Äàâàéòå âíåñåì èçìåíåíèÿ â äåñÿòóþ ñòàòüþ Êîíñòèòóöèè, ââåäåì äâà ÿçûêà è çàáóäåì ýòó òåìó ðàç, è íàâñåãäà". È â òàêîì ñëó÷àå ìíîãèì ìàðãèíàëüíûì ïàðòèÿì íå î ÷åì áóäåò ãîâîðèòü ïðîñòî-íàïðîñòî. Íó ïî÷åìó íåò? Ðàç òàê ñëîæèëîñü, ðàç ïîëñòðàíû ãîâîðèò íà ðóññêîì? ×òî êàñàåòñÿ ÍÀÒÎ. Ïîìíèòå, ÷òî íåäàâíî â ýòîé ñâÿçè ñêàçàë Ïðåçèäåíò? ×òî ýòî - âîïðîñ ðåôåðåíäóìà.

- Íà äíÿõ âàø îäíîïàðòèåö, ã-í Ìèðîøíè÷åñêî âûêàçàëñÿ î íåîáõîäèìîñòè ïîäïèñàíèÿ íîâîãî óíèâåðñàëà. Âàì, ïðîñòèòå, îäíîãî ìàëî?

- Íàì íóæåí äîêóìåíò, êîòîðûé íîñèë áû îáúåäèíèòåëüíûé õàðàêòåð. Îí äîëæåí íîñèòü íåêóþ èñòîðè÷åñêóþ öåííîñòü, îí äîëæåí áûòü ñòðàòåãèåé, êîòîðîé ìû äîëæíû áåñïðåêîñëîâíî ñëåäîâàòü, à íå ïóñòûì íàáîðîì òåçèñîâ. Åñëè ýòîò äîêóìåíò áóäåò èìåòü òàêóþ ïîëåçíóþ ñîñòàâëÿþùóþ, òîãäà åãî, áåçóñëîâíî, íóæíî ïîäïèñûâàòü.

- Íàïðèìåð? ×òî òàì äîëæíî áûòü íàïèñàíî?

- Èäåÿ, îáúåäèíÿþùàÿ îáùåñòâî è ïðèâîäÿùàÿ îáùåñòâî ê óñïåõó. À ÷òî ïðèâîäèò îáùåñòâî ê óñïåõó? Âî-ïåðâûõ, âåðõîâåíñòâî ïðàâà. Âî-âòîðûõ, ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü äëÿ íàñ ñàìûì âàæíûì ÿâëÿåòñÿ ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò, à îí íåâîçìîæåí áåç âåðõîâåíñòâà ïðàâà.

- Êàêîé, èç 12-òè òàê íàçûâàåìûõ ïàêåòíûõ çàêîíîâ ÍÓ-ÍÑ è ÁÞÒ ãîòîâà ïîääåðæèâàòü Ïàðòèÿ ðåãèîíîâ?

- Ýòîò âîïðîñ åùå áóäåò îáñóæäàòüñÿ, â òîì ÷èñëå, áåçóñëîâíî, è ñ íàøèìè êîëëåãàìè èç äðóãèõ ôðàêöèé.

- Çàêîí îá îïïîçèöèè. Âû "çà" èëè "ïðîòèâ"?

- Ýòî áóäåò îáñóæäàòüñÿ. Ìíå â äàííîì ñëó÷àå (ñìååòñÿ - Àâò. ) î÷åíü èìïîíèðóåò ïîçèöèÿ ÁÞÒ. 12 ÿíâàðÿ Þëèÿ Òèìîøåíêî áûëà â îïïîçèöèè è íàïèñàëà çàêîí, ñîãëàñíî êîòîðîìó ïðàâèòåëüñòâî âñå ðàâíî, ÷òî ÆÝÊ â Äàðíèöêîì ðàéîíå. Ñåãîäíÿ æå îíà, óâèäåâ "ìàÿê" ýòîé ïñåâäîäåìîêðàòè÷åñêîé êîàëèöèè, íàïèñàëà ñîâñåì äðóãîé çàêîí.

- Êàêîâà âàøà ïîçèöèÿ îòíîñèòåëüíî çàêîíà îá èìïåðàòèâíîì ìàíäàòå.

- Ýòî îäíîçíà÷íî íåäåìîêðàòè÷íàÿ íîðìà, è Âåíåöèàíñêàÿ êîìèññèÿ âûñêàçûâàëàñü ïî ýòîìó ïîâîäó íåîäíîêðàòíî. Ìû íå áóäåì ãîëîñîâàòü çà ýòîò çàêîí, è ÿ äóìàþ, ÷òî îí íå ïðîéäåò ãîëîñîâàíèå.

- Âàø ïðîãíîç: êîãäà áóäåò ñîçäàíà êîàëèöèÿ è êàêèì áóäåò åå ôîðìàò?

-  Êîíñòèòóöèè ÷åòêî ñêàçàíî, ÷òî ñîãëàøåíèå î êîàëèöèè ïîäïèñûâàåòñÿ äåïóòàòàìè Âåðõîâíîé Ðàäû, òî åñòü ïîñëå ïðèíÿòèÿ ïðèñÿãè. Âîò ïîñëå ïðèíÿòèÿ ïðèñÿãè è áóäåò ñîçäàíà êîàëèöèÿ. À ÷òî êàñàåòñÿ ôîðìàòà, òî î÷åíü õîòåëîñü áû, ÷òîáû êîàëèöèÿ èìåëà ìàêñèìàëüíî îáúåäèíèòåëüíóþ ñóòü.

- Íà ïðîøëîé íåäåëå Ïàðòèÿ ðåãèîíîâ ïðàçäíîâàëà äåñÿòèëåòíèé þáèëåé. Êàê âû ñ÷èòàåòå, ïî÷åìó, èìåÿ òàêîé ïàðòèéíûé "áàãàæ", ÏÐ àññîöèèðóåòñÿ ëèøü ñ íåñêîëüêèìè ðåãèîíàìè ñòðàíû?

- Íàì î÷åíü õîòåëîñü áû, ÷òî áû â îáùåñòâå Ïàðòèÿ ðåãèîíîâ àññîöèèðîâàëàñü ñî âñåìè ðåãèîíàìè ñòðàíû. Ýòî ïåðâîå. Âòîðîå. Ó íàñ åñòü èçáèðàòåëè âî âñåõ ðåãèîíàõ ñòðàíû è èòîãîâûé ïðîòîêîë ÖÈÊ - óáåäèòåëüíîå ýòîìó ñâèäåòåëüñòâî. È òî, ÷òî ìû íà ýòèõ âûáîðàõ â öåíòðàëüíîé Óêðàèíå íàáðàëè áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì â ïðîøëûé ðàç, ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî ìû íà ïðàâèëüíîì ïóòè.

- Ïðåçèäåíò íàçâàë ãðÿäóùèé ãîä ãîäîì êîíñòèòóöèîííîé ðåôîðìû. Êàê âû ñ÷èòàåòå, â âèäó, ìÿãêî ãîâîðÿ, ðàçíîãëàñèé â ýòîì âîïðîñå ìîæíî ïðèéòè ê îáùåìó çíàìåíàòåëþ?

- Íà ñàìîì äåëå, êîìïðîìèññ ìîæíî íàéòè âñåãäà. Êîíñòèòóöèÿ ñåãîäíÿ âî ìíîãîì íîñèò íåçàêîí÷åííóþ ôîðìó è ïîýòîìó ìîæåò òîëêîâàòüñÿ äâîÿêî. À êîãäà Îñíîâíîé Çàêîí òðàêòóåòñÿ äâîÿêî - ýòî î÷åíü îïàñíî. ß äóìàþ, ÷òî íàéòè îáùèé, êàê âû ãîâîðèòå, çíàìåíàòåëü â ýòîì âîïðîñå ìîæíî.

