¬нимание! ¬ы находитесь на старой версии сайта "ћатерик". ѕерейти на новый сайт >>> www.materik.ru

 

 

¬се темы —траны Ќовости ћнени€ јналитика “елецикл —оотечественники
ќ проекте ѕоиск √олосовани€ ¬акансии  онтакты
Rambler's Top100 ћатерик/јналитика
ѕоиск по бюллетен€м
Ѕюллетень є166(01.04.2007)
<< —писок номеров
¬ «≈– јЋ≈ —ћ»
∆»«Ќ№ ƒ»ј—ѕќ–џ
ѕ–ќ√–јћћј ѕ≈–≈—≈Ћ≈Ќ»я —ќќ“≈„≈—“¬≈ЌЌ» ќ¬
Ѕ≈Ћќ–”——»я
” –ј»Ќј
ћќЋƒј¬»я » ѕ–»ƒЌ≈—“–ќ¬№≈
«ј ј¬ ј«№≈
—–≈ƒЌяя ј«»я »  ј«ј’—“јЌ
—траны —Ќ√. –усские и русско€зычные в новом зарубежье.


«атулин: мною грузины пугают детей

19.03.2007.Ќаше врем€

—ерафима јндреева

” партии должны быть крыль€

ƒепутат √осударственной ƒумы от фракции Ђ≈дина€ –осси€ї  онстантин «атулин не первый год занимаетс€ проблемами наших соотечественников за рубежом. »менно с ним мы решили поговорить о современной миграционной политике –оссии. ј заодно узнать мнение  онстантина ‘едоровича и по другим важным вопросам.

-  онстантин ‘едорович, вы Ц сын кадрового военного. ј сами в армии служили?

- ≈сли иметь в виду службу по призыву, то нет. ѕосле окончани€ сочинской средней школы € училс€ в ћ√”, на истфаке.  ак и все студенты, прошел военную кафедру, сборы, был аттестован, прин€л прис€гу и теперь €вл€юсь старшим лейтенантом запаса.

- “о есть воспользовались отсрочкой?

- я пошел учитьс€ в ”ниверситет не дл€ того, чтобы избежать службы в армии. ÷ель была получить образование.

- ј как относитесь к отмене отсрочек дл€ людей творческих профессий, к примеру, дл€ музыкантов? ¬едь руки дл€ них все равно, что орудие производства. ј что останетс€ после стройбата?

- Ќеправильно, конечно, отмен€ть отсрочки в мирный период. ќднако вс€кого рода новшества в этой сфере обусловлены тем, что количество молодых людей, стрем€щихс€ избежать армии, стало зашкаливать.  роме того, прин€тие непопул€рных мер св€зано с сокращением срока службы до одного года, а также демографическим кризисом. Ќо решени€ эти временные, с переходом к профессиональной армии они потер€ют свою актуальность.

–одом из детства

- ¬ы как-то говорили, что поступили на исторический факультет ћ√” потому, что образование историка позвол€ет разбиратьс€ в люд€х и понимать происход€щее в стране и мире. „то вас смущало тогда, в 76-м?

- ћногие люди придумывают задним числом разные фальшивые истории о своей борьбе с советским режимом, с коммунистической партией. Ќичего подобного за собой не помню.

я вырос в благополучной советской семье, если, конечно, понимать под благополучием то, что мы были ничем не лучше и не хуже других. Ќашей семейной проблемой была болезнь матери.  огда € был в третьем классе, ее парализовало. » мы управл€лись вдвоем с отцом, который в конце концов был вынужден уйти с работы. ѕо нынешним меркам, мы жили не просто как бедные люди, а как нищие. Ќо в —оветском —оюзе так жили все, точнее, подавл€ющее большинство. Ќе было кричащего несовпадени€ между нашим жизненным уровнем и наших соседей.

Ёто было совершенно другое общество с совершенно другими приоритетами. » €, когда поступал в ”ниверситет, училс€, начинал работать в комсомоле, сначала по общественной линии, потом, окончив аспирантуру ћ√”, профессионально, жил в стране, которой хотел служить.

- “о есть, в 1991 г. с развалом —оветского —оюза была прервана успешна€ карьера?

- „то считать успешным? ƒл€ успеха в советской системе € был, наверное, излишне самосто€телен. ƒругое дело, что, не будучи самосто€тельным, легко пропасть в периоды ломки системы и общества, в переходное врем€. ј в советское врем€ люди Ђпроходилиї в начальники по другим критери€м: пролетарское происхождение, корпоративность, чинопочитание. Ёто отнимало шансы у самосто€тельных, неудобных людей, но щадило всех остальных. —трана же все более отставала, проблемы лезли во все щели.

¬ конечном счете, разложение прав€щей элиты сыграло свою роковую роль в развале —оюза. ѕотому что закон усреднени€ действовал на всех уровн€х.

Ѕез крыльев не взлетишь

- „то происходит сейчас во внутренней политике страны? ќцените, пожалуйста, с позиций историка. „то, назад, в ———–Ш

- —егодн€ мы сталкиваемс€ с тем, что мироощущение основной массы населени€ и политизированной части общества не во всем совпадают. — одной стороны, политики в жизни нашей стало меньше, все как-то более упор€дочено, нет катаклизмов.

— другой стороны, надо отчетливо понимать, что основна€ масса населени€ €вл€етс€ в разгорающихс€ политических схватках объектом, а не субъектом. ƒл€ народа существенно иное: работа, пенси€, мир. — этой точки зрени€, происход€щее в глазах людей имеет свои плюсы. —тране нужно оправитьс€, обрести уверенность в себе. ѕосле того, что случилось с —оветским —оюзом, у многих в –оссии возник комплекс неполноценности. Ёто вполне материальна€ вещь. ѕроанализируйте, например, сокращение рождаемости. ¬ымирание населени€ св€зано именно с депрессией, котора€ охватила прежде всего русский народ.

„то касаетс€ принимаемых решений. ќни небезгрешны. я, как депутат √осударственной ƒумы, вопреки мнению партии и фракции, не поддержал отказ от выборов глав субъектов –оссийской ‘едерации. Ѕыл против решени€ об отмене выборов по одномандатным округам. Ќе убежден в необходимости повысить планку дл€ прохождени€ в законодательные органы власти с 5% до 7%.

я не в восторге и от положени€ дел в Ђ≈диной –оссииї. —итуаци€, при которой люди, состо€вшие в этой партии с самого начала, теперь устремились в другое Ђпровластноеї формирование, в Ђ—праведливую –оссиюї, означает, что в Ђ≈диной –оссииї не все благополучно.

≈сли мы хотим попробовать в –оссии опыт полуторапартийной системы, то дл€ этого нам нужно было бы в Ђ≈диной –оссииї разрешить внутрипартийную демократию в полной мере, вплоть до образовани€ фракций-Ђкрыльевї. ” нас така€ попытка состо€лась. Ќо она была пресечена, что и привело к по€влению на следующем витке Ђ—праведливой –оссииї.

- Ќе понимаю. „то такое однопартийна€ система Ц помню, знаю о существовании двухпартийной. ј что такое полуторапартийна€?

- ¬ японии, например, при наличии многопартийности, весь послевоенный период управл€ла одна парти€ Ц либерально-демократическа€. Ќо в ней существовали различные фракции, имевшие порой довольно серьезные расхождени€ по конкретным вопросам. ќднако все вместе фракции Ћƒѕ обеспечивали единство курса в главном, предсказуемость и преемственность власти. » Ћƒѕ создала политические услови€ дл€ Ђэкономического чудаї в японии.

ќчень существенно при полуторапартийной системе, чтобы каждый избиратель видел бы в прав€щей партии то, что хочет видеть. Ћевый избиратель Ц левый центр, правый Ц правый.

- «адумываетесь над следующим шагом,  онстантин ‘едорович?

- я не собираюсь покидать Ђ≈диную –оссиюї.  ак эксперт в определенных вопросах, считаю необходимым работать в ней, в том числе, дл€ того, чтобы мои предложени€ воспринимались властью, ложились в основу решений, принимаемых в области отношений с новым зарубежьем, русской диаспорой.

»сторическа€ пам€ть и —Ќ√

- ¬аше отношение к стратегии развити€ —Ќ√ и роли –оссии на этом пространстве?

- –осси€ на прот€жении сотен лет развивалась как государство наднациональное, интернациональное, в котором русский народ играл главную роль в силу своей многочисленности, религиозной и культурной традиции и был зан€т не истреблением присоедин€емых народов, а их сохранением, вовлечением в орбиту своей государственности, нахождением с ними компромисса.

Ёто сложный путь, требующий гибкости и большого ума. ¬се равно: –оссийской империи, —оветского —оюза или –оссийской ‘едерации. ј сегодн€шние заполошные, невежественные политики, объ€вл€ющие себ€ без достаточных на то оснований националистами, считают возможным вычленить стопроцентную –усь в границах нынешней –оссийской ‘едерации. » избавитьс€ тем самым не только от инородцев и иноверцев, но и от оставшихс€ национальных окраин.

Ѕетонщики низшей квалификации, претендующие настраивать ро€ль, рискуют на многие годы вперед сорвать любой общий концерт на нашем пространстве. ќтказ от организующей миссии –оссии на ≈вразийском пространстве был бы историческим поражением. ѕредательством дела, которым занимались московские государи, российские самодержцы, генеральные секретари коммунистической партииЕ

ƒл€ нас существенно важно, чтобы мы участвовали в процессе строительства независимых государств Ц бывших союзных республик. ¬ли€ли на этот процесс. „тобы мы не спровоцировали или не допустили создание по€са недружественных стран, вовлеченных в заговор против территориальной целостности –оссии, в интриги против нашего государства.  оторые хот€т разорвать культурные, исторические св€зи между нашими народами. Ќаш долг боротьс€ за ”краину и  азахстан, не дать развалить —оюзное государство с Ѕелоруссией.

 огда кто-то злоумышл€ет против интересов –оссийской ‘едерации, важно, чтобы она реагировала и поднимала перчатку. ѕричем никаких ограничений в этой борьбе, кроме налагаемых международными приличи€ми, € не вижу. ≈сли сегодн€ та же √рузи€ Ц государство, несосто€вшеес€ в тех границах, на которые претендует, в любой момент готова рискнуть миром на  авказе, она должна быть остановлена.

»ли, допустим, Ёстони€. Ѕудем откровенны: разрушение пам€тника советскому солдату-освободителю не наносит пр€мого ущерба безопасности –оссийской ‘едерации. Ќо в морально-политическом плане это вызов не просто –оссийской ‘едерации, а исторической пам€ти нашего и других народов —Ќ√. ћы не можем уклонитьс€ от оценки, от противодействи€. Ёто важно дл€ будущего наших отношений с кем угодно Ц с ”краиной, с —оединенными Ўтатами, с  итаем и Ћатинской јмерикой. ћы не можем себе позволить роскошь не замечать попыток вести себ€ с –оссией, как с мертвым львом.

ќ державной спеси и интересах –одины

-  онстантин ‘едорович, последнее дес€тилетие ¬ы посв€тили решению проблем соотечественников, оказавшихс€ после распада ———– за рубежом. ѕростое слово Ђсоотечественникиї толкуетс€ разными де€тел€ми уж очень по-разному.  то они, на ¬аш взгл€д? –усские, русскоговор€щие, те, чьи предки когда-то выехали из –оссии, или все бывшие граждане —оветского —оюза?

- ’отелось бы, конечно, считать соотечественниками каждого казаха, финна, пол€ка (если припомнить времена –оссийской империи), но этому противоречит исторический процесс. —егодн€ ѕольша, ‘инл€нди€,  азахстан, ”краина Ц независимые государства. –абота€ в первой √осударственной ƒуме в  омитете по делам —Ќ√ и св€з€м с соотечественниками, € попыталс€ сформулировать, кто они, наши соотечественники за рубежом. Ёто Ц представители всех наций и народностей, которые не обрели нигде, кроме как в –оссии, своего национально-государственного и национально-культурного самоопределени€. “о есть зарубежные русские и башкиры, татары и €куты, адыги и черкесыЕ

ј кто не €вл€етс€ нашим соотечественником?   большому сожалению, те, например, украинцы или казахи, которые живут за пределами –оссийской ‘едерации. ќни соотечественники граждан  азахстана или ”краины, а не –оссии.

”бежден, что в любом правиле или определении об€зательны исключени€. ќсобенно когда дело касаетс€ людей, их личного волеизъ€влени€. Ќет абсолютно четкого, всех устраивающего ответа, кто такие соотечественники. » по большому счету, быть не может. Ёта формула очень гибка€ и подвержена корректировке, в зависимости от исторических обсто€тельств.

я, например, настаивал на том, чтобы в момент обострени€ российско-грузинских отношений со стороны –оссийского государства был сделан шаг по направлению не только к грузинам-гражданам –‘, но и к грузинам-гражданам √рузии, находившимс€ на территории –оссии и в тот момент оказавшимс€ между двух огней. Ќам нужно было предложить тем, кто живет и работает в –оссии, прин€ть наше гражданство в упрощенном пор€дке.

¬едь отношени€ между народами гораздо важнее конъюнктурных сиюминутных государственных трений. –осси€ така€ же родина дл€ русских, как и дл€ тех грузин, которые сделали свой выбор в ее пользу.

  сожалению, нашлись отдельные, вдруг обретшие державную спесь депутаты, которые воспользовались оглушающим шумом, чтобы не дать провести такую резолюцию в √осударственной ƒуме. »м показалось, что € предоставил им выигрышный повод выгл€деть св€тее ѕапы –имского, большими патриотами, чем они есть.

„то-то € их не видел, когда дело касалось насто€щих испытаний: в —евастополе и  рыму, в  осово и Ѕоснии, в Ќагорном  арабахе и јбхазии. ќни всегда где-то в тылах. Ќо они держат нос по ветру, колебл€сь вместе с генеральной линией.

ј вот мной в “билиси детей пугают, потому что € поддерживаю абхазов и осетин. ƒа, € на стороне малых народов в их борьбе за свои права. Ќе считаю правильным отказывать им в том, в чем не отказали грузинам, Ц в самоопределении и независимости.  огда речь идет о перегибах, о неумных решени€х Ц не могу не возвысить голос в защиту интересов грузин, а в глубинном понимании магистрального пути нашей страны Ц в защиту интересов –оссии.

ƒолга€ дорога домой

- ¬ы создали Ђћосковский дом соотечественникаї. ƒл€ поддержки русских общин и привлечени€ потенциала нашей диаспоры к развитию столицы. —уд€ по росту ксенофобии, введению ограничений на торговлю на московских рынках, привлечь данный потенциал не удалось?

- –ечь шла о соотечественниках, которые не торгуют на рынках. –усские, если говорить о ћоскве, не готовы в любой момент встать за эти прилавки. ≈сли же иметь в виду сегодн€шние проблемы миграции, то нужно раздел€ть два разных типа этого €влени€.

ѕервый Ц репатриаци€ соотечественников, которые имеют историческое право вернутьс€ в –оссию, и мы должны дл€ них создать определенные услови€.

¬торой Ц собственно миграци€, в том числе трудова€. Ёто не повод дл€ ксенофобии. Ёто повод дл€ того, чтобы напр€женно работать, чтобы направить поток мигрантов туда, где они востребованы страной, ее экономикой. ¬ —ибирь или на ƒальний ¬осток. ј не на московские или санкт-петербургские рынки.  онечно, если завтра вы€снитс€, что на наших рынках чего-то не хватает, людей нужно будет поощр€ть и дл€ того, чтобы они ехали именно туда. ќдним словом, миграционна€ политика должна быть гибкой. Ќужно создавать социально-экономические стимулы, чтобы люди ехали работать. “огда этот пар будет работать на наш паровоз. ј иначе он действительно уйдет в свисток или и вовсе разнесет нашу машину.

Ќо, увы, этого не делаетс€. ¬ременами миграционна€ политика вообще пропадает как часть де€тельности ѕравительства. Ѕыл даже период, когда отсутствовала ‘едеральна€ миграционна€ служба. » некоторые занимающие важные посты лица писали законодательство о гражданстве, исход€ из того, что все, кому надо, за 10 лет уже приехали в –оссию, и теперь пора поставить барьер на пути оставшихс€.

ѕостепенно ситуаци€ выправл€етс€. ѕо крайней мере, на уровне теории. Ќо до полного пор€дка еще далеко. “ак, уже очевидно, что миграционна€ программа, котора€ провозглашена, сегодн€ работать не будет. —тимул дл€ переселени€ соотечественников Ц виртуальный. » уже пошли первые отклики: людей не ждут.

ќтношение к люд€м вообще слабое место российской государственности на прот€жении сотен лет. Ћюдей не цен€т. √осударство готово пренебречь всеми человеческими потребност€ми. Ќо необходимо учитывать: мы впервые сталкиваемс€ с тем, что у людей есть выбор Ц ехать в –оссию или остатьс€ на прежнем месте. » на старом багаже нам просуществовать не удастс€. ѕридетс€ создавать стимулы и услови€.

‘ј “

 онстантин ‘едорович «атулин Ц директор созданного по его инициативе в 1996 году »нститута стран —Ќ√ (»нститута диаспоры и интеграции), член ѕравительственной комиссии –‘ по делам соотечественников за рубежом, один из учредителей созданной по инициативе ё.ћ. Ћужкова организации Ђќтечествої. ѕосле объединени€ Ђќтечестваї и Ђ≈динстваї Ц член √енерального —овета ¬сероссийской политической партии Ђ≈дина€ –осси€ї. ƒепутат √осударственной ƒумы первого и четвертого созывов. „лен  омитета √осдумы –‘ по делам —одружества Ќезависимых √осударств и св€з€м с соотечественниками. «аместитель сопредседател€ ћежпарламентской комиссии по сотрудничеству ‘едерального —обрани€ –‘ и Ќационального —обрани€ –еспублики јрмени€. „лен ћежпарламентской комиссии по сотрудничеству ‘едерального —обрани€ –‘ и ¬ерховной –ады ”краины.  оординатор депутатской группы по св€з€м с парламентом Ѕоснии и √ерцеговины. „лен посто€нной делегации ‘едерального —обрани€ –‘ в ћежпарламентской јссамблее ѕравослави€, председатель комиссии ћежпарламентской јссамблеи по правам человека. „лен ÷ентрального —овета —оюза православных граждан –оссии.


Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru
Copyright ©1996-2022 »нститут стран —Ќ√