р/с «Маяк», 19 марта 2004 "Дипломатическая почта" 19 марта
Ведущий программы Петр Гудков
Грузия и Аджария пережили в течение этой недели очередной
кризис отношений - от вооруженного противостояния на грани войны до мирных переговоров,
которые на первый взгляд решили все проблемы. Об истории противостояния напомнит
наш корреспондент Николай Осипов.
ОСИПОВ: Аджария встречает кортеж Саакашвили.
Одни кричат лозунги в поддержку Абашидзе, другие приветствуют грузинского президента.
Пять суток он добирался до Батуми, наконец ему это удалось. Правда, за ожидание
пришлось заплатить простым аджарцам, которые в последние дни испытали на себе
все прелести блокады. А началось все с того, что Саакашвили не смог переехать
границу на реке Чолоки: вооруженная толпа не пустила его, сказав, что слишком
много спецназа приехало вместе с Саакашвили. Аджарцы обещали держать оборону
до последнего. В ответ Грузия выдвинула на подступы к Аджарии войска. А аджарский
лидер Аслан Абашидзе в это время находился в Москве, попасть в Батуми он тоже
смог не сразу. По его словам, Грузия угрожала сбить его самолет. И все же ночью
в понедельник Абашидзе попал в родную столицу и сразу получил ультиматум: либо
действовать, как скажет Тбилиси, либо, как предполагали, Грузия бросит на Аджарию
войска. Саакашвили поступил мудрее - организовал блокаду мятежной автономии.
Самолеты не летают, батумский порт закрыт, даже газеты сюда перестали возить,
цены на продукты взлетели. Аджария начала вооружаться. Полторы тысячи бойцов
спецназа и несколько тысяч ополченцев плюс немного танков и броневиков - вся
аджарская армия, которая вышла навстречу грузинской армии. Михаила Саакашвили
это не смутило.
СААКАШВИЛИ: Техника, которая находится на чолокском
посту, не представляет серьезной силы, которая могла бы воспрепятствовать свободному
перемещению президента. В Грузии есть многотысячная, хорошо вооруженная и обученная
армия, которая может справиться с подобными группами.
ОСИПОВ: Саакашвили оправдывал свои действия
тем, что его, президента, не пустили на подконтрольную ему территорию, где он
планировал встречи с избирателями. На самом же деле уже тогда сам Саакашвили
признал, что ему не нравится, что Батуми единолично контролирует поставки нефти
через порт, надо отчислять деньги в центр. Это, как полагают, и было главной
причиной противостояния. Пять дней на пороге войны, к всеобщему облегчению,
завершились переговорами обоих лидеров и снятием блокады с Аджарии. Накануне
Саакашвили приехал в Батуми уже без спецназа, просто с охраной, и через несколько
часов объявил о примирении.
СААКАШВИЛИ: Ограничения будут сняты, потому
что сняты все вопросы, которые привели к тем недоразумениям.
ОСИПОВ: Лидеры решили, что в Аджарии появится
представительство президента Грузии, которое вместе с местными властями и будет
контролировать перекачку нефти и следить, чтобы деньги не шли куда попало. Чрезвычайное
положение и комендантский час здесь отменены, вооруженные аджарцы потихоньку
складывают оружие и расходятся по домам.
Проанализировать сложившуюся ситуацию согласился наш
постоянный эксперт - кадровый дипломат, профессор Высшей школы экономики Николай
Владимирович Богачев.
- Итак, Николай Владимирович, банковские счета аджарского
правительства разморожены, транспортное сообщение восстановлено, выборы в парламент
Грузии пройдут на аджарской территории, и Аслан Абашидзе обещал разоружить своих
боевиков. Грузия и Аджария обо всем договорились?
БОГАЧЕВ: Я думаю, что договориться обо всем
невозможно, потому что Саакашвили действует революционными методами, он пришел
на свой пост на волне революционных настроений в Грузии, и он хочет решить все
проблемы сиюсекундно на этой же самой волне. Руководство Аджарии, которое, конечно
же, тесно связано с местным бизнесом, с контролем над портом, я думаю, просто
так своих позиций не уступит, это будет результатом длительных переговоров,
возможно, и с участием России.
- Я правильно понимаю, что в основе лежат экономические
вопросы?
БОГАЧЕВ: Конечно. Об этом свидетельствует даже
поездка Лужкова Юрия Михайловича, который официально заявил, что он едет как
частное лицо, которое защищает инвестиции, которые якобы делает Москва в Аджарии.
- В принципе весь этот конфликт напоминает то, что
в российских СМИ уже принято называть "спором хозяйствующих субъектов".
Комментарий заведующего отделом Закавказья Института стран СНГ Михаила Александрова.
АЛЕКСАНДРОВ: Саакашвили, конечно, пытался применить
силовой вариант 15 марта, но не получил поддержки. Он не получил поддержки,
естественно, от России, которая подвергла его критике, не получил поддержки
от Европы, и даже его ближайший союзник - США - в последний момент все-таки
обуздал его воинствующее настроение, видимо, поняв, что Абашидзе не сдастся
без боя, что силовой вариант означает войну, а такой вариант нанес бы мощный
удар не только по интересам Грузии, Саакашвили лично, но и по интересам Запада
в регионе. Дело в том, что через Аджарию должен пройти трубопровод Баку - Джейхан.
И сами понимаете, если эта война началась бы в Аджарии, то ни о каком трубопроводе
не было бы и речи. Поэтому сейчас между Саакашвили и Абашидзе будет идти такой
своеобразный торг.
Но в том, что касается вопросов статуса Аджарии как
автономии в составе Грузии, быстрого прогресса не ожидается. Саакашвили важно
устранить Абашидзе, важно поставить во главе Аджарии своего человека, и тогда
Саакашвили не только утверждал бы свой рейтинг как собиратель земель грузинских,
как мощный президент, но также и стоящие за ним кланы получали бы контроль над
экономикой Аджарии. А в Аджарии есть некоторые вещи, в частности Батумский порт,
которые чрезвычайно интересны с экономической точки зрения, то есть это объекты,
приносящие огромный доход. Контроль над всей этой экономической инфраструктурой
очень важен для тех кланов, которые пришли к власти вместе с Саакашвили и теперь
хотят забрать собственность себе.
- Николай Владимирович, вы согласны с Михаилом Александровым?
БОГАЧЕВ: Дело в том, что, пока власть является
источником денег, так будет всегда. Стоят ли за Саакашвили какие-то конкретные
кланы, я не могу сказать, мне об этом, честно говоря, ничего не известно. По
заявлениям самого господина Саакашвили, он пытается представить свою страну
как демократическое государство, которое имеет сменяемую власть и отсутствие
вот таких кланов, которые управляют страной.
- Вы - дипломат, знающий хитросплетения переговорного
процесса. Если спор происходит из-за денег, криминальные авторитеты в этом случае
назначают так называемую "стрелку". Президент Грузии поехал в Батуми
в сопровождении начальников всех силовых структур, да еще с многочисленной охраной.
К главе Аджарии для поддержки приехал мэр Москвы Юрий Лужков - защищать московские
деньги, вложенные в Аджарию. По-моему, мэру Москвы по статусу не положено мирить
президента независимого государства с главой одной из республик.
БОГАЧЕВ: Честно говоря, мне
это тоже показалось, несомненно, странным, потому что он даже не согласовал свою
позицию с МИДом, поехал с Гарри Лучанским, который является известным
бизнесменом, австрийским гражданином, занимается вопросами поставок нефти.
- Согласитесь, Николай Владимирович, что все это
напоминает "разборку". А как заключаются подобные договоренности по таким
крупным активам между государственными структурами?
БОГАЧЕВ: На самом деле все
лидеры достаточно хорошо друг друга знают, особенно в этом регионе. Естественно,
состоялся разговор Владимира Владимировича Путина с Саакашвили, и Пауэлл ему
звонил, и они, по данным прессы, призывали Саакашвили не принимать столь
активных действий по восстановлению, как он говорит, конституционного порядка в
Аджарии с применением силы.
- Николай Владимирович, у меня сложилось впечатление,
что на самом деле в настоящий момент те уступки, на который пошел аджарский
лидер, очень невелики.
БОГАЧЕВ: На самом деле у
грузин масса проблем, и Аджария-то представляется наиболее легким вариантом,
потому что там живут этнические грузины, поэтому это самая легкая часть той
большой проблемы, которая стоит перед Саакашвили. И, конечно, он хотел решить ее
с наскока, что не совсем, наверное, правильно было. Это действительно путь
демократических реформ, это путь преобразований, которые должны произойти в
грузинском обществе, но ни в коем случае не война, не наскок. Общество само
должно пожелать жить в демократическом государстве, это невозможно навязать
сверху.
- Если не считать приезда Юрия Лужкова в Аджарию, Россия
внешне вроде бы не предпринимала никаких активных действий в связи с конфликтом
в Грузии.
БОГАЧЕВ: Я думаю, что
позиция России вполне ясна. И нам надо, конечно, в первую очередь избавляться от
имиджа, который на сегодняшний день не соответствует сути нашего государства,
империи, которая действует в интересах узкой группы лиц в Москве, поэтому
вызывает такую аллергию на периферии наших границ. Мы превращаемся постепенно в
демократическое государство. Я думаю, что если мы продолжим движение по этому
пути, то не надо будет выбирать странам типа Грузии между Западом и Россией,
потому что Россия по существу будет Западом. Тем не менее нам, конечно же, надо
отстаивать наши национальные интересы, и в данном случае они являются чисто
экономическими. Конечно, нам не очень выгодно строительство трубы Баку -
Джейхан. С другой стороны, я считаю, что в этом тоже абсолютно ничего страшного
нет. Всегда есть варианты, как использовать события, в том числе экономического
порядка, в интересах России. В этом случае, конечно, Аджария может быть
использована как средство давления на тех же американцев или на тех же грузин.
- Много ли зависит от России в том, чтобы не дать
возможности, скажем, Михаилу Саакашвили вести себя агрессивно по отношению к
Аджарии?
БОГАЧЕВ: Вы знаете, у нас же
великая держава. Конечно, мы до сих пор в военно-политическом отношении на
постсоветском пространстве остаемся великой державой, поэтому можем в принципе
сделать все. Иметь еще один вооруженный конфликт в южном подбрюшье, я думаю, не
в интересах России.
|