- Áîðèñ Âèêòîðîâè÷, êîãäà óêðàèíöû çàáóäóò ñëîâîñî÷åòàíèå "ïîëèòè÷åñêèé, ýêîíîìè÷åñêè êðèçèñ"?

- Íå óñëîæíÿéòå. Âîò èòàëüÿíöû óæå 25 ëåò æèâóò â ïåðìàíåíòíîì ïîëèòè÷åñêîì êðèçèñå, è ÿ íå äóìàþ, ÷òî ðÿäîâûå èòàëüÿíöû òàê óæ ñèëüíî ýòèì îçàáî÷åíû. Ãëàâíîå, ÷òîáû ìû äåéñòâèòåëüíî êàê ìîæíî áûñòðåå çàáûëè îá ýêîíîìè÷åñêîì êðèçèñå. Ïåðâîå, ÷òî íàì äëÿ ýòîãî íóæíî - ïîáåäèòü áåäíîñòü. Ãîâîðèòü î ñðåäíåì êëàññå äëÿ ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà óêðàèíöåâ åùå ðàíî, íóæíî ñíà÷àëà, ïîâòîðÿþ, óéòè îò áåäíîñòè. Îáùåñòâî äîëæíî ÷óâñòâîâàòü ñîöèàëüíûé îïòèìèçì, è ýòî ñàìàÿ ãëàâíàÿ çàäà÷à.

- Áþäæåò-2008 áóäåò ïðèíÿò âîâðåìÿ?

- Çíàåòå, â Óêðàèíå, ÷òîáû äàâàòü òàêèå îöåíêè, íóæíî áûòü àñòðîëîãîì.

- Þëèÿ Òèìîøåíêî ñòàíåò ïðåìüåðîì?

- ß íå âèæó ïîëèòè÷åñêèõ ñàìîóáèéö, êîòîðûå ðàçäåëÿò åå ïðåäâûáîðíûå îáåùàíèÿ.

- Â ïðåññå âàñ íàçûâàþò òîâàðèùåì Âèêòîðà Áàëîãè. Êàêèå îòíîøåíèÿ ñêëàäûâàþòñÿ ó âàñ ñ ðóêîâîäèòåëåì ïðåçèäåíòñêîãî Ñåêðåòàðèàòà?

- Ó íàñ íîðìàëüíûå ðàáî÷èå îòíîøåíèÿ.  ñèëó îáñòîÿòåëüñòâ, êîòîðûå íàçûâàþòñÿ óêðàèíñêîé ïîëèòèêîé, ïåðåä âûáîðàìè ìû çàíèìàëèñü ñ íèì ðàáîòîé íàä òåì, ÷òîáû ýòè âûáîðû ïðîøëè äåìîêðàòè÷íî è ïðîçðà÷íî. ß äóìàþ, ê Ïàðòèè ðåãèîíîâ òóò íåò íè îäíîé ïðåòåíçèè, è âåñü ìèð ýòî ïðèçíàë. Ñåé÷àñ æå íà÷èíàåòñÿ ðàáîòà ïîäãîòîâèòåëüíîé ãðóïïû, è åñòü òîæå ìàññà òåõíè÷åñêèõ âîïðîñîâ, êîòîðûå íóæíî ñîãëàñîâûâàòü, âîò è âñå.

- Ïàðòèÿ ðåãèîíîâ ïðèíÿëà îêîí÷àòåëüíîå ðåøåíèå î òîì, ÷òîáû íå ïðèáåãàòü ê ïðèåìó ñ íåïðèíÿòèåì ïðèñÿãè, èãíîðèðîâàíèåì ñåññèé ÂÐ, ñëîæåíèåì ìàíäàòîâ, ÷òî ïîâëå÷åò íîâûå âûáîðû?

- Ìû ïîëó÷èì ìàíäàòû è îáÿçàòåëüíî ïðèäåì â ñåññèîííûé çàë. Äà è ïî÷åìó, ñîáñòâåííî ãî âîðÿ, ìû äîëæíû íå ïðèõîäèòü?