Â.Ë. Æàðèõèí â ïðîãðàììå «Êîíòðóäàð»

22.04.2007.Ðàäèîñòàíöèÿ «Ýõî Ìîñêâû»

Âåäóùàÿ Íàòåëëà Áîëòÿíñêàÿ.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – 22 ÷àñà 23 ìèíóòû. Âû ñëóøàåòå «Ýõî Ìîñêâû». Èòàê, êàê ÿ è îáåùàëà, ó íàñ â ãîñòÿõ çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà Âëàäèìèð Æàðèõèí. Çäðàâñòâóéòå, Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Çäðàâñòâóéòå. Äîáðûé âå÷åð.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Èòàê, âû çíàåòå ôîðìóëó: ðàáîòàòü ñåãîäíÿ âàì, à íå ìíå. ß ó âàñ áóäó òåëåôîíèñòêîé. Óâàæàåìûå ñëóøàòåëè «Ýõà», åñëè âû ãîòîâû îòâå÷àòü íà âîïðîñû Âëàäèìèðà Ëåîíèäîâè÷à, ïîæàëóéñòà, ïðèñûëàéòå SMS-ñîîáùåíèÿ äëÿ íîìåðà + 7 985 970-45-45.  ýòèõ ñîîáùåíèÿõ äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíî íîìåð òåëåôîíà, åñëè ýòî ãîðîäñêîé íåìîñêîâñêèé – êîä ãîðîäà, è, êðîìå òîãî, êðàòêàÿ èíôîðìàöèÿ î ñåáå. Âîò, Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷, ðåêîìåíäóþ âàøåìó âíèìàíèþ Ìàêñóìà Ðàâèëüåâè÷à 21-ãî ãîäà, ñòóäåíòà. Êðàòêàÿ èíôîðìàöèÿ î ñåáå – èç äâóõ ñëîâ: «ëþáëþ äóìàòü». Çäðàâñòâóéòå, Ìàêñóì.

ÌÀÊÑÓÌ ÐÀÂÈËÜÅÂÈ×– Çäðàâñòâóéòå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Êàêîé ãîðîä ýòî ó íàñ?

ÌÀÊÑÓÌ ÐÀÂÈËÜÅÂÈ×– Ýòî ãîðîä Êàðïèíñê Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Î! Î÷åíü ïðèÿòíî. Ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ. Âû çíàåòå, êîëü ñêîðî âû ïîçâîíèëè âñå-òàêè, çíàÿ ìîþ äîëæíîñòü, çíà÷èò, âû èíòåðåñóåòåñü ýòèìè ïðîáëåìàìè. Ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ. Åñòü äâå òàêèå êðàéíèå òî÷êè çðåíèÿ ïî îòíîøåíèþ ê íàøèì ñîñåäÿì èç ñòðàí ÑÍÃ. Îäíà òàêàÿ. Íó âîò, îòäåëèëèñü, ñóâåðåííûå ãîñóäàðñòâà ïóñòü æèâóò, êàê õîòÿò, ýòî íå íàøå äåëî. Ìû äîëæíû ïðîñòî ôèêñèðîâàòü òî, ÷òî îíè äåëàþò, íî îòíþäü íå ðåàãèðîâàòü íà ÷òî-òî. À äðóãàÿ ïîçèöèÿ, ÷òî ìû äîëæíû âëèÿòü, ìû äîëæíû âîçäåéñòâîâàòü, ìû äîëæíû…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Äåðæàòü ðóêó íà ïóëüñå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Âîò êàê âû ñ÷èòàåòå, âñå-òàêè, ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ÷òî æå äîëæíà äåëàòü Ðîññèÿ ïî îòíîøåíèþ ê íàøèì ñîñåäÿì?

ÌÀÊÑÓÌ ÐÀÂÈËÜÅÂÈ× – Íó, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî Ðîññèÿ íå äîëæíà âìåøèâàòüñÿ âî âíóòðåííèå äåëà ñîñåäåé ïî ÑÍÃ. Òî åñòü…

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Òî åñòü íàì äîëæíî áûòü ñîâñåì âñå ðàâíî? ×òî îíè òàì äåëàþò, ÷òî ó íèõ òàì ïðîèñõîäèò.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – À âû áû îïðåäåëèëèñü ñ ïîíÿòèåì âìåøèâàòüñÿ.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – À, âîò ýòî äà. Äåéñòâèòåëüíî, ÷òî âû ïîíèìàåòå ïîä «âìåøèâàòüñÿ»?

