Ðîññèéñêàÿ Ãàçåòà,
22 èþëÿ 2004

Ïðîöåäóðû ïî-àáõàçñêè: Âëàäèñëàâ Àðäçèíáà äàë ýêñêëþçèâíîå èíòåðâüþ "Ðîññèéñêîé ãàçåòå"

Ñíåãèðåâ

Íåäàâíåå íàïðÿæåíèå, ñâÿçàííîå ñ êîíôëèêòîì ìåæäó Ãðóçèåé è Þæíîé Îñåòèåé, çàñòàâèëî âíîâü îáðàòèòü íàøè âçîðû íà Çàêàâêàçüå. Ê ñ÷àñòüþ, ïîêà äî âîîðóæåííîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ äåëî íå äîøëî, îáå ñòîðîíû, ïðîÿâèâ áëàãîðàçóìèå, çà÷åõëèëè ïóøêè è ñîãëàñèëèñü íà âçàèìíûå êîìïðîìèññû. Îäíàêî òáèëèññêèå ëèäåðû íå îòêàçàëèñü îò âîèíñòâåííîé ðèòîðèêè: ïî èõ ñëîâàì, óæå â áëèæàéøåì áóäóùåì è Þæíàÿ Îñåòèÿ, è Àáõàçèÿ âíîâü áóäóò âîçâðàùåíû â ñîñòàâ ãðóçèíñêîãî ãîñóäàðñòâà. Î òîì, ÷òî äóìàþò ïî ýòîìó ïîâîäó â Öõèíâàëè, ÿ ðàññêàçàë â ñâîèõ ðåïîðòàæàõ, îïóáëèêîâàííûõ íà ïðîøëîé íåäåëå. À êàêîâà ñèòóàöèÿ â "ìàíäàðèíîâîì ðàþ", êàê èíîãäà íàçûâàþò Àáõàçèþ?

Íèêàêèõ ïðèçíàêîâ, êîòîðûå ñâèäåòåëüñòâîâàëè áû î âîåííûõ ïðèãîòîâëåíèÿõ, çäåñü íå âèäíî. Îêîëî ñîòíè àáõàçñêèõ äîáðîâîëüöåâ, çàìå÷åííûõ äåñÿòü äíåé íàçàä â Þæíîé Îñåòèè, áûëè âîçâðàùåíû äîìîé, ïðè÷åì ìèíèñòð îáîðîíû Âÿ÷åñëàâ Ýøáà â ðàçãîâîðå ñî ìíîé íå î÷åíü îäîáðèòåëüíî îòîçâàëñÿ îá èõ ïîðûâå ("ãðàæäàíñêèå ÷óâñòâà ìíå ïîíÿòíû, íî íèêàêèõ îôèöèàëüíûõ ñàíêöèé íà ýòó ïîåçäêó ìû íå äàâàëè").

Äðóãèå ïîëèòèêè è ÷èíîâíèêè, ñ êîòîðûìè óäàëîñü ïîáåñåäîâàòü, òîæå áûëè ñäåðæàííû â îöåíêàõ è ïðîãíîçàõ. Ó íèõ ñåé÷àñ åñëè è çàêèïàþò ñòðàñòè, òî ïî äðóãîìó ïîâîäó: ïàðëàìåíò ðåñïóáëèêè îáúÿâèë äàòó ïðåäñòîÿùèõ ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ - îíè ïðîéäóò 3 îêòÿáðÿ 2004 ãîäà.

Íè äëÿ êîãî ñåãîäíÿ íå ñåêðåò, ÷òî íûíåøíèé ïðåçèäåíò Àáõàçèè Âëàäèñëàâ Àðäçèíáà â ïîñëåäíèå ãîäû ïðàêòè÷åñêè íå ïîÿâëÿåòñÿ íà ïóáëèêå, èçáåãàåò îáùåíèÿ ñ ïðåññîé è ãîñòÿìè - íåçàâèñèìî îò èõ ðàíãà. Ãîâîðÿò, îí ìóæåñòâåííî ïåðåíîñèò ñâàëèâøèéñÿ íà íåãî òÿæåëûé íåäóã, à ñàìè àáõàçöû ñ ïîíèìàíèåì îòíîñÿòñÿ ê ñèòóàöèè, íè îò êîãî ÿ íå ñëûøàë óïðåêîâ â àäðåñ ëèäåðà. Îäíàêî îñåíüþ ýòîãî ãîäà ñðîê ïîëíîìî÷èé ïðåçèäåíòà èñòåêàåò.

Îôèöèàëüíî ïîêà íèêòî íå çàÿâèë î ñâîèõ ïðåòåíçèÿõ "íà òðîí", íî â êóëóàðàõ â ÷èñëå âîçìîæíûõ ïðåòåíäåíòîâ íàçûâàþò ôàìèëèè íûíåøíåãî ïðåìüåðà Ðàóëÿ Õàäæèìáû, ðóêîâîäèòåëÿ "×åðíîìîðýíåðãî" Ñåðãåÿ Áàãàïøà, íåäàâíåãî ãëàâû ÌÈÄ Ñåðãåÿ Øàìáû, áûâøåãî ìèíèñòðà âíóòðåííèõ äåë Àëåêñàíäðà Àíêâàáà. Âñå òàêæå æäóò, íà êîãî óêàæåò íûíåøíèé ïðåçèäåíò, â Àáõàçèè ýòîò æåñò ìîæåò â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ïîâëèÿòü íà èòîãè âûáîðîâ.

Âëàäèñëàâ Àðäçèíáà ëþáåçíî ñîãëàñèëñÿ îòâåòèòü íà âîïðîñû "Ðîññèéñêîé ãàçåòû".

-  íà÷àëå 90-õ ñîñòîÿëñÿ âàø ðàçâîä ñ Ãðóçèåé. Áûëî ëè ýòî íåèçáåæíûì èëè ñóùåñòâîâàëè äðóãèå âàðèàíòû ðàçâèòèÿ ñîáûòèé? Êàê çäåñü ñîîòíîñÿòñÿ îáúåêòèâíûé è ñóáúåêòèâíûé ôàêòîðû?

- Ãîñóäàðñòâåííî-ïðàâîâûå îòíîøåíèÿ ìåæäó Àáõàçèåé è Ãðóçèåé áûëè ïðåðâàíû åùå â ïåðèîä ñóùåñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ, êîãäà Ãðóçèÿ îáúÿâèëà î ñâîåé íåçàâèñèìîñòè, à Àáõàçèÿ îñòàëàñü ñóáúåêòîì Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ Âåðõîâíûé Ñîâåò Àáõàçèè, ó÷èòûâàÿ ïîëèòè÷åñêèå ðåàëèè òîãî ïåðèîäà è ñòðåìÿñü èçáåæàòü êîíôðîíòàöèè, ïðåäëîæèë ðóêîâîäñòâó Ãðóçèè âîññòàíîâèòü îòíîøåíèÿ ìåæäó Àáõàçèåé è Ãðóçèåé íà îñíîâå ðàâíîïðàâíîãî ñîþçíîãî äîãîâîðà. Îäíàêî îòâåòîì íà íàøè ïðåäëîæåíèÿ ñòàëà âîîðóæåííàÿ àãðåññèÿ. Òàêèì îáðàçîì, åñëè ãîâîðèòü î ðîëè ñóáúåêòèâíîãî ôàêòîðà, íåñîìíåííî, âñÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ðàçâÿçûâàíèå âîéíû ëåæèò íà ðóêîâîäèòåëÿõ Ãðóçèè, ïðèíÿâøèõ ðåøåíèå î âîîðóæåííîì âòîðæåíèè â Àáõàçèþ.

- Êàê áû âû ïðîêîììåíòèðîâàëè íåäàâíèå çàÿâëåíèÿ Ìèõàèëà Ñààêàøâèëè î òîì, ÷òî ñêîðî Àáõàçèÿ âåðíåòñÿ â ñîñòàâ Ãðóçèè è ýòî áóäåò ñäåëàíî íåíàñèëüñòâåííûì ïóòåì?

- Ìå÷òàòü íå âðåäíî, îá ýòîì ìå÷òàëè è äðóãèå ãðóçèíñêèå ðóêîâîäèòåëè. Îôèöèàëüíûì âëàñòÿì Ãðóçèè ïîðà ïîíÿòü, ÷òî Àáõàçèÿ óæå ñîñòîÿëàñü êàê íåçàâèñèìîå ãîñóäàðñòâî è äîêàçàëà ñâîþ æèçíåñïîñîáíîñòü. ß ãëóáîêî óáåæäåí, ÷òî ìèðíîå óðåãóëèðîâàíèå êîíôëèêòà è óñòàíîâëåíèå äîáðîñîñåäñêèõ îòíîøåíèé ìåæäó Àáõàçèåé è Ãðóçèåé â èíòåðåñàõ íå òîëüêî Àáõàçèè, íî è Ãðóçèè.

- ß òîëüêî ÷òî âåðíóëñÿ èç Þæíîé Îñåòèè, ãäå ñèòóàöèÿ âûãëÿäåëà î÷åíü íàêàëåííîé. Åñòü ìíîãî ïðèçíàêîâ òîãî, ÷òî ãðóçèíñêèå âëàñòè â êàêîé-òî ìîìåíò áûëè ãîòîâû ïåðåéòè ê ñèëîâîìó âàðèàíòó îòíîøåíèé ñ ÐÞÎ. Íåò ëè òðåâîæíûõ ñèãíàëîâ ó âàøèõ ãðàíèö? Ïðèâîäèëèñü ëè â ïîâûøåííóþ ãîòîâíîñòü âàøè âîîðóæåííûå ñèëû?

- Ìû âíèìàòåëüíî ñëåäèì çà ñèòóàöèåé â Ãðóçèè è â íàñòîÿùåå âðåìÿ íå âèäèì íåîáõîäèìîñòè â ïåðåâåäåíèè íàøèõ âîîðóæåííûõ ñèë íà îñîáûé ðåæèì íåñåíèÿ ñëóæáû. Ó íàñ äîñòàòî÷íî ìîáèëüíàÿ è íåïëîõî îñíàùåííàÿ àðìèÿ, êîòîðàÿ ïî ñâîåé áîåãîòîâíîñòè ñîîòâåòñòâóåò óðîâíþ óãðîç, ñ êîòîðûìè ìîæåò ñòîëêíóòüñÿ Àáõàçèÿ. Ìû áîëüøîå âíèìàíèå óäåëÿåì ñîâåðøåíñòâîâàíèþ ñèñòåìû îáîðîíîñïîñîáíîñòè è áåçîïàñíîñòè Àáõàçèè. È ýòî ÿâëÿåòñÿ âàæíîé ãàðàíòèåé ñîõðàíåíèÿ ìèðà.

×òî æå êàñàåòñÿ øàãîâ, îñóùåñòâëÿåìûõ Ãðóçèåé â îòíîøåíèè Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè, òî îíè ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî íîâûå ãðóçèíñêèå âëàñòè ÿâëÿþòñÿ íàñëåäíèêàìè è ïðîäîëæàòåëÿìè ñòàðîé ïîëèòèêè.

- Âû 14 ëåò âîçãëàâëÿåòå Àáõàçèþ. Ñåé÷àñ, îáîðà÷èâàÿñü íàçàä, êàêèå ñâîè äîñòèæåíèÿ âû ñ÷èòàåòå ãëàâíûìè? È î ÷åì æàëååòå? ×òî ñäåëàòü íå óäàëîñü?  ÷àñòíîñòè, âû îáåùàëè èçáèðàòåëÿì ïðèâåñòè ñòðàíó ê ñóâåðåíèòåòó è íåçàâèñèìîñòè. Ïîêà ýòîãî íå ïîëó÷èëîñü. Ïî÷åìó? Åñòü ëè ïåðñïåêòèâû â áëèæàéøåì áóäóùåì ðåøèòü ýòó ïðîáëåìó?

- Àáõàçèÿ óæå ÿâëÿåòñÿ íåçàâèñèìûì ãîñóäàðñòâîì. Áîëåå äåñÿòè ëåò ìû ñàìîñòîÿòåëüíî îáåñïå÷èâàåì áåçîïàñíîñòü íàøåé ñòðàíû, ðàçâèâàåì ýêîíîìèêó, ôîðìèðóåì ãîñóäàðñòâåííûå èíñòèòóòû, ñîâåðøåíñòâóåì ïðàâîâóþ ñèñòåìó. È ñ ýòèì îáñòîÿòåëüñòâîì ñ÷èòàþòñÿ è íàøè ñîñåäè, è ìåæäóíàðîäíîå ñîîáùåñòâî. Íàì ïîêà íå óäàëîñü äîáèòüñÿ ìåæäóíàðîäíîãî ïðèçíàíèÿ, íî ýòî âîïðîñ âðåìåíè è åãî ðåøåíèå âî ìíîãîì çàâèñèò îò íàñ.

Æóðíàëèñòû, êîòîðûå ÷àñòî íàçûâàþò Àáõàçèþ ñàìîïðîâîçãëàøåííûì ãîñóäàðñòâîì, âèäèìî, íå â ïîëíîé ìåðå ïîíèìàþò ñìûñëà ýòèõ ñëîâ. Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî íåçàâèñèìîñòü ãîñóäàðñòâà äîëæåí ïðîâîçãëàñèòü íå åãî íàðîä, à êòî-òî äðóãîé. Ïîýòîìó ÿ ïðåäëîæèë áû íàçûâàòü Àáõàçèþ ñàìîîïðåäåëèâøèìñÿ ãîñóäàðñòâîì.

 öåëîì, îãëÿäûâàÿñü íàçàä, ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íå æàëåþ íè î ÷åì èç ñäåëàííîãî çà ýòè ãîäû. Åñëè áû ìû äîïóñòèëè ñòðàòåãè÷åñêèå ïðîñ÷åòû â íàøåé ïîëèòèêå, òî Ðåñïóáëèêà Àáõàçèÿ äàâíî áû ïðåêðàòèëà ñâîå ñóùåñòâîâàíèå. Ãëàâíîå æå ñîæàëåíèå ñîñòîèò â òîì, ÷òî ìíîãèå ëþäè, ñòîÿâøèå ðÿäîì, îêàçàëèñü ïîïðîñòó ïðåäàòåëÿìè - ýòî ãîâîðèò îá èõ ÷åëîâå÷åñêèõ êà÷åñòâàõ.

- ß ñ ïîíèìàíèåì îòíîøóñü ê òîìó, ÷òî â ñåãîäíÿøíåé ñèòóàöèè òðóäíî ãîâîðèòü î ðåàëüíîé ýêîíîìèêå, î ïðèâëå÷åíèè ñåðüåçíûõ èíâåñòîðîâ è ïð. Íî âñå-òàêè, îò÷åãî çà 11 ëåò, ïðîøåäøèõ ïîñëå âîéíû, êðóãîì òàê ìíîãî ñëåäîâ ðàçðóõè?

- Íà òåððèòîðèè Àáõàçèè áîëåå ãîäà øëà îæåñòî÷åííàÿ âîéíà, ýêîíîìè÷åñêàÿ èíôðàñòðóêòóðà î÷åíü ñåðüåçíî ïîñòðàäàëà, â íåêîòîðûõ ðàéîíàõ îíà áûëà ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ óíè÷òîæåíà. Ïîñëå îêîí÷àíèÿ âîéíû íàì ìàëî êòî ïûòàëñÿ ïîìî÷ü â ðàçðåøåíèè îñòðåéøèõ ïðîáëåì, ñ êîòîðûìè ñòîëêíóëèñü ëþäè. Áîëåå òîãî, â îòíîøåíèè Àáõàçèè áûëè ââåäåíû ñàíêöèè. Íî, íåñìîòðÿ íà ýòè ýêñòðåìàëüíûå óñëîâèÿ, ìû âûñòîÿëè, ñìîãëè íàëàäèòü ôóíêöèîíèðîâàíèå ðàçëè÷íûõ îòðàñëåé ýêîíîìèêè, ñàìîñòîÿòåëüíî ðåøàëè ñîöèàëüíûå ïðîáëåìû, âîññòàíàâëèâàëè ðàçðóøåííûå îáúåêòû è êîììóíèêàöèè. Òîëüêî â ïîñëåäíèå ãîäû, â ðåçóëüòàòå îñëàáëåíèÿ ñàíêöèé, Àáõàçèÿ ñòàëà âûõîäèòü èç èçîëÿöèè, ó íàñ ñòàëè îòêðûâàòüñÿ íîâûå âîçìîæíîñòè äëÿ ýêîíîìè÷åñêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà ñ îêðóæàþùèì íàñ ìèðîì è, ïðåæäå âñåãî, ñ Ðîññèåé.

- Ïðèâàòèçàöèÿ ÿâëÿåòñÿ îäíîé èç âàæíåéøèõ ñîñòàâëÿþùèõ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Áóäåò ëè îíà ìàñøòàáíî ïðîâîäèòüñÿ â Àáõàçèè? È èìååò ëè âñå ðàçðóøåííîå - îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ ñàíàòîðíî-êóðîðòíîãî è ãîñòèíè÷íîãî êîìïëåêñà - ñâîèõ õîçÿåâ?

- Àáõàçèÿ íå ñîáèðàåòñÿ èñêàòü êàêîé-òî îñîáûé ñâîé ïóòü ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî àëüòåðíàòèâû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå íå ñóùåñòâóåò. Ïîýòîìó, íà ìîé âçãëÿä, ãîñóäàðñòâî äîëæíî ñîõðàíèòü â ñâîèõ ðóêàõ ñîáñòâåííîñòü òîëüêî â òåõ ìàñøòàáàõ, êîòîðûå íåîáõîäèìû äëÿ ðåãóëèðîâàíèÿ ýêîíîìèêè. Âñå îñòàëüíîå ìîæíî ïðèâàòèçèðîâàòü. È ýòîò ïðîöåññ óæå èäåò.

- Îòíîøåíèÿ ñ Ðîññèåé è åå ïîëèòèêàìè... Êàêîé îñàäîê îñòàëñÿ îò ýòîãî â âàøåé ïàìÿòè, â âàøåé äóøå?

- Íèêàêîãî îñàäêà ó ìåíÿ â äóøå íåò. Ìîæíî ñîæàëåòü ëèøü î òîì, ÷òî íå óäàëîñü ñîõðàíèòü òî, çà ÷òî áîðîëèñü è òðóäèëèñü ìèëëèîíû ëþäåé. Àáõàçèÿ òîæå ìîãëà êàíóòü â Ëåòó, íî ìû ñîõðàíèëèñü ïîòîìó, ÷òî ïðîâîäèëè âåðíóþ ïîëèòèêó.

- Îñåíüþ ó âàñ ïðîéäóò ïðåçèäåíòñêèå âûáîðû. Íåäàâíî â îäíîé èç ìåñòíûõ ãàçåò âû çàÿâèëè, ÷òî "äåëî âñåé ñâîåé æèçíè" ïåðåäàäèòå äîñòîéíîìó ÷åëîâåêó. Òî åñòü äàëè ïîíÿòü, ÷òî åñòü êàíäèäàò, êîòîðîãî âû ñ÷èòàåòå ñâîèì ïðååìíèêîì. Íå ìîãëè áû âû íàçâàòü èìÿ ýòîãî ïîëèòèêà?

- ß óâàæàþ çàêîí. À â ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíîì ïðåçèäåíòà ñòðàíû èçáèðàåò íàðîä. Ïîêà îïðåäåëåíà òîëüêî äàòà ïðîâåäåíèÿ âûáîðîâ. Íî íàñòóïèò âðåìÿ, è ÿ íàçîâó èìÿ ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñïîñîáåí ïîâåñòè Àáõàçèþ âïåðåä, ïîòîìó ÷òî ìíå íå áåçðàçëè÷íà ñóäüáà ðîäèíû.

- Êñòàòè, â òîì ïîëîæåíèè, â êîòîðîì íàõîäèòñÿ ñåé÷àñ Àáõàçèÿ, åå ëèäåð äîëæåí, ïî-âèäèìîìó, áûòü î÷åíü íåîðäèíàðíûì ÷åëîâåêîì. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ñîõðàíÿåòñÿ ðåàëüíàÿ óãðîçà àãðåññèè, ñ äðóãîé - ìàññà ýêîíîìè÷åñêèõ è ñîöèàëüíûõ ïðîáëåì, ñ òðåòüåé íåîïðåäåëåííîñòü ñ ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâûì ïîëîæåíèåì. Âèäèìî, íàäî èìåòü îïðåäåëåííóþ ñìåëîñòü, ÷òîáû âçÿòü íà ñåáÿ òàêîé ãðóç îòâåòñòâåííîñòè?

- Î÷åíü õîðîøèé âîïðîñ. Âû, âèäèìî, íåïëîõî ðàçîáðàëèñü â ñèòóàöèè. Ìíîãèå íàèâíî ïîëàãàþò, ÷òî âðåìÿ îòâåòñòâåííûõ, ñóäüáîíîñíûõ äëÿ íàðîäà ðåøåíèé ïðîøëî, îíè äóìàþò, ÷òî óïðàâëÿòü Àáõàçèåé î÷åíü ëåãêî, ïîýòîìó ðâóòñÿ ê âëàñòè. Ìåíÿ ïîòðÿñàåò ëåãêîâåñíîñòü èõ ïóáëè÷íûõ çàÿâëåíèé ïî ñëîæíåéøèì ïðîáëåìàì, ñòîÿùèì ïåðåä ñòðàíîé. Ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñ êàêèìè èñïûòàíèÿìè ñòîëêíåòñÿ íàø íàðîä, åñëè îíè ïðèäóò ê âëàñòè. Îäíàêî ÿ óâåðåí, ÷òî íàøè ãðàæäàíå ñäåëàþò ïðàâèëüíûé, îòâåòñòâåííûé âûáîð.