Дмитрий Выдрин: об электоральной ситуации на Украине.

Рассказать об электоральной ситуации на Украине и шансах основных претендентов на пост главы государства корреспондент Страны.Ru попросила директора Европейского института интеграции и развития (Киев) Дмитрия Выдрина.

- Дмитрий Игнатьевич, в субботу на Украине официально стартует кампания по выборам главы государства. Опишите, пожалуйста, расстановку сил к сегодняшнему моменту, кто и какие ниши занимает.

- Картина, собственно, не изменилась. Как она была примерно полгода назад, так примерно она выглядит и сегодня, к моменту официального старта. То есть диспозиция кардинальным образом никак не изменилась. Есть два наиболее реальных претендента, и, скорее всего, оба будут выдвинуты с момента официального старта кампании. Кампания официально начинается 3 июля, а претенденты будут выдвигаться четвертого, насколько я знаю. И четвертого же один из главных претендентов - Ющенко будет выдвинут. Скорее всего, и он сам об этом говорил, методом самовыдвижения на Певческом поле. Ющенко - натура художественная, тонкая, ранимая, и требует некоей скорее не позиции, а художественной оснастки и художественной поддержки, поэтому он избрал для себя такой полухудожественный, полубогемный формат как Певческое поле.

И четвертого же числа, скорее всего, будет выдвинут Янукович. Он, как человек прагматичный, достаточно приземленный, будет действовать в стандартном варианте - это спич на съезд партии, а он является лидером «Партии регионов». Четвертого числа, видимо, съезд выдвинет своего лидера, что естественно, кандидатом в президенты. Вот четвертого числа произойдет теперь уже не фактическое, а юридическое позиционирование двух главных претендентов. Попутно проведут съезды партии либо партнеров, либо сателлитов, которые в лагере оппозиции поддержат самовыдвижение Ющенко, а в привластном лагере поддержат партийное выдвижение Януковича. Ющенко поддержат, естественно, все, кто входит в блок «Наша Украина». Это несколько партий - РУХи, различные национальные, националистические, национал-радикальные и другие партии.

А Януковича поддержат партии привластного блока - скорее всего, социал-демократы, хотя, может быть, не в этот день. Его также могут поддержать аграрии, возможно, Народно-демократическая партия (НДП). Хотя о НДП разговор особый, тут полностью не ясно, у них двойственная позиция: часть партии за поддержку Януковича, часть партии за выдвижение своего лидера Валерия Пустовойтенко. Поддержат действующего премьера еще целый ряд других привластных партий. Вся интрига собственно будет строиться вокруг дискурса и вокруг политической коалиции этих двух главных претендентов.

Параллельно будут выдвигаться либо самовыдвижением, либо партийным выдвижением ряд других претендентов, уже второго и даже третьего эшелона. Так, "Партией промышленников и предпринимателей" уже заявлено, что будет выдвинут кандидатом Анатолий Кинах. Вероятность его участия в президентской гонке где-то 99%. Партия «Яблуко», съезд которой состоится 9 числа, выдвинет своего лидера Михаила Бродского на выборы. Из политиков первого ряда возможно выдвижение только Александра Мороза. С довольно высокой долей вероятности он, видимо, будет позиционировать себя как и не совсем оппозиционный, но и не привластный политик. Вот примерно такая интрига на первый взгляд.

- Неужели лидер КПУ Петр Симоненко не будет выдвигаться?

- Симоненко будет выдвигаться. Про Симоненко мы забыли, потому что коммунисты у нас играют роль подтанцовки. Он будет выдвигаться, безусловно, как человек, который пока еще не знает, кому он будет подтанцовывать - то ли власти, то ли оппозиции. Поэтому как фоновое выдвижение будет, безусловно, Симоненко.

- Скажите, насколько серьезную роль смогут сыграть во втором туре позиции таких лидеров, как, скажем, Александр Мороз или Петр Симоненко, если они призовут своих сторонников складывать свои голоса в какую-то копилку?

- Роли лидеров тут нет, потому как у нас нет законопослушных членов партий. Как правило, избиратели голосуют за тех, кто нравится, а не за тех, на кого указывают лидеры. Поэтому во втором туре процентов 80-85 электората Симоненко уходит на поддержку Януковича, поскольку электорат Симоненко - это электорат, в основном, восточных областей, а фактически весь Восток симпатизирует Януковичу. Что касается избирателей Александра Мороза, я думаю, что их голоса могут разделиться примерно пополам между Ющенко и Януковичем.

- Вы сказали, что на 99% будет выдвигаться Анатолий Кинах. Чьи голоса он будет отбирать? Ведь, скорее всего, за него проголосуют сторонники Януковича?

- С Кинахом сложно, потому что в последнее время он пытается работать в нише пресловутой третьей силы, хотя все уже украинские политики понимают, что третья сила в политике - это примерно то же самое, что третья сила в любви. Но, тем не менее, существует миф о некой третьей силе, которая и не с оппозицией, и не с властью. А такая двойственная позиция приведет к тому, что в его электорате окажутся люди, которые потом будут - во втором туре - мучительно думать: вы, вроде, не за власть, и нужно ли нам голосовать за Януковича? Но мы, вроде, и не в оппозиции, поэтому нужно ли нам голосовать за Ющенко? Поэтому, я думаю, голоса Кинаха разделятся на три части: третья часть - это те, которые во втором туре не пойдут на голосование. Они мысленно скажут себе, что у нас нет претендента, пресловутой третьей силы, которую, может быть, стоит создать. Эта треть просто тупо не придет на выборы. А две остальные все-таки разделятся, думаю, в приблизительно равных пропорциях между Януковичем и Ющенко. Стоит помнить, что речь здесь идет о двух процентах, которые, собственно, нужно считать не с помощью лупы, а с помощью микроскопа.

- Все-таки иногда и два процента играют какую-то роль?

 Безусловно.

- Вы уже кратко описали электоральную нишу, в которой работает Янукович. А Ющенко на какой электорат в основном рассчитывает и чьи голоса он может получить?

- У Ющенко есть определенная социология - и по возрасту, и по образованию, по регионам. Региональная социология говорит, что в основном Галитчина, конечно, почти полностью за Ющенко. Я думаю, что там его процент будет очень высок - две трети голосов оттуда он наверняка получит. Галитчина - это Львовская, Ивано-Франковская и, особенно, Тернопольская области. Тернопольская область, кстати, любит Ющенко даже больше, чем Львовская. В основном это западная часть Западной Украины, может быть, кроме Закарпатья, где есть некоторые другие симпатии, некоторые другие предпочтения.

Основная борьба Януковича и Ющенко будет за Центр. Кто перетащит в свой лагерь Центр, тот, очевидно, и победит. Потому что Центр - это самая неопределившаяся в симпатиях часть избирателей, которая будет, видимо, до последнего размышлять, кому же все-таки отдать свои голоса. На Востоке у Ющенко несильные позиции. Это показали выборы «Нашей Украины» в парламент. В Восточной Украине Виктор Ющенко мало что наберет. На юге, как показали выборы Бродского в Одессе, которого поддерживал Ющенко, у него тоже несильные позиции. Приморские регионы - это Одесская область, Николаевская и частично Херсонская, - там на большое количество голосов Ющенко рассчитывать никак не может. В Крыму он собирает голоса только крымских татар, остальные фактически полностью голосуют против него. Поэтому электоральная география Виктора Ющенко - это Западная Украина, а за голоса жителей Центральной Украины предстоит его борьба с Виктором Януковичем. Это - что касается регионального расклада.

По симпатиям политическим Ющенко поддерживает либеральная и национальная часть общества, те, кто тяготеет, с одной стороны, к идеям либерализма, но либерализма не классического толка, а в духе интерпретаций. Это аналог вашего Гайдара, российского, только еще с национал-патриотическим привкусом. Это так называемые либералы, потому что, повторяю, к классическому либерализму они имеют не совсем прямое отношение. Также люди, которые, безусловно, нацелены на некие радикал-национальные ценности.

- То есть Янукович, соответственно, получит голоса жителей Восточной Украины, и вообще там у Ющенко почти нет никаких шансов?

- Да, потому что у нас до сих пор еще силен региональный патриотизм. Несмотря на то, что Ющенко выходец из Восточной Украины, из Сумской области - по месту рождения, а Янукович вообще из Белоруссии, - тем не менее, выявились такие четкие стереотипы или мифы, что Ющенко «западенец», а Янукович - «восточник». Хотя Виктор Янукович позиционирует себя как общенациональный политик, и так именно дело и обстоит - премьер-то он не Востока, он премьер Украины, но, тем не менее, ему сильно клеят ярлык «восточника». Причина тому - его долговременная работа в Донбасском регионе. Поэтому пока, как он ни открещивается от такого восточного мифа, этот миф будет над ним витать и тяготеть. Хорошо это или плохо, но дела обстоят именно так. Восток будет голосовать, безусловно, за Януковича.

Сыграют свою роль и многие негеографические факторы. Последние социологические данные показывают, что за Януковича собираются голосовать больше людей с высшим образованием.

- Это интересно. Вы не могли бы поточнее охарактеризовать электорат Януковича?

- Электорат Виктора Януковича - это люди среднего возраста с наиболее высоким уровнем образования - либо среднетехническим, либо высшим.

- Дмитрий Игнатьевич, а как вы можете прокомментировать слухи о возможном выдвижении Леонида Кучмы на третий срок, к которому он, мол, может прибегнуть в случае, если у Виктора Януковича будет относительно низкий рейтинг?

- Это определится совсем быстро, потому что осталось-то до момента регистрации буквально три дня, поэтому через три дня все уже будет более-менее ясно. Окончательно станет ясно после завершения регистрации - 27 июля. Если он не зарегистрируется до 27, значит, поезд уже уйдет. Хотя, откровенно говоря, я такие слухи просто всегда слышу, ежедневно, я бы не исключал такую вероятность. Мизерную, но вероятность. И это при том, что он много раз говорил о своем выдвижении на третий президентский срок как об исключенном факте. Вот сейчас он был на саммите, насколько я знаю, было повторено о том, что он не собирается баллотироваться.

- Понятно, то есть, по-вашему, все-таки есть небольшая вероятность увидеть Леонида Кучму кандидатом на президентский пост?

- В жизни всегда есть место для политического подвига. Хотим мы этого или не хотим.

- Скажите, а агитация разрешена сразу после регистрации, то есть уже с четвертого июля?

- Да.

- Кандидаты смогут призывать голосовать за себя в течение всех 120 дней избирательной кампании? Или агитация будет прекращена за какой-либо период до выборов?

- В последние несколько дней агитация, безусловно, будет запрещена.