ÌÀÊÑÓÌ ÐÀÂÈËÜÅÂÈ× – Òî åñòü êàê-òî…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ïîçäðàâëÿòü ßíóêîâè÷à – ýòî âìåøèâàòüñÿ èëè íå âìåøèâàòüñÿ? Ïîìíèòå ýòó èñòîðèþ? Ïîìíèòå, êàê ïîçäðàâëÿëè ßíóêîâè÷à ñ ïîáåäîé íà ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ íà Óêðàèíå èëè â Óêðàèíå? Âîò ýòî êàê, âìåøèâàòüñÿ èëè íå âìåøèâàòüñÿ? Òðè ðàçà åãî ïîçäðàâèëè.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Ïîòîì ïðèãëàñèëè Þùåíêî, è îí ñðàçó ïðèåõàë. Ýòî òîæå, âìåøàëèñü èëè íå âìåøàëèñü? Ìîæåò, íå ñòîèëî åãî çâàòü?

ÌÀÊÑÓÌ ÐÀÂÈËÜÅÂÈ× – ß äóìàþ, ÷òî ýòî ïðîÿâëåíèå ãëóïîñòè, ñêîðåå âñåãî.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ïîíÿòíî, ñïàñèáî, Ìàêñóì. Ýòî ïðîãðàììà «Êîíòðóäàð». Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷ Æàðèõèí çàäàåò âîïðîñû âàì, óâàæàåìûå ñëóøàòåëè «Ýõà Ìîñêâû», â ÷èíå çàìåñòèòåëÿ äèðåêòîðà èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ. + 7 985 970-45-45. Ó íàñ íà ëèíèè Îìñê, Þëèÿ, ñòóäåíòêà Îìñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî óíèâåðñèòåòà. Þëÿ, çäðàâñòâóéòå.

ÞËß – Çäðàâñòâóéòå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ïî êàêîé ñïåöèàëüíîñòè âû ñòóäåíòêà?

ÞËß – ß ó÷óñü íà ýêîíîìè÷åñêîì ôàêóëüòåòå, ìîÿ ñïåöèàëüíîñòü ìåíåäæìåíò îðãàíèçàöèé. ß ïî÷åìó çâîíþ, ïîòîìó ÷òî ÿ ðîäîì èç Êûðãûçñòàíà. ß ñåé÷àñ ó÷óñü â Îìñêå è æèâó, íî ðîäîì ÿ èç Êûðãûçñòàíà. Âûðîñëà ÿ òàì, äî 17 ëåò òàì ïðîæèâàëà. È ñåé÷àñ ó ìåíÿ òàì æèâåò îòåö, ó ìåíÿ òàì îñòàëèñü äðóçüÿ, ñ êîòîðûìè ìû ïîñòîÿííî ïîääåðæèâàåì ñâÿçü. È, åñòåñòâåííî, îñîáåííî â ñâÿçè ñ òåìè ñîáûòèÿìè, êîòîðûå òàì ñåé÷àñ, ÿ ïåðåæèâàþ çà ñóäüáó ýòîé ñòðàíû, òàê êàê âñå-òàêè ýòî ìîÿ ðîäèíà.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Íî ó ìåíÿ òîãäà âîïðîñ. Äåéñòâèòåëüíî ñèòóàöèÿ òàì ñåé÷àñ î÷åíü íåïðîñòàÿ. ß òàê ïîíèìàþ, ñíîâà ñõâàòèëèñü íå òîëüêî ðàçíûå ëè÷íîñòè, Àáàêèåâ è Êóëîâ, òóò ìîæåò áûòü ïðîòèâîñòîÿíèå: Ñåâåð – Þã, íå äàé áîã. Êàê âû ñ÷èòàåòå, êàê-òî Ðîññèÿ ìîæåò ïîìî÷ü? È â ÷åì ìîæåò ïîìî÷ü? Òî ëè â êà÷åñòâå ïîñðåäíèêà, òî ëè ìåñòà äëÿ ïåðåãîâîðîâ ïðåäîñòàâèòü. Èëè ìû îïÿòü æå, êàê ïåðåä ýòèì çâîíèë, ñêàçàë íå âìåøèâàòüñÿ è âñå, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò, íå âàæíî. Êàê âû ñ÷èòàåòå?

ÞËß – ×òî êàñàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî ýòîãî êîíôëèêòà, êîòîðûé ñëó÷èëñÿ â ñòðóêòóðàõ âëàñòè â Êûðãûçñòàíå, òî ÿ ñ÷èòàþ, âìåøèâàòüñÿ çäåñü – òîëüêî ïîðòèòü, ïîòîìó ÷òî ëó÷øå áûòü ïîñòîðîííèì àðáèòðîì äëÿ Ðîññèè ñåé÷àñ, íà ìîé âçãëÿä. Íî ÷òî êàñàåòñÿ áîëåå äîëãîñðî÷íîãî ñîòðóäíè÷åñòâà ìåæäó íàøèìè ãîñóäàðñòâàìè, òî îáÿçàòåëüíî Ðîññèÿ äîëæíà ïðèíèìàòü àêòèâíîå ó÷àñòèå â ýòîì ñîòðóäíè÷åñòâå. Êóëüòóðíî, îáðàçîâàòåëüíî – ýòî, áåçóñëîâíî, ïîòîìó ÷òî ýòîãî íà äàííûé ìîìåíò ñåé÷àñ íåò. Òàì î÷åíü ìíîãî åñòü ëþäåé, êîòîðûå êóëüòóðíî òÿíóòñÿ ê Ðîññèè.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Òàì åñòü ñëàâÿíñêèå óíèâåðñèòåòû, î÷åíü, êñòàòè, ñèëüíûå ïî ïðåïîäàâàòåëüñêîìó ñîñòàâó, ÿ çíàþ.

ÞËß – Íî îí êàê-òî íå íåñåò âîò òàêîé… ýòî íå åñòü òàêîå ñâÿçóþùåå çâåíî ìåæäó êûðãûçñêèì íàðîäîì è ðóññêèì.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ïîíÿòíî, Þëèÿ. Ñïàñèáî. Áëàãîäàðèì âàñ. Î÷åíü ìíîãî, ìåæäó ïðî÷èì, æåëàþùèõ ïîîáùàòüñÿ ñ âàìè, Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷. Ïîýòîìó ÿ âûíóæäåíà òàê æåñòêî íîðìèðîâàòü âðåìÿ îáùåíèÿ äëÿ êàæäîãî èç íàøèõ ñëóøàòåëåé. + 7 985 970-45-45 – ýòî íîìåð äëÿ SMS-ñîîáùåíèé. Ó íàñ íà ëèíèè Âèòàëèé. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã. Ðîäîì èç Õàðüêîâà: «Æèâó â Ïèòåðå ÷åòâåðòûé ãîä, íå æàëåþ», - ïèøåò Âèòàëèé. Çäðàâñòâóéòå, Âèòàëèé.

ÂÈÒÀËÈÉ – Çäðàâñòâóéòå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Íó êàê æèâåòå-òî?

ÂÈÒÀËÈÉ – Õîðîøî æèâó! Ïî êðàéíåé ìåðå, ëó÷øå, ÷åì òàì æèë.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Ó ìåíÿ òîãäà âîïðîñ åñòåñòâåííûé. Êàê âû ñ÷èòàåòå, êòî òàì âñå-òàêè ïðàâ, êòî âèíîâàò: ßíóêîâè÷, Þùåíêî èëè Þëèÿ Òèìîøåíêî, èëè íèêòî íåïðàâ?

ÂÈÒÀËÈÉ – ß, çíàåòå, ÷òî ñêàæó, ÷òî Þùåíêî – î÷åíü õîðîøèé ýêîíîìèñò, è îí áûë ìîèì êóìèðîì ñâîåãî ðîäà. ß çàíèìàþñü ýêîíîìèêîé, çàíèìàþñü ôîíäîâûì ðûíêîì. Íó, ñèìïàòèçèðîâàë îí ìíå. Íî êîãäà îí ïîøåë â ïîëèòèêó, ÷åñòíî ñêàçàòü, ÿ óåõàë îòòóäà â ðàçãàð âûáîðîâ, ïðåäâûáîðíîé ãîíêè. Íó, ïðîãíîçèðîâàë, ÷òî áóäåò õóæå. Ëó÷øå çà ýòè ãîäû òàì íå ñòàëî.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Ìíîãèå ïðèåçæàþùèå ñ Óêðàèíû ïðåäñòàâèòåëè ñðåäñòâ ìàññîâîé èíôîðìàöèè, æóðíàëèñòû ìíå ãîâîðèëè, íó, òû íå ïîíèìàåøü. Âî âðåìåíà ïðåìüåðñòâà Þëèè Òèìîøåíêî òàì äî 2 % óïàë ðîñò. Îíè ìíå ãîâîðèëè, òû íå ïîíèìàåøü, êàêîé òàì âîçäóõ ñâîáîäû. À ïî÷åìó æå âû îò ýòîãî âîçäóõà-òî òàê…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Óäðàëè.

ÂÈÒÀËÈÉ – Íó, âîçäóõ ñâîáîäû – íå çíàþ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ýòî íå ýêîíîìè÷åñêàÿ ñâîáîäà.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Åñòü òàêîå ñòàíäàðòíîå ìíåíèå, ÷òî ó íèõ òàì èíîãäà ñëó÷àþòñÿ âñÿêèå «ìàéäàíû», íî ïðè ýòîì ýêîíîìè÷åñêè òàì ëèáåðàëüíåå, ñâîáîäíåå. À ÷òî, òàì íå òàê âñå-òàêè?

ÂÈÒÀËÈÉ – Ìîæåò áûòü, è òàê.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Íî âàñ ýòî íå óñòðàèâàåò. Ñïàñèáî. Áëàãîäàðþ, Âèòàëèé. À ìû ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó «Êîíòðóäàð». Ó íàñ íà ëèíèè ãîðîä Òâåðü. Ëåéëà, ñòóäåíòêà Ìåäèöèíñêîé àêàäåìèè. Çäðàâñòâóéòå, Ëåéëà.

ËÅÉËÀ – Äîáðûé âå÷åð.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Äîáðûé âå÷åð, Ëåéëà. ß íåìíîæêî ïîâåðíó, à òî ìû âñå ÑÍà è ÑÍÃ. Ïîíèìàåòå, ó ìåíÿ åñòü ëè÷íàÿ ïðîáëåìà. Ïðîáëåìà ñîñòîèò â òîì, ÷òî çàâòðà áóäåò êðóãëûé ñòîë ýêñïåðòîâ â «Èçâåñòèÿõ» ñ òàêîé èíòåðåñíîé òåìîé: êàê áóäóò ñêëàäûâàòüñÿ âçàèìîîòíîøåíèÿ èíòåëëèãåíöèè è âëàñòè â XXI-ì âåêå. Âîò êàê âû ñ÷èòàåòå, à åñòü âîîáùå òàêîå ïîíÿòèå ó íàñ «èíòåëëèãåíöèÿ», èëè ýòî ñêîðåå îòçâóêè âðåìåí ñîâåòñêîé âëàñòè?

ËÅÉËÀ – Ïîíÿòèå èíòåëëèãåíöèè â Ðîññèè? Íó êîíå÷íî åñòü. Ïî÷åìó íåò.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – À êàê âû ñ÷èòàåòå, âñå-òàêè åñòü ïðîáëåìû âî âçàèìîîòíîøåíèÿõ ìåæäó òîé ñàìîé èíòåëëèãåíöèåé è âëàñòüþ? Èëè ýòî áîëüøå âûäóìûâàþò?

ËÅÉËÀ – ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ ýòèì âîïðîñîì íå î÷åíü âëàäåþ, íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî íå â òàêèõ ìàñøòàáàõ, êàê ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè, íî ïî÷åìó áû íå îáñóäèòü äàæå åñëè íå ïðîáëåìó, òî âçàèìîîòíîøåíèÿ èíòåëëèãåíöèè è âëàñòè. Ìîæåò áûòü, íà ýòîì çàâòðàøíåì ôîðóìå âëàñòü ïðåäëîæèò ïóòè íå ðàçâèòèÿ…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Âûõîäà.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Äà íåò, òàì ïðîñòî ñîáåðóòñÿ ïîëèòîëîãè è áóäóò îáñóæäàòü. Âëàñòè òàì, ê ñîæàëåíèþ, íå áóäåò ïðèñóòñòâîâàòü. À åñëè ÿ ñêàæó òàêîå. Ñàìîå ãëàâíîå ó âëàñòè äâå âåùè – ýòî…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – È òàêèå «ãîãîëè», ÷òîáû íàñ íå òðîãàëè. Ïðàâäà?

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Ïåðâîå, ÷òîáû íå òðîãàëè. À âòîðîå, ÷òî âñå-òàêè òîé èíòåëëèãåíöèè, êîòîðóþ ïîçîðíî, ÿ ñ÷èòàþ, îáçûâàþò áþäæåòíèêàìè, âîò ÷òîáû åé âñå-òàêè ãîñóäàðñòâî ïëàòèëî òàê, êàê íàäî ïëàòèòü óìíûì ëþäÿì.

ËÅÉËÀ – Âîò ÿ îá ýòîì – î òîì, ÷òîáû âëàñòü ñïîñîáñòâîâàëà ðàçâèòèþ, î òîì, ÷òîáû èíòåëëèãåíöèÿ íå áûëà â ïëà÷åâíîì ñîñòîÿíèè, ñòèìóëèðîâàëà.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñïàñèáî, Ëåéëà. Ìû ïðîäîëæàåì. Ó íàñ íà ëèíèè ãîðîä Òóëà. Êèðèëë, ñòóäåíò 22-õ ëåò. 10 ëåò æèë â Òàøêåíòå. Çäðàâñòâóéòå, Êèðèëë.

ÊÈÐÈËË – Çäðàâñòâóéòå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Êèðèëë, Çäðàâñòâóéòå. Âîò ñåé÷àñ â ïîñëåäