Конференция в зеркале СМИ

РИА "Новости",
9 апреля 2003

Минприроды России выступает за детальное рассмотрение проекта переброски части стока сибирских рек в Центральную Азию

Минприроды России выступает за детальное рассмотрение проекта переброски части стока сибирских рек в Центральную Азию. Об этом заявил замминистра природных ресурсов России, глава государственной водной службы Николай Тарасов, выступая в среду на международной конференции "Россия и Центральная Азия: проблемы воды и стратегия сотрудничества".

По словам Тарасова, "сама идея переброски рек имеет место быть и ее необходимо рассматривать".

"И только после проработки этого вопроса можно высказаться как "за", так и "против" проекта", - подчеркнул глава государственной водной службы.

По мнению мэра Москвы Юрия Лужкова, идея переброски части стока сибирских рек в Центральную Азию будет реализована.

"Сейчас мы говорим о воде как о товаре, которым Россия располагает в избытке, и может продавать",- сказал Лужков, отметив, что в отличие от нефти и газа, вода является возобновляемым ресурсом.

Столичный градоначальник напомнил, что он обратился к отвергнутому в 1986 году проекту около года назад. По замыслу мэра, в Центральноазиатские республики может поставляться до 5-7 проц среднегодового стока Оби. В основном, подчеркнул Лужков, это паводковые воды, которые сбрасываются в Северный Ледовитый океан и "растрачиваются без особого смысла".

По данным Лужкова, проект, стоимость которого оценивается не менее чем в 34 млрд долларов, окупится в течение 5 лет.

Как считает мэр, строительство водного канала из Сибири в Центральную Азию "станет мощным экономическим мостом между Россией и республиками Центральной Азии, и приведет к усилению единства СНГ в целом". Альтернатива проекту, по мнению Лужкова, - эмиграция из Центрально-Азиатского района, в котором с каждым годом все острее ощущается нехватка пресной воды.

Категорически против переброски рек в Центральную Азию высказался директор водных проблем РАН Виктор Данилов-Данильян. Он отметил, что 1986 году проект был отклонен по причине "экономической нереализуемости". Кроме того, заявил академик, "необходимо придерживаться принципа "презумпции экологической опасности". "Если мы не знаем экологический последствий проекта, то надо искать другой выход", - сказал Данилов-Данильян.

По его словам, "вода перестает быть воспроизводимым ресурсом, потому что человек разрушает экологические системы, способствующие ее воспроизводству". По мнению академика, переброска 5-7 проц /а в маловодные годы и до 10 проц/ стока Оби и Иртыша может стать одним и таких разрушающих факторов.

Директор Института стран СНГ Константин Затулин заявил, что "актуализация идеи" переброски части стоков Оби и Иртыша в Центральную Азию отвечает политическим интересам России.

"Само обсуждение этого проекта позитивно для целей политики Российской Федерации", - сказал Затулин на конференции.

Он напомнил, что перед государствами Центральной Азии сегодня остро стоит вопрос о дальнейшей геополитической ориентации. В некоторых странах СНГ, по словам Зуталина, этот вопрос уже решен, и не в пользу России. Это выражается в размещении американских военнослужащих в регионе, в определенном внешнеполитическом курсе, в частности, по событиям в Ираке.

Затулин подчеркнул, что "вода - это центральная проблема в Центральной Азии". Несмотря на осторожность, которую проявляют Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан по отношению к проекту переброски части сибирских вод, "в этих странах есть заинтересованность в проекте", сказал Затулин. Об этом, по его мнению, свидетельствует приезд на конференцию 30 участников из стран СНГ.

РИА "Новости",
9 апреля 2003

Водные ресурсы стран СНГ Центральной Азии "находятся на грани исчерпания", считает генеральный директор "Совинтервод"

Водные ресурсы государств СНГ Центральной Азии "находятся на грани исчерпания", считает генеральный директор "Совинтервод" Николай Гришенко. Об этом он заявил в среду на международной конференции в Москве "Россия и Центральная Азия: проблема воды и стратегия сотрудничества".

По словам Гришенко, особенно кризисная экологическая обстановка сложилась в зоне Приаралья в республике Каракалпакстан Узбекистана и Кызал-Ординской области Казахстана. По прогнозам специалистов, с учетом роста заселения в Центральной Азии /с 1980 по 2000 годы оно увеличилось с 27 млн человек до 41,5 млн человек/ нормальное водообеспечение этих государств для питьевых, промышленно-коммунальных и сельскохозяйственных нужд в ближайшие 5-10 лет "невозможно без привлечения дополнительных водных ресурсов извне". Поэтому Гришенко поддержал идею Юрия Лужкова возродить проект переброски части стока сибирских рек в Центральную Азию.

Сторонники проекта полагают, что переброска части стока Оби и Иртыша в объеме 27,2 кубических километра в год не вызовет изменений в климате и глобальных нарушений природных условий. Кроме того, мэр Москвы уверен, что реализация этого грандиозного проекта упрочит единство СНГ и обеспечит странам Содружества "достойное место в мировой экономике".

Лужков подчеркнул, что предлагает "не лить, а продавать воду в Центральную Азию по ценам, которые делают этот проект не только самоокупаемым, но и выгодным".

В тоже время противники проекта переброски сибирских рек говорят не только о непредсказуемости возможных экологических последствий проектов, но и об отсутствии в СНГ денежных средств, которые потребуются на его реализацию и оплату поставок воды из Сибири в страны СНГ Центрально-Азиатского региона впоследствие.

"Покупатель должен быть платежеспособным, а не мечтающим о товаре", - заявил директор Института водных проблем РАН Виктор Данилов-Данильян. Он отметил, что Казахстан и Туркменистан живут сегодня, как и Россия, за счет продажи нефти и газа, но запасы этих ископаемых в Казахстане и Туркмении закончатся раньше, чем в России.

Академик считает, что Россия должна участвовать в решении проблем водоснабжения Центральной Азии, но "на острие научно-технического прогресса, используя свой колоссальный научный потенциал, а не перебрасывая сибирские реки".

Газета.ru,
9 апреля 2003

Лужков призвал повернуть сибирские реки и продать их воду

Мэр Москвы Юрий Лужков убежден, что проект переброски части стока сибирских рек на юг России и далее в Среднюю Азию рано или поздно будет реализован. "Если этого не добьемся мы, к проекту вернутся следующие поколения использование сибирской воды в Азии: Это не благотворительность и не имперские замашки. У России есть определенный экономический интерес, поскольку вода стала товаром и, что очень важно, является возобновляемым ресурсом", - заявил Лужков в среду на международной конференции "Россия и Центральная Азия: проблемы воды и стратегия сотрудничества".

Он пояснил, что речь идет об использовании в засушливых регионах Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана и Узбекистана лишь небольшой части (5-7%) стока Оби и Иртыша, в основном паводковых вод, которые сегодня растворяются в Северном Ледовитом океане. По его оценке, проект окупился бы через 5 лет. "Отказаться от такой идеи было бы не по-хозяйски", - сказал мэр. Он предложил создать транснациональный консорциум, который разрабатывал бы инвестиционные планы, презентовал их потенциальным участникам проекта и управлял инвестициями.

ИНТЕРФАКС-МОСКВА,
9 апреля 2003

Лужков не отказывается от идеи переброски воды из Сибири в Азию

Мэр Москвы Юрий Лужков убежден, что проект переброски части стока сибирских рек на юг РФ и далее в Центральную и Среднюю Азию рано или поздно будет реализован.

"Если этого не добьемся мы, к проекту вернутся следующие поколения использование сибирской воды в Азии: Это не благотворительность и не имперские замашки. У России есть определенный экономический интерес, поскольку вода стала товаром и, что очень важно, является возобновляемым ресурсом", - заявил Ю.Лужков в среду на международной конференции "Россия и Центральная Азия: проблемы воды и стратегия сотрудничества".

Он пояснил, что речь идет об использовании в засушливых регионах Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана и Узбекистана лишь небольшой части (5-7%) стока Оби и Иртыша, в основном паводковых вод, которые сегодня растворяются в Северном Ледовитом океане.

По его оценке, проект окупился бы через 5 лет. "Отказаться от такой идеи было бы не по-хозяйски", - сказал мэр.

Он предложил создать транснациональный консорциум, который разрабатывал бы инвестиционные планы, презентовал их потенциальным участникам проекта и управлял инвестициями.

Росбалт,
9 апреля 2003

Водоканал для перекачки вод сибирских рек в Центральную Азию будет построен, считает Юрий Лужков

Проект постройки водоканала для перекачки вод сибирских рек в Центральную Азию будет реализован. Как передает корреспондент "Росбалта", об этом в среду на международной конференции "Россия и Центральная Азия: проблема воды и стратегия сотрудничества" заявил мэр Москвы Юрий Лужков. По его словам, "проект очень серьезный, его нужно только немного доработать и можно преступать к реализации". Окупаемость проекта не превышает 5 лет.

"Водоканал необходимо построить, так как в Центральной Азии ощущается острая нехватка воды, - отметил Лужков. - Кроме того, сибирские реки переполнены и случаются наводнения. Также, постройка водоканала приведет к улучшению международных отношений".

Напомним, что проект разрабатывался с 1978 по 1980 годы Всесоюзным государственным проектно-изыскательским институтом "Союзгипроводхоз" Минводхоза СССР.

Страна.ру,
9 апреля 2003

Минприроды РФ предлагает рассмотреть проект переброски сибирских рек в Центральную Азию

Минприроды России выступает за детальное рассмотрение проекта переброски части стока сибирских рек в Центральную Азию. Об этом заявил замминистра природных ресурсов России, глава государственной водной службы Николай Тарасов, выступая в среду на международной конференции "Россия и Центральная Азия: проблемы воды и стратегия сотрудничества".

По словам Тарасова, "сама идея переброски рек имеет место быть и ее необходимо рассматривать". "И только после проработки этого вопроса можно высказаться как "за", так и "против" проекта", - подчеркнул глава государственной водной службы. По мнению мэра Москвы Юрия Лужкова, идея переброски части стока сибирских рек в Центральную Азию будет реализована.

"Сейчас мы говорим о воде как о товаре, которым Россия располагает в избытке, и может продавать",- сказал Лужков, отметив, что в отличие от нефти и газа, вода является возобновляемым ресурсом. Столичный градоначальник напомнил, что он обратился к отвергнутому в 1986 году проекту около года назад. По замыслу мэра, в Центральноазиатские республики может поставляться до 5-7 % среднегодового стока Оби. В основном, подчеркнул Лужков, это паводковые воды, которые сбрасываются в Северный Ледовитый океан и "растрачиваются без особого смысла".

По данным Лужкова, проект, стоимость которого оценивается не менее чем в 34 млрд долларов, окупится в течение 5 лет. Как считает мэр, строительство водного канала из Сибири в Центральную Азию "станет мощным экономическим мостом между Россией и республиками Центральной Азии, и приведет к усилению единства СНГ в целом". Альтернатива проекту, по мнению Лужкова, - эмиграция из Центрально-Азиатского района, в котором с каждым годом все острее ощущается нехватка пресной воды.

Категорически против переброски рек в Центральную Азию высказался директор водных проблем РАН Виктор Данилов-Данильян. Он отметил, что 1986 году проект был отклонен по причине "экономической нереализуемости". Кроме того, заявил академик, "необходимо придерживаться принципа "презумпции экологической опасности". "Если мы не знаем экологический последствий проекта, то надо искать другой выход", - сказал Данилов-Данильян.

По его словам, "вода перестает быть воспроизводимым ресурсом, потому что человек разрушает экологические системы, способствующие ее воспроизводству". По мнению академика, переброска 5-7 % (а в маловодные годы и до 10 %) стока Оби и Иртыша может стать одним и таких разрушающих факторов. Директор Института стран СНГ Константин Затулин заявил, что "актуализация идеи" переброски части стоков Оби и Иртыша в Центральную Азию отвечает политическим интересам России. "Само обсуждение этого проекта позитивно для целей политики Российской Федерации", - сказал Затулин на конференции.

Он напомнил, что перед государствами Центральной Азии сегодня остро стоит вопрос о дальнейшей геополитической ориентации. В некоторых странах СНГ, по словам Затулина, этот вопрос уже решен, и не в пользу России. Это выражается в размещении американских военнослужащих в регионе, в определенном внешнеполитическом курсе, в частности, по событиям в Ираке.

Затулин подчеркнул, что "вода - это центральная проблема в Центральной Азии". Несмотря на осторожность, которую проявляют Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан по отношению к проекту переброски части сибирских вод, "в этих странах есть заинтересованность в проекте", сказал Затулин. Об этом, по его мнению, свидетельствует приезд на конференцию 30 участников из стран СНГ.

«Эхо Москвы»,
9 апреля 2003

Мэр Москвы Юрий Лужков настаивает на возобновлении программы по переброске сибирских рек в Центральную Азию.

17 лет прошло с тех пор, как Совет министров СССР отменил проект переброски рек. Этому способствовал протест тысяч людей, которые в конце 80-х вышли на улицы городов с требованием признать проект недействительным. Интересно, что мнение общественности оказалось сильнее желания властей. Идею назвали абсурдной.

Отмечу, что еще два года назад шли споры о том, что проект нельзя возрождать ни под каким предлогом. Многие российские экологи заявляли, что любое вмешательство в природу очень опасно... И вот буквально в прошлом году мэр Москвы обратился к проекту. Сейчас он хочет его реализовать. Лужков предлагает использовать 5-7 процентов воды Иртыша и Оби. Предполагается, что их можно перебросить в засушливые районы Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана и Узбекистана. Мэр Москвы также добавил, что экологическим преступлением станет не переброска рек, а отказ от нее. К тому же, добавил он, в России вода сейчас в избытке. А странам Азии она необходима. Тем более, что торгуя водой, мы извлекаем экономическую выгоду- говорит Лужков. Однако, у этого мнения есть и противники, например директор водных проблем РАН Виктор Данилов-Данильян. Он считает, что вода становится исчерпаемым ресурсом.

Тем не менее, мэр Москвы уверен в рациональности проекта. Это не представляет опасности для самих рек - говорит он, при этом ссылаясь на Восточного соседа. Дело в том, что китайские власти еще два года назад одобрили грандиозный проект. Согласно ему в Китае построят 3 огромных русла, по которым вода из регионов потечет на засушливый север страны.

Добавим, что проект по переброске рек стоит 34 млрд. долларов.По мнению Лужкова, он окупится уже в течение 5 лет.

НТВ,
9 апреля 2003

Юрий Лужков: реки - это товар, их надо перебрасывать

Мэр Москвы Юрий Лужков убежден, что проект переброски части стока сибирских рек на юг РФ и далее в Центральную и Среднюю Азию рано или поздно будет реализован. "Если этого не добьемся мы, к проекту вернутся следующие поколения. Это не благотворительность и не имперские замашки. У России есть определенный экономический интерес, поскольку вода стала товаром. И что очень важно, является возобновляемым ресурсом", - заявил мэр на международной конференции "Россия и Центральная Азия: проблемы воды и стратегия сотрудничества". Он также напомнил, что изложил свое видение проблемы в письме на имя президента РФ Владимира Путина, который направил его в правительство РФ. Столичный градоначальник выразил удивление, что в ответ "вместо делового обсуждения начался "черный PR", целью которого стала дискредитация идеи. "Но авторы этой акции ошиблись: уже во второй волне публикаций звучали позитивные оценки проекта", - сказал мэр. Он пояснил, что речь идет об использовании в засушливых регионах Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана и Узбекистана лишь небольшой части (5-7%) стока Оби и Иртыша, в основном паводковых вод, которые растворяются в Северном Ледовитом океане. По мнению мэра Москвы, сибирские воды позволили бы решить проблему Арала. Лужков полагает, что "экологическим преступлением станет непереброска рек, отказ от нее". По его оценке, проект окупился бы через 5 лет. Лужков предложил создать транснациональный консорциум, который разрабатывал бы инвестиционные планы, презентовал их потенциальным участникам проекта и управлял инвестициями. В поддержку мэра на конференции выступил депутат Госдумы Сергей Глазьев, а также директор Института глобального климата и экологии Юрий Израэль. С резкой критикой проекта выступил только директор Института водных проблем РАН Виктор Данилов-Данильян.

Немецкая волна,
10 апреля 2003

Центральная Азия: водные ресурсы на грани исчерпания

Юрий Черногаев

Такое заявление сделал в среду в Москве в ходе конференции "Россия и Центральная Азия: проблемы воды и стратегия сотрудничества" генеральный директор "Совинтервод" Николай Гришенко.

А как смотрят на эту проблему в самой Центральной Азии? В частности, как там оценивают проект переброски в Среднюю Азию вод сибирских рек?

Российский институт стран СНГ, общественные организации "Фонд идей 21 века" и "Водное экономическое общество России" проводят в Москве международную конференцию по стратегии водных проблем. В ней участвуют ученые, политики, экологи и бизнесмены из разных стран. Как сказал радиостанции "Немецкая волна" директор научного центра межгосударственной координационной водохозяйственной комиссии Центральной Азии профессор Виктор Духовный, одной из основных тем на конференции стала перспектива переброски вод сибирских рек в Центральную Азию и связанные с этим многочисленные политические, правовые, экономические и инвестиционные проблемы.

Клубок этих проблем завязался еще в 19 веке. Канал Сибирь-Центральная Азия - это вовсе не советская идея, хотя и вполне укладывается в большевистскую гигантоманию. Идея возникла в Киеве в 1868 году, когда русские инженеры и узбекские хлопкопромышленники сообща начали осваивать голодную степь. В 1871 году этот проект был детально изложен в книге инженера Якова Демченко под названием "О наводнении Арала для улучшения климата прилежащих стран".

Спустя 100 лет к этому проекту вернулись советские гидротехники. Стоимость канала, который бы транспортировал сибирскую воду в Центральную Азию, в 1986 году оценивалась в 16 миллиардов долларов. Правда, существовал и еще одни проект. Думали соорудить не канал, а гигантский водовод из труб диаметром три с половиной метров. Тут не нужны мосты и в 10 раз меньше потери воды на испарение. Но оказалось, что стоимость этого варианта в несколько раз превышает стоимость канала и советские гидротехники даже с их страстью к великим проектам от водовода отказались.

А в 1986 году от проекта по переброске вод отказались вообще. ЦК компартии приняло по этому поводу спецпостановление.

Прошло много времени, и вот в прошлом году мэр Москвы Юрий Лужков неожиданно для многих предложил реанимировать проект постройки канала. Незадолго до своего заявления он побывал в Центральной Азии и обозреватели решили поначалу, что Лужков выполняет просьбу своих азиатских друзей, тем более что в Узбекистане, например, сразу вслед за этим созвали международную конференцию по каналам. Однако анализ идеи в ее сегодняшнем виде показал, что Лужков имел в виду прежде всего интересы России, интересы Сибири, развитие которой требует новых идей для того, чтобы вовлечь новые капиталы в новые регионообразующие проекты. Канал в своем верхнем течении даст воду Челябинску, Магнитогорску, Орско-Халиловскому промышленному району - а это все крайне водо-необеспеченные регионы. Далее по трассе канал придет в Северный Казахстан, где на реке Тургай планируется соорудить водохранилище. В этом регионе огромные запасы угля, который не разрабатывается именно из-за отсутствия воды. Без воды "сидит" и новая казахстанская столица Астана. Подача одного кубометра воды в город стоит сейчас 1 доллар. Кстати, сибирская вода накрепко привяжет экономику Северного Казахстана к России. Вот вам и высокая геополитика.

Но если с Россией и Казахстаном все вроде понятно, то вот в Центральной Азии, где вода уже стала предметом межгосударственных разборок, ситуация с водой из канала не ясна. Прежде всего неизвестно, окупится ли стоимость канала приростом сельхозпродукции. Стоит ли игра свеч? Вот мнение профессора Виктора Духовного:

"Я не могу относиться к проблеме переброски стока отрицательно, потому что я был ответственным за социально-экономическое обоснование переброски стока сибирских рек в Среднюю Азию в советское время. Но что изменилось в настоящее время? Изменилась геополитическая и социально-экономическая обстановка".

В центре Виктора Духовного корреспонденту "Немецкой волны" продемонстрировали несколько вариантов развития событий в регионе.

Если уже сегодня учесть все требования энергетиков и сельского хозяйства всех стран Центральной Азии, воды просто не хватит. В регионе общий исток Сырдарьи, Амударьи и других рек - 130 куб. километров в год, а страны собираются использовать 135 куб, километров. К тому же вскоре и Афганистан, оправившись от войны, потребует свою долю амударьинской воды - это около 10 куб. километров. Где же взять недостающую воду? Только в Сибири.

Есть и другой сценарий. Его авторы надеются, что страны региона будут строить свои отношения на гидросолидарности, то есть взаимно учитывать интересы. Виктор духовный считает:

"За 25-30 лет, прошедших с того времени, как мы начали заниматься этим вопросом, сегодня цены на сельскохозяйственную продукцию во всем мире резко упали. Цены на хлопок, которые в основном лежали в обосновании переброски сибирских рек, упали в два раза. Цены на рис упали в полтора раза, цены на зерно, пшеницу упали в полтора раза. Но понадобится нам эта вода или нет? Мы должны привлечь все свои резервы. По нашим прогнозам, если страны региона будут работать совместно, кооперироваться, будут направлены на интегрированное управление водными ресурсами, мы сможем выжить до 2020 года на собственных водных ресурсах. Но после этого демографическое давление, которое продолжается, а ежегодные темпы роста населения составляют в среднем по региону 2,5 процента, потребует привода воды извне".

Но в любом случае, поскольку канал будет строиться лет 15, начинать работы, стало быть, нужно не позднее 2010 года, а проектные работы начинать уже сегодня. Но тут новая проблема: какую рентабельность сельского хозяйства закладывает сегодняшний проект? Говорит Виктор Духовный:

"Можно ли будет окупить эту воду? Да, если мы поднимем продуктивность воды вот за эти 20 лет на основе ее экономного использования по крайней мере до 8-10 центов за кубометр. Тогда можно будет 2-3 цента заплатить за воду, которая будет доставлена из Сибири. Без экономного расходования воды окупить сибирскую воду мы не сможем. А даром нам ее никто не даст. Нам надо сначала научиться экономно использовать воду у себя".

Обоснование проекта будущего канала уже сегодня похоже на сводку с поля боя. В Узбекистане из 125 тысяч гектаров рисовых полей сегодня засеиваются лишь 4 тысячи. Из Приаралья в виду недостатка воды пришлось переселить уже 150 тысяч человек. Из-за уменьшения ледников Сырдарья вскоре потеряет 28 процентов стока, Амударья потеряет 40 процентов стока. Зато в 2050 году население региона увеличится в двое. Так строить ли канал?

Столичная вечерняя газета,
9 апреля 2003

Юрий Лужков готов торговать русской водой

Елена Кузнецова

Сегодня в московской мэрии началась двухдневная конференция "Россия и Центральная Азия: проблема воды и стратегия сотрудничества". Политики, экологи и другие специалисты снова заговорили о повороте рек вспять.

Еще в начале XIX века Николаю II было предложено построить каналы водоснабжения Центральной Азии из Оби и Иртыша. За недостаточным техническим обоснованием идею отвергли. С таким же предложением обращался к Сталину академик Обручев. Дальше разговоров идея продвинулась лишь в 1968 году - ЦК КПСС поручил разработать перспективный план регулирования и перераспределения стока рек. К 1980-му году подготовили технико-экономическое обоснование. Согласно проекту, за 10-12 лет планировалось построить канал из реки Обь протяженностью 2550 км. Канал должен был соединить Обь с Амударьей, объем перебрасываемой воды должен был составить 27 кубических километров в год. Однако начало реализации проекта пришлось на кризисные годы и вызвало негативную реакцию. В 1986 году по решению Политбюро ЦК КПСС работы были прекращены. В начале декабря 2002 года мэр Москвы Юрий Лужков направил президенту России письмо, в котором предложил вернуться к разработанному 20 лет назад проекту с учетом новых научно-технических возможностей, и теперь уже на коммерческой основе. Президент поручил правительству разобраться с этим вопросом.

Основная тема, которая обсуждается на конференции: инженерные и экологические проблемы использования воды в Сибири и Азии, в частности, возможность реализации проекта, получившего минувшей зимой широкую огласку, - по переброске части свободного стока Оби в Среднюю Азию. Речь идет об изъятии 4-7 % стока Оби и канале, по которому вода отправится в среднеазиатские страны, остро в ней нуждающиеся.

Кроме идейного вдохновителя поворота Оби на юг мэра Москвы Юрия Лужкова в конференции приняли участие ученые, инженеры, экологи, политики, экономисты и правоведы - как сторонники, так и противники идеи. В частности, специалисты по окружающей среде утверждают, что экологические проблемы, которые могут возникнуть в связи с переброской части стока рек, весьма серьезны и, что хуже всего, недостаточно исследованы.

Юрий Лужков в свою очередь считает идею переброски вод полезной и надежной, ссылаясь на то, что проект серьезно разрабатывался в 17 вариантах 150 организациями. Речь во всех этих вариантах идет об использовании малой части стока Оби для орошения сельскохозяйственных угодий пяти засушливых регионов Российской Федерации и о продаже воды Казахстану, Узбекистану и Туркмении. Юрий Михайлович подчеркивает, что о бесплатной воде речи нет. Что касается затратной части проекта, по разным оценкам его стоимость может составить от 17 до 100 млрд долларов. Не мудрено, что у московского мэра находится немало противников не только среди экологов, но и среди экономистов. Однако у экстремальных политологов проект вызывает горячее одобрение: многие в нем видят желание "посадить" Среднюю Азию на канал и усилить таким образом влияние в регионе, продавая сибирскую воду как нефть или газ.

Мероприятие проходит в рамках объявленного ООН Международного года пресной воды.

Известия,
10 апреля 2003

Миллионы кубов воды пропадают зазря

Анна Филимонова

Столичный мэр опять поворачивает реки

В мэрии на Новом Арбате второй день подряд кипят страсти вокруг проекта переброски части стока реки Оби по каналу в Среднюю Азию. Экзотическая идея, которой бредили советские министерства в начале 80-годов, отвергнутая еще властями СССР, волей московского мэра получила новую жизнь. Юрий Лужков твердо пообещал выполнить задуманное четверть века назад. Казалось, не было двух десятков лет, прошедших со времени официальных похорон проекта. По свежести эмоций и бойкости дискуссий на открывшейся в среду научной конференции можно было подумать, что нет для страны ничего более судьбоносного, чем строительство канала Сибирь - Центральная Азия. Куда там реформе армии или повышению рождаемости... Первый же докладчик - Николай Гришенко, гендиректор АО "Совинтервод", один из авторов советского проекта - растроганно благодарил мэра Москвы: "Спасибо вам, что впервые за последние семнадцать лет дали возможность подробно рассказать о нашей работе". Оказывается, все это время авторы ждали, что о проекте вспомнят, и благодарят судьбу за то, что самая длинная память оказалась у Юрия Лужкова. Из докладов следовало, что Россия сделала огромную ошибку, отказавшись от переброски рек, и теперь рискует оказаться "позади планеты всей". Планета же считает проблему нехватки пресной воды архиважной и пытается ее решать именно с помощью перемещения водных масс с места на место. В Китае уже начали рыть три канала для переброски воды реки Янцзы на север страны (проект рассчитан на полвека и стоит 50 миллиардов долларов), в Индии вообще собираются закольцовывать все свои водные артерии, а в США каналов в десять раз больше, чем в нашей стране. Юрий Лужков, взявший слово, опустил проблему на землю: - Это же не по-хозяйски - оставлять пылиться на полке мощный проект. Когда я впервые его прочитал, он потряс меня своей дотошностью. Позже его просто переврали, а у руководства страны не хватило политической воли. Да и не прекращали его вовсе - просто отложили для уточнения, а денег на это не дали. Могу вас заверить - проект будет реализован. Было заметно, как раздражает рачительного хозяина Лужкова то, что миллионы "кубов" воды пропадают зазря - "просто утекают из Оби и Енисея в Северный Ледовитый океан", когда их можно с выгодой продать жаждущим среднеазиатским соседям. А заодно - ослабить паводки на реках Сибири, дать работу тысячам граждан, найти России самостоятельное место в мировой экономике, по пути выстроив новую восточную политику и укрепив дружбу с азиатскими соседями. Обвинения в имперских амбициях Лужков отверг с ходу - "это не благотворительность, России выгодно, чтобы бывшие "младшие братья" жили лучше". Под конец мэр слегка расстроенно заметил: - Вот послал записку с просьбой поддержать проект президенту, жду ответа. Так ни разу никто не нашел времени ее с нами обсудить. Вместо этого документ передали в прессу, организовали черный пиар... Впрочем, меня это нисколько не трогает. Экономист и депутат Госдумы Сергей Глазьев ошарашил собравшихся сообщением о том, что математики из Пущина нашли разгадку всемирного потопа - оказывается, грандиозное наводнение случилось из-за ледовых заторов на реках Сибири. А Гольфстрим, оказывается, может из-за загрязнения воды остыть и поменять климат Европы. "Это я к тому, что равновесие в природе хрупко, и надо страховаться от катастроф, и проект переброски рек может в этом помочь", - пояснил докладчик поникшим слушателям. Для полноты картины слово предоставили оппонентам - лагерь скептиков возглавил Виктор Данилов-Данильян, директор Института водных проблем РАН. - Экспертное заключение на проект, подготовленное еще Госпланом, - заявил он, - было беспрецедентным по количеству замечаний. Среди них были и такие: не просчитаны последствия переброски воды для Сибири - неизвестно, например, как повлияет понижение уровня паводка на грунтовые воды и на состояние лесов; не разработаны природоохранные мероприятия; общие же затраты занижены примерно в два раза, даже если исходить из стоимости доллара в 60 копеек. - Авторы исходили из термина "природная несправедливость", - заявил Данилов-Данильян. - Не нам судить - может, природа заложила глубокий смысл в том, что вода распределена по планете неравномерно. Что касается экономики - откуда деньги у покупателей товара? Среднеазиатские страны живут за счет продажи нефти, и она скоро кончится. Надо, чтобы покупатель мог заплатить, а не только мечтал о воде. Откуда деньги у России? Все стало дороже, а страна - беднее. Пока весь мир переходит на высокие технологии, мы предлагаем миллионы россиян занять землеройными работами, закрепляя отсталую структуру экономики... Будь я министром, я бы не выделил на возобновление проекта ни копейки. Впрочем, московская мэрия явно не разделяет позиции своего оппонента - средства на проведение конференции нашлись в столичном бюджете. Страсти по воде будут кипеть еще сутки, и денег на это не жалко. На вопрос журналистов, какое дело мэру Москвы до Сибири и Средней Азии, Лужков ответил: "Меня это интересует, как любого мыслящего гражданина России. Кстати, большинство институтов, которые могут этим заняться, расположены в Москве. Но не это главное". История проекта "поворота рек" Разработка проекта начата в 1968 году. В 1980-м в Госплан СССР представлено 50 томов текста и расчетов. В экспертизе участвовали 9 академиков, 40 докторов и 30 кандидатов наук. Предполагалось отбирать у реки Оби ниже впадения в нее Иртыша 27,2 кубокилометра в год, направив воду по каналу, начинающемуся в районе Тобольска, через Тюменскую, Курганскую и Челябинскую области в Сырдарью и Амударью. Работы прекращены решением Президиума Совета Министров СССР от 14 августа 1986 года с формулировкой - "исходя из необходимости дополнительного изучения экологических и экономических аспектов".

Московский комсомолец,
10 апреля 2003

Вот новый поворот

Елена Зверева

Юрий Лужков опять разворачивает сибирские реки

“Если этого не добьемся мы, к проекту вернутся следующие поколения”, - такими словами столичный мэр презентовал вчера собственную идею реанимирования утопии советских времен — поворота сибирских рек в Среднюю Азию. В отличие от российского правительства, которое не вдохновилось призывами Лужкова, большая часть участников международной конференции “Россия и Центральная Азия: проблемы воды и стратегия сотрудничества” его поддержала.

Напомним, в конце прошлого года Юрий Михайлович направил президенту письмо под рабочим названием “Проблемная записка по взаимовыгодному использованию избыточных и паводковых вод сибирских рек”. Путин перебросил документ в Белый дом. Но вместо делового обсуждения, как выразился Лужков, “начался “черный пиар”, целью которого стала дискредитация идеи”. “Однако авторы этой акции ошиблись: уже во второй волне публикаций звучали позитивные оценки проекта”, — заметил столичный голова.

Речь идет об использовании в засушливых регионах Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана и Узбекистана небольшой части (5—7%) стока Оби и Иртыша. Имеются в виду паводковые воды, которые “сегодня растворяются в Северном Ледовитом океане”. По оценкам Лужкова, этот проект может окупиться уже через каких-то пять лет. “Отказаться от такой идеи было бы не по-хозяйски”, — посетовал мэр.

В поддержку идеи высказался первый замминистра природных ресурсов России Николай Тарасов. Даже директор Института глобального климата и экологии Юрий Израэль заявил, что вопрос перераспределения воды необходимо рассмотреть детально.

Резко против был только директор Института водных проблем РАН Виктор Данилов-Данильян. “Мы должны придерживаться принципов презумпции экологической опасности. Если негативные последствия не ясны, нужно искать другие варианты”, — заявил он. На что Юрий Михайлович ответил: “Экологическим преступлением станет не переброска рек, а отказ от нее”. Таким образом, мэр дал понять, что бороться за идею будет до последней капли.

Время МН,
10 апреля 2003

Торричеллиева пустота

Елена Субботина

За проектом поворота сибирских рек в Азию нет ничего конкретного.

"Природа не терпит пустоты, вакуум всегда чем-то заполняется, это известно еще со времен Торричелли", — помянул вчера итальянского физика, изобретшего ртутный барометр, столичный градоначальник. Дело было в здании мэрии на Новом Арбате. Мероприятие называлось международной конференцией "Россия и Центральная Азия: проблемы воды и стратегия сотрудничества".

Вакуум толкачей приснопамятного проекта века, закрытого советским руководством еще в 1986 году, наблюдался почти два десятка лет — и вот наконец пустота заполнилась Юрием Лужковым. Год назад он обратился с письмом к президенту Владимиру Путину. Этот очень подробный документ агитировал главу государства реанимировать проект переброски воды из Оби, которая без толку пропадает, стекая в Ледовитый океан, в бывшие республики Средней Азии, что, по мысли автора послания, обводнит сельскохозяйственные угодья, возродит Арал и принесет России неслыханные экономические и политические дивиденды. Письмо постороннему глазу не предназначалось, тем не менее оно очень быстро стало достоянием общественности, вызвав к жизни дискуссию в прессе. С плохо маскируемым раздражением мэр называет это "черным пиаром", будто речь не об убийственной для жидкой российской экономики затее, а о сугубо частном деле Юрия Михайловича, ну, например, рытье пруда на дачном участке.

Участникам конференции мэр сообщил, что, познакомившись с уровнем проработки проекта, был поражен грандиозностью замысла и решил, что приложит все усилия для его воплощения.

По словам мэра, "на полках лежит продукт колоссального труда огромного количества людей", и этому продукту нельзя дать пропасть.

Какого свойства этот продукт, было ясно еще во времена Брежнева, в 1982 году, когда технико-экономическое обоснование проекта переброски удостоилось беспрецедентного количества замечаний экспертов: не решены многие экологические вопросы (это 20 лет назад, когда требования в этой сфере были куда как далеки от современных!), проблема Арала должна решаться вне зависимости от переброски, стоимость работ занижена по меньшей мере вдвое, и вообще место таких затрат в экономике страны не определено.

Так что правда о "проекте века" была произнесена задолго до наших дней.

Наши дни ничего радикально не изменили: "...предложения по переброске части стока рек Сибири для использования в орошении сельскохозяйственных земель России и стран Центральной Азии... не имеют технико-экономических и финансовых предпосылок", — говорится в заключении Минэкономразвития. Читай: России стройку не поднять. Тем не менее столичный мэр клятвенно заверил высокое собрание, что "эта идея будет реализована". Но откуда такая уверенность, если на все вопросы об экономической стороне проекта и его экологической безопасности не было дано ни единого внятного ответа?

С чего это вдруг нашего городского голову потянуло на решение глобальных проблем? Видно, наскучили городские проблемы: разбитые дороги, грязные тротуары, умирающие деревья... Тоска! А тут такой масштаб! Можно исправить "природные несправедливости", как выразился первый оратор — глава ЗАО "Совинтервод" Н.Гришенко. Возглавляемая докладчиком контора — наследница по прямой Минводхода, отвечавшего когда-то за похороненный в 1986 году проект.

Оратор честно признал, что на проект работала вся страна и тогда просто денег не хватило. Чистая правда: возьмись мы тогда копать двухтысячекилометровую канаву, СССР развалился бы значительно раньше по причине полного финансового краха. А что до масштаба, о котором тужит мэр, так большая вода (правда, сильно грязная) есть и поближе к городу, жители которого выбирали Лужкова для решения столичных, а не геополитических проблем: Москва-река, никогда не замерзающая ниже города, не пригодная даже для полива огородов, отравляющая Оку, в которую впадает возле Коломны.

А все же любопытно, в каком качестве столичный мэр выступает толкачом более чем сомнительного глобального проекта? Мой вопрос Юрию Михайловичу не понравился. Сначала Лужков патетически восклицал, что он гражданин и гражданский долг обязывает его заботиться о том, как работают природные ресурсы Отечества. Видимо, менее озабоченные интересами Родины граждане, ощутив свою ущербность, должны были немедленно устыдиться. Но тут мэр честно признался, что его интерес состоит в том, что подавляющее большинство НИИ и фирм расположено в Москве. Ну наконец-то! А то все "государственный интерес, государственный интерес!". Уж здесь-то точно — торричеллиева пустота.

Предложение столичного мэра перебросить 5-7% стока Оби (около 25 кубокилометров в год), чтобы напоить земли Средней Азии, сверхактуально. Появляется возможность создать сильные связи между экономиками и властями России и государств Средней Азии. Проектами орошения пустынь Средней Азии занимались и в досоветское время. Но тогда рассматривались изолированно отдельные проблемы. Комплексное решение предложил лишь в конце 1940-х гг. инженер М.Давыдов.

Внимание Давыдова привлекла Тургайская ложбина, рассекающая с севера на юг одноименное плато. В третичную эпоху на месте Западно-Сибирской равнины простиралось море. А Тургайская ложбина была проливом, соединявшим это море с другим огромным бассейном, который включал в себя и теперешний Каспий, и Южно-Русскую равнину, и современные Черное и Средиземное моря. Затем суша поднялась, сибирское море отступило на север, и по суше потекли было реки (древние Обь и Енисей). Однако навстречу им с севера стал наступать мощный ледник. Он подпрудил древние реки, которые проложили новый путь по прежнему морскому проливу в сторону Арала и Каспия. В четвертичную эпоху ледник растаял, но горообразование продолжалось. Тургайская ложбина поднялись выше уровня воды. Обь и Енисей потекли в Северный Ледовитый океан. А по закрытому проходу теперь сбегают в разные стороны лишь две речки — Убаган (приток Тобола) и Тургай (когда-то впадавший в Аральское море, сейчас его устье пересохло). Давыдов предложил прокопать в Тургайской ложбине канал длиной 930 км и соорудить взамен существовавшей ранее естественной подпруды (ледника) искусственную. Возражение экологов: "Природа — живой организм, для которого 6 отнятых процентов (половодного стока Оби) — катастрофа", — безграмотно. Природа десятки тысяч лет назад отняла у Арало-Каспийской низменности чуть ли не 99% стока рек!

В то же время лишь детальный бизнес-просчет позволит сделать серьезные, а не скоропалительные выводы по "проекту Лужкова". Лужков утверждает, что проект окупится за 5 лет, — это требует проверки. Последние работы серьезных западных и российских экологов позволяют, кстати, оценить в рублях-долларах ущерб от затоплений и отнятия у Оби 6-7% половодного стока — для земледелия, рыболовства, охоты и даже эстетического восприятия пейзажа (при появлении 8 урбанистических насосных станций и плотины в устье Иртыша).

Михаил Классон,
инженер-гидроэнергетик

КоммерсантЪ,
10 апреля 2003

Юрий Лужков воплощает в жизнь идеи КПСС

Сергей Сыров

Проект переброски северных рек получил продолжение

Вчера в Москве начала работу международная конференция "Россия и Центральная Азия: проблема воды и стратегия сотрудничества". Поводом для сбора ученых и политиков на конференцию послужила инициатива московского мэра Юрия Лужкова, который предложил реализовать разработанный 20 лет назад проект по строительству канала, по которому вода из Оби потекла бы в Среднюю Азию. Участники конференции пришли к выводу, что идея хороша. Осталось найти деньги.

Идея переброски части стока сибирских рек в бассейн Аральского моря впервые возникла в начале 70-х гобое. Ее значение было обосновано в докладе института "Союзгипроводхоз". ЦК КПСС идею одобрил и поручил ряду министерств подготовить проект. "Союзгипроводхоз" совместно с 170 научными организациями и 32 .министерствами составил технико-экономическое обоснование (ТЭО) переброски 7% воды из Оби и представил документ в 50 томах в Государственную экспертную комиссию Госплана СССР в 1980 году. Госэкспертиза рассматривала ТЭО два года и вынесло положительное заключение. Однако в 1986 году постановлением ЦК КПСС и СМ СССР работы по проекту были прекращены из-за недостаточной экологической и инженерной проработки.

Вновь поднял вопрос о переброске воды из Сибири в Центральную Азию Юрий Лужков. Год назад он направил Владимиру Путину "Проблемную записку по вопросу взаимовыгодного использования избыточных и паводковых вод сибирских рек для вовлечения в хозяйственный оборот пригодных для орошения земель России (в Западной Сибири) и Средней Азии" ("Ъ" подробно писал об этом б декабря прошлого года). Начиная вчера свое выступление, Юрий Лужков сразу сказал, что "эта идея будет реализована". Зал разразился аплодисментами. Мэр Москвы выдержал паузу и сообщил, что в конце апреля состоится заседание Госсовета под руководством Владимира Путина по этой проблеме. Мотивация господина Лужкова проста. "Если раньше вода не была товаром, то при нынешних рыночных отношениях она товаром стала, и мы будем ее продавать",- заявил московский мэр. По его словам, водой торговать лучше, чем нефтью, поскольку она природой воспроизводится, а нефть - товар невосполняемый. Потом господин Лужков привел еще один аргумент: "То, что СССР заказывал разработку такого проекта и освоил огромные деньги, доказывает, что проект правильный. Не использовать такой труд не по-хозяйски". А не реализовали строительство канала, по мнению господина Лужкова, потому, что у власти в то время не было уверенности в завтрашнем дне и политической воли - она чувствовала скорый распад СССР.

Почти все участники конференции говорили о том, что Центрально-азиатский регион без притока воды извне просто не выживет. Дело в том, что основным видом хозяйственной деятельности здесь является орошаемое земледелие, а водных ресурсов двух основных рек - Сырдарьи и Амударьи - уже сейчас не хватает. Если в начале прошлого века на человека приходилось 0,6 га орошаемых земель, то сейчас всего 0,17, а для нормальной жизни, по расчетам ООН, необходимо 0,3 га. С тем, что реализация проекта имеет смысл, согласен и замминистра природных ресурсов РФ Николай Тарасов. Он привел примеры из международной практики - рассказал про Китай, где уже начали рыть канал от реки Ян-цзы к Пекину. По мнению господина Тарасова, сейчас надо еще раз просчитать экономические выгоды и экологические последствия переброски воды северных рек, так как проект, законсервированный 20 лет назад, уже устарел.

Единственный, кто выступил категорически против, был директор Института водных проблем РАН Виктор Данилов-Данильян. Он раскритиковал советский проект, сказав, что тогда не было проведено никаких экологических исследований, а инженерные разработки вызывают серьезные сомнения. "Стоимость проекта (он оценивался в $17 млрд.) была сильно занижена, и отказались рыть канал, когда поняли, что эта стройка для СССР неподъемна. Денег нет и сейчас",- считает господин Данилов-Данильян. Он также заявил, что никто не знает природных процессов, которые "сделали распределение водных ресурсов неравномерным", и вмешиваться в эти процессы людям нельзя. А чтобы в Азии хватало воды, нужно сделать более технологичной и эффективной систему землепользования. Например, ввести систему капельного орошения,

что сокращает расход воды и "увеличивает урожайность в четыре раза".

Начальник бассейнового водо-охранного объединения "Сырдарья" Махмуд Хамидов в разговоре с корреспондентом "Ъ" заявил, что переходить на капельное орошение республикам Центральной Азии невыгодно. "Система капельного орошения на один гектар стоит $8 тыс., а доход с такого гектара - $400". Потом он, правда, заметил, что покупать сибирскую воду государства Центральной Азии все равно не смогут - нет денег. "Мы можем только взять ее в долг, чтобы потом отдать продуктами нашего сельского хозяйства",- сказал Махмуд Хамидов. Представитель Киргизии Кунбек Таштаналиев объяснил, что, для того чтобы подать воду в азиатские государства из Сибири, ее придется поднять на 110 метров. Для этого необходимо построить семь насосных станций. "Вода будет очень дорогая. Наши соседи (Узбекистан.- "Ъ") не могут сейчас оплатить даже нашу воду, а российская будет раз в семь дороже. Всего на проект нужно примерно $70 млрд",- отметил господин Таштаналиев. Точную цифру затрат "Ъ" назвать никто не смог, расчеты по современным ценам не производились.

Впрочем, в планы вчерашней конференции обсуждение финансовых вопросов не входило. В проекте резолюции, которую должны подписать сегодня, указано, что ученые считают инициативу Юрия Лужкова целесообразной и призывают заинтересованные страны оказать политическую и финансовую поддержку проекту. Что же касается того, каким образом, деньгами, арбузами или дынями, будут платить государства Центральной Азии за российскую воду - это предмет будущих политических переговоров.

Столичная вечерняя газета,
10 апреля 2003

50 центов за кубометр воды

Аделаида Сигида

Ученые говорили, что в Казахстане и Узбекистане совсем мало воды. Что ее, этой воды, становится все меньше, а казахов и узбеков – все больше и больше. И скоро им уже нечего будет пить, и уже фактически сейчас нечего есть, потому что нечем поливать поля. Особенно кризисная ситуация сложилась в Каракалпакии (Узбекистан) и Кзыл-Ординской области Казахстана.

Но когда начал говорить Юрий Лужков, все стало понятно. Оказывается, воду мы будем поставлять не задаром, а за хорошие деньги. Так, на Кипре вода стоит от 50 центов до доллара за кубический метр. А мы собираемся поставлять в год 27 кубических километров, то есть доход от продажи воды будет исчисляться миллиардами долларов. «Это не по-хозяйски! – заявил Юрий Михайлович. – Неужели мы считаем, что лучше продавать нефть, чем торговать водой? Мы получили неконтролируемые паводки, а проект пылится на полках! Наша вода растворяется без особого смысла в Северном ледовитом океане, а песок с уже обнажившегося дна Арала засыпает наш Оренбург и Саратов. Мы получим экологическую катастрофу не из-за того, что что-то сделали, а из-за того, что ничего не сделали!» Пришедшие ученые сидели радостные и подсчитывали прибыли. Когда речь заходила о деньгах, они так возбуждались, что даже начинали аплодировать.

Но часть ученых не радовалась и не аплодировала. Это были враги проекта во главе с директором Института водных проблем РАН Виктором Даниловым-Данильяном. Он заявил, что если всем так жалко узбеков и казахов, то проще не воду переправлять туда, а казахов и узбеков – сюда. Воды, по словам господина Данилова-Данильяна, нам самим не хватает. И вдобавок ко всему у Казахстана и Узбекистана нет денег на покупку нашей воды. Присутствовавшие представители Казахстана и Узбекистана возразили, что деньги у них есть. «Если они у них и есть, то за счет продажи нефти! А нефть у них кончится раньше, чем у нас вода!» – парировал ученый. Сторонники проекта стали возражать: воды у нас полно, а на орошаемых землях будет расти кукуруза и многое другое, и деньги у Узбекистана и Казахстана появятся. Но господин Данилов-Данильян и слушать не хотел:

– За морем телушка – полушка, да рубль стоит перевоз!

– Это неверно! – закричали сторонники проекта.

– Господа, то, что говорите вы, тоже неверно. Проект выставлялся на Госэкспертизу как стоящий $17 млрд. Между прочим, Красноярский завод экскаваторов уже не выпускает экскаваторы, надо будет импортные закупать. Господа! Тут не о семнадцати, а о тридцати четырех, еще умноженных на два, надо говорить.

– Делить надо, а не умножать!

Когда ученый Данилов-Данильян понял, что экономистов ему не переспорить, он взялся за моральный аспект проблемы.

– Весь народ займется рытьем канала, когда весь мир занимается вложением в высокие технологии!

– Кошмар!

– Рыть канал, как рыли его в Месопотамии три тысячи лет назад! Когда весь мир находится на острие научно-технического прогресса!

– Кошмар!

Слово «кошмар» кричали сторонники проекта, подразумевая под кошмаром ученого Данилова-Данильяна. Ему возразили, что реки поворачивают все: китайцы украли у СССР идею и теперь роют канал от Янцзы, рыть собираются индийцы, а в США и Канаде уже столько нарыли, что и не сосчитать. Но господин Данилов-Данильян снова нашел что возразить – оказывается, американцы нарыли каналов давно и теперь не знают, как их закопать, а что касается китайцев, то их еще ожидает полный распад и катастрофа, причем именно из-за «переброски реки Янцзы». «Я не знаю, где закапывают каналы, а что касается китайцев, то китайцы – они своего добьются!» – возразил директор Института глобального климата и экологии Юрий Израэль.

Юрий Лужков проявил себя как истинный китаец – твердо заявил, что, несмотря на все ученые дискуссии, «эта идея должна быть реализована». Потому что в СССР над проектом работали 20 лет, а значит, «есть в нем какое-то разумное зерно». Ученые, согласные с проектом, а их было большинство, зааплодировали. У СССР на строительство канала не оказалось денег. Найдутся ли они теперь – неизвестно. «Если нет, то это придет к следующим поколениям – все равно этот проект будет реализован», – с грустью сказал Юрий Лужков напоследок.

Российская газета,
10 апреля 2003

Лужков предложил, пусть он и деньги ищет

Любовь Пятилетова

Вчера столичный мэр вынужден был согласиться, что до "поворота рек" еще далеко.

С момента появления на столе у Президента страны записки Юрия Лужкова по поводу проекта переброса сибирских рек в Среднюю Азию прошло более года. Но ни одно ведомство до вчерашнего дня так и не высказалось по этому поводу. И вот наконец-то состоялось публичное обсуждение, казалось бы, уже похороненной идеи.

Происходило это на Новом Арбате, 36, где открылась международная конференция "Россия и Центральная Азия: проблема воды и стратегия сотрудничества". Организаторы - Институт стран СНГ, АО "Совинтервод". Комиссия РФ по делам ЮНЕСКО при поддержке Программы развития ООН и Информационного центра ООН и ряд общественных организаций приурочили ее проведение к Международному году пресной воды, объявленному нынче ООН.

Первому предоставили слово Николаю Гришенко - ныне директору АО "Совинтервод", под руководством которого этот проект века и разрабатывался с самого начала и до 1986 года, когда совместным постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР работы было решено свернуть. Почти в хронологическом стиле Гришенко напомнил более чем пятнадцатилетнюю эпопею. На этом спокойный повествовательный тон обсуждения и закончился. С каждым выступающим дискуссия принимала все более острый характер, в ходе которой ученые мужи, академики, членкоры, не скупились на реплики типа:

"Вранье!" и "Ха-ха-ха" и т.д.

А что же "возмутитель спокойствия"? Юрий Михайлович сначала рассказал, как содержание его письма стало достоянием общественности. Оказывается, Путин направил записку в Правительство РФ. Но вместо делового обсуждения начался "черный пиар", целью которого стала дискредитация идеи. Но авторы этой акции, по мнению столичного мэра, ошиблись, так как уже во второй волне публикаций зазвучали позитивные оценки проекта.

Далее он счел нужным пояснить то, о чем часто предпочитают умалчивать критики. А именно: речь идет о перебросе лишь небольшой части стока Оби и Иртыша - не более 5-7 процентов, причем в основном паводковых вод. И если сегодня они растворяются в Северном Ледовитом океане, то переброс этих вод в Среднюю Азию поможет ее государствам, развитие которых упирается в серьезный дефицит пресной воды, решить множество проблем. В том числе спасти пересохший Арал, "песок и соли которого уже достигают южные регионы нашей страны". Мэр уверен, что "экологическим преступлением станет не переброска рек, а отказ от нее".

Для России же в целом, убежден Лужков, работа над этим проектом - не помощь некогда старшего брата младшим - среднеазиатским республикам, не меценатство, а прямая выгода, поскольку в нынешних условиях вода стала товаром. Причем не из дешевых: в Канаде влага для орошения стоит 40 центов за кубометр, а на Кипре - от 50 центов до доллара. "Так почему Россия, имеющая 25 процентов мирового запаса пресной воды, не может воспользоваться этим огромным потенциалом в целях укрепления своего экономического могущества?" - запальчиво спрашивал докладчик у собравшихся.

"Да потому, что на рынке мало иметь товар. Нужен еще и платежеспособный покупатель, - ответил столичному градоначальнику директор Института водных проблем РАН Виктор Данилов-Да-нильян. - "А у государств Средней Азии денег на проект не было ни при советской власти, нет и сейчас". А начальник Таласского областного управления водных проектов Киргизии Кукумбек Таштанолиев в разговоре с корреспондентом "РГ" выразился еще более определенно: "Раз Лужков выступил с инициативой, пусть он и деньги ищет".

Впрочем, как напомнил Данилов-Данильян, проект "зарубили" вовсе не под давлением экологической общественности, как нередко утверждают сейчас, и ни из-за отсутствия политической воли у руководства разваливающейся страны. Госэкспертизу-то в советские времена проводили еще в 1982 году, когда ни -у кого и мыслей не было о грядущем падении СССР. Сомнения у ученых вызывали неопределенность экологических последствий переброса вод, их влияния на климат, отсутствие прогноза в целом. А главное, не было таких громадных денег. Ни официально объявленных 17 млрд. долларов, ни суммы более близкой к истине в 34 миллиарда, которая, как утверждали специалисты, тоже могла оказаться не окончательной. "Проект требует непомерных средств. Если бы решение зависело от меня, я бы их не дал, так как у России есть более актуальные проблемы", - подытожил Данилов-Данильян.

Никакого отклика у директора Института водных проблем не нашли и призывы взглянуть на проблему с политической точки зрения директора Института стран СНГ Константина Затулина, который настаивал, что переброска рек поможет-де России вернуть доверие азиатских республик, ищущих сегодня другую опору. На что Дани-лов-Данильян саркастически заметил, что, используя ради этого нереальные прожекты, можно очень скоро оказаться "в ситуации мальчика, который ловит луну сачком для бабочек".

Директор Института глобального климата и экологии Юрий Израэль был более дипломатичен. Он сказал, что воспринимает инициативу не как призыв вернуть отвергнутый проект, а как желание по-новому взглянуть вообще на идею перемещения водных масс в засушливые регионы. На что мэр заметил с благодарностью: "Вы, как ученый, всегда точнее формулируете суть вопроса". Но Израэль тут же зачитал обращение ученых РАН, суть которого была похожа больше на приговор:

"Хотя идея и весьма привлекательна, но проект, страдающий многими недоработками, требует серьезного финансирования для дальнейшей работы, которого в нужном объеме нет ни у РАН, ни у России в целом".

Тем не менее Юрий Лужков покинул высокое собрание в хорошем расположении духа, заметив на прощание:

"Согласен, что в новых геополитических и экономических условиях проект нуждается в доработке, но лишь с одной целью - реализовать его".

По крайней мере одного он уже добился. Как вчера стало известно, в конце апреля проект переброски рек будет обсужден на заседании Госсовета при участии Владимира Путина. Но, как заявили ученые и с чем согласился первый зам. министра природных ресурсов РФ Николай Тарасов, даже сам Президент не может дать единолично ему "добро", так как для принятия обоснованного решения необходимы крайне серьезные дополнительные исследования. А вот вкладывать ли в них хоть рубль - по крайней мере сейчас? Об этом и пойдет речь.

Вечерняя Москва,
11 апреля 2003

Вода стала товаром, - так считает Юрий Лужков, отстаивающий проект переброски части стока сибирских рек в Среднюю Азию

Арнольд Кухтин

В среду в столице состоялась международная конференция "Россия и Центральная Азия: проблемы воды и стратегия сотрудничества". Выступивший на конференции Юрий Лужков заявил, что он по-прежнему убежден, что у проекта переброски части стока сибирских рек большое будущее. "Это не благотворительность и не имперские замашки, - заявил Лужков. - У России есть определенный экономический интерес, поскольку вода стала товаром и, что очень важно, является возобновляемым ресурсом..."

Речь, по мнению московского мэра, идет лишь о небольшой части паводковых вод бассейна рек Оби и Иртыша, которые сегодня без всякой пользы сбрасываются в Ледовитый океан. По оценке Лужкова, проект окупится в 5 лет. Он предложил создать международный консорциум, который разработал бы инвестиционные планы и презентовал их потенциальным участникам проекта.

В этом вопросе московского градоначальника поддержал и выступивший на конференции заместитель министра природных ресурсов России, глава Государственной водной службы Николай Тарасов. Он отметал, что его ведомство выступает "за детальное рассмотрение проекта".

Труд,
15 апреля 2003

НОВОЕ РУСЛО ДЛЯ СИБИРСКИХ РЕК. Проблема чистой питьевой воды выходит на передний план, считают в фонде "Плодородие"

Иванов Николай

На днях в Москве состоялась международная конференция, посвященная проблемам совместного водопользования Сибири и стран Центральной Азии. В ходе конференции столичный мэр Юрий Лужков реанимировал советский проект более чем двадцатилетней давности, касающийся переброски части стока северных рек в Аральское море. К слову, впервые мэр Москвы поддержал идею поворота сибирских рек в декабре минувшего года, вызвав тем самым нападки политических оппонентов и ряда СМИ, которые обвинили его чуть ли не в ностальгии по "совковым" временам. На самом деле проблема реально существует. Вопрос в том - как, какими методами ее решать.

Председатель Аграрной партии России Михаил Лапшин высоко оценил инициативу Юрия Лужкова по переброске сибирской избыточной воды в регионы Казахстана и Средней Азии.

По мнению Лапшина, реализация проекта, предложенного Фондом "Плодородие" в развитие идеи мэра Москвы, не только восполнит потери воды в Иртыше в результате отбора ее в Казахстане и в Китае за счет реки Обь, но и позволит увеличить урожаи зерновых культур в засушливых Кулундинских и Барабинских степях, превратив эти места в зону гарантированного земледелия.

По мнению авторов проекта, его реализация раз и навсегда решила бы проблему обмеления Арала и, кроме того, сделает воду реки Оби предметом экспорта в страны Центральной Азии, которые страдают от дефицита пресной воды. С этой целью предполагается прорыть гигантский канал длиной примерно в две с половиной тысячи километров (расстояние от Москвы до Парижа) между рекой Обь и Аральским морем. Что и говорить, проект дорогостоящий - по оценкам специалистов, затраты составят десятки миллиардов долларов. К тому же скептики утверждают, что Россия не получит ожидаемых дивидендов, поскольку страны Центральной Азии не смогут (или не захотят) заплатить соответствующую цену за пришедшую с Севера воду. Между тем проблема не ограничивается лишь тем, будут или не будут поступления от экспорта пресной воды в федеральный бюджет. Вот, в частности, что сказал об этом в интервью "Труду" один из участников конференции и автор альтернативного проекта, исполнительный директор фонда "Плодородие" Валерий КОМАРОВ:

- Критиков у проекта, который сегодня поддерживает Юрий Лужков, предостаточно. Большинство из них обходит стороной факты, которые так или иначе вынудят Россию решать вопросы, связанные с пересыханием Арала и нещадной эксплуатацией водной экосистемы Иртыша. Уже сейчас усиливается континентальность климата на юге Западной Сибири, Южном Урале и соседних территориях. В XXI веке, по оценкам ученых, проблема чистой питьевой воды может стать одной из основных для человечества. Поэтому, на мой взгляд, не стоит ее недооценивать, тем более что существует ряд объективных и субъективных факторов, которые в ближайшее время могут сделать эту проблему еще более острой.

- Что конкретно вы имеете ввиду?

- Прежде всего судьбу реки Иртыш, которая протекает по территории трех стран - России, Казахстана и Китая. В минувшем году Китай в верховьях Черного Иртыша ввел в эксплуатацию первую очередь канала Урунгу-Карамай. По завершении строительства забор воды только на этом участке составит 10-12 процентов стока вод Иртыша. При этом уже сейчас выше по течению от города Омска до Усть-Каменогорска Иртыш стал несудоходен. На месте когда-то полноводной реки появились болота. А исторически для жителей региона, где нет не только хороших дорог, но мало и плохих, Иртыш был своего рода голубой артерией жизни, по которой доставлялось продовольствие, горюче-смазочные материалы - словом, все то, что нужно сибирякам, чтобы пережить суровые зимы.

Казахстан пока что в отношении вод Иртыша не предпринимал демаршей, подобных тем, что осуществил его южный сосед. Однако что мешает ему пойти по этому же пути? Дружба с Россией? Но в экономике - каждый сам за себя. Поэтому ставшие недавно достоянием гласности сведения о том, что Казахстан, как и Китай, планирует вдвое увеличить водозабор из Иртыша, кажутся мне вполне реальными. Последствия данной акции для российских регионов нетрудно предугадать.

- Что же, по-вашему, надо делать?

- На мой взгляд, надо начать с договора между Россией и Казахстаном на уровне глав правительств о создании совместного предприятия с тем, чтобы общими усилиями (научными, техническими и финансовыми) решить наконец эту проблему к обоюдному удовлетворению сторон. К этому процессу, кстати, могли бы подключиться и региональные правительства, в частности правительство Москвы, где есть мощные строительные и проходческие организации. Спасение Иртыша - а именно так сейчас стоит вопрос - необходимо начать немедленно. Это можно сделать следующим образом. Для восстановления водного баланса Иртыша, дефицит которого будет возрастать, следует использовать реку Обь - единственную в этом регионе, для которой дополнительный водозабор пройдет безболезненно. Для этого ниже по течению Оби в районе Новосибирска надо построить мощную водозаборную станцию, так как именно здесь проходит водораздел бассейна самой Оби и многочисленных рек и речушек, впадающих в Иртыш. Именно по водоразделу и следует прорыть канал, по которому вода из Оби будет поступать в реки Чулым, Каргат, а также в проточные озера Саргуль, Урюм и другие пресноводные водоемы. Остается подумать лишь о наиболее удобном маршруте канала между озером Чаны и Иртышом выше по течению в районе Омска.

- Кстати, помимо удобств, есть смысл, вероятно, обсудить и финансовую сторону ваших предложений. В чем отличие этого проекта от реанимированного советского?

- В его экономичности. На значительной территории воду из Оби в Иртыш будут доставлять реки и речушки водораздела, соединить их небольшими каналами несложно и не очень затратно. К тому же большая часть маршрута имеет природный уклон, так что вода в Иртыш будет поступать практически самотеком. Разумеется, проект еще нуждается в тщательной проработке и экспертизе различных специалистов. Я надеюсь, однако, что нам удастся убедить противников поворота северных рек в том, что это будет сделано в интересах не только Казахстана, но и самой России.

Московская правда,
1 января 1980

Поворот рек - поворот темы, поворот мысли

Игорь Моисеев

Если первый день Международной конференции \"Россия и Централъная Азия: проблемы воды\" прошел под знаком \"битвы с тенью\" (в роли \"тени\" выступал академик Данилов-Даиильян, покинувший зал сразу после своего выступления, чем разочаровал как участников конференции, так и журналистов), то в течение всего второго дня все копья приняли на себя экологи и журналисты.

Вместе мы свершим чудо…

\"Так называемые экологи готовы заботиться о ком угодно - членистоногих, чешуекрылых, но только не о человеке, - начал свое выступление с наболевшего технический директор узбекского объединения \"Водпроект\"Вадим Антонов. - Человеку для жизни нужна вода, а в Узбекистане ее с каждым годом все меньше. С тех пор как были свернуты работы по переброске стока рек, для нас наступили черные дни. Согласно самым сдержанным прогнозам демографов, в 2020 году в Узбекистане будет проживать 32 миллиона человек. Население у нас растет, а роста производства нет. Вся наша надежда была на сибирскую воду. Мы сможем отплатить России за воду овощами и фруктами, которые в сто раз лучше потребляемого россиянами бразильского и турецкого суррогата. Мы недавно были в Ханты-Мансийске - там местные жители не знают, что такое виноград! Но и жители Узбекистана, по статистике, потребляют овощей и фруктов лишь сорок процентов от нормы. Соединив наши ресурсы - воду, солнце и человеческий фактор, мы можем совершить чудо...\"

Бывший министр нефтепродуктов Узбекистана Анвар Хусаинов, ныне преуспевающий бизнесмен, уварил всех собравшихся, что обсуждаемый на конференции проект способен привлечь самых серьезных олигархов. \"Это же стопроцентный бизнес-проект! - горячился Анвар Юнусович. - Здесь явно пахнет деньгами. Если грамотно воплотить его в жизнь, можно поднять умирающую текстильную отрасль, машиностроение... Сегодня Россия находится в опасной зависимости от импортных белков. Мы же можем решить и эту проблему! Где крупные бизнесмены? Почему не пригласили Каху Бендукидзе?\"

Поворота рек больше не будет. Будет перемещение...

Отдав должное \"так называемым экологам\", участники конференции взялись за \"так называемых акробатов пера\". \"Нужно учитывать бесценный и грандиозный опыт, накопленный средствами массовой информации в деле умелой дискредитации проекта\", - заметил один из руководителей Института водных проблем доктор наук Александр Великанов. Один из разработчиков старого советского проекта генеральный директор акционерного общества \"Совинтервод\" Николай Гришенко отдал должное мастерам пера, признав, что \"грамотной дезинформации можно оболгать любое, самое перспективное дело и свой народ\". Присутствующие на конференции представители чужих народов молча и одобрительно закивали головами.

По воспоминаниям Гришенко, в деле оболгания перспективного проекта не смогли поучаствовать только футболисты московского \"Спартака\". И то по недоразумению. \"Все остальные публичные фигуры - артисты, клоуны, певцы, писатели, эквилибристы и мастера эстрадного жанра сорвали с проекта все возможные дивиденды, - не без юмора вспоминал директор \"Совинтервода\". - Я прекрасно помню, до какой степени исступления был доведен фразой \"поворот рек\" простой советский человек. Стереотип засел в сознание плотно: сегодня милиционер на входе \"участливо\" поинтересовался: \"Опять будете реки вертать? Вы уж берегите себя...\" Я обещал. И сразу вспомнил 1979 год, когда в целях безопасности вынужден был перестать давать интервью и светиться на телеэкранах. Была реальная опасность, что после очередного выступления на экране мне в моем подъезде радикально подправят лицо. А сколько нас травили, когда мы продвигали строительство Северной ТЭЦ! А теперь услугой ТЭЦ успешно пользуются около двух миллионов москвичей, а о травле напоминают только мои седые виски...\".

Директор московского проекта программы ООН \"Устойчивое развитие городов\" Кемер Норкин предложил для более благозвучного звучания проекта радикально избавиться от термина \"поворот рек\", который, по мнению академика, вызывает у обывателя \"устойчивую аллергическую реакцию\". Для проекта было предложено сразу несколько более \"причесанных\" вариантов названий - от \"перемещения водных масс\" до \"перераспределения водных ресурсов\". В декларации надо особенно подчеркнуть, что проблема перемещения водных масс касается не только Центральной Азии, но и отдельных регионов Западной Сибири и четырех областей Южного Урала.

Что и было сделано. Под занавес участники конференции приняли коллективное обращение к президентам и правительствам заинтересованных стран, а также к бизнесменам, финансовым компаниям и всей прогрессивной общественности, включая журналистов. Политикам предложено было \"изучить политико-экономические аспекты совместного решения водохозяйственного благоустройства, бизнесменам - поддержать финансово разработку бизнес-плана консорциума, а журналистам - оказать моральную поддержку идеи межбассейновой подачи воды. Присутствующие на конференции журналисты обещали подумать.

\"Вот видите - вы уже после двух дней общения с нами почти поменяли свое мнение, - не мог скрыть ликования Гришенко. - А представляете, что будет, если вы донесете его до своих читателей? Год чистой воды может стать годом кристально чистого пиара! И кому от этого будет хуже?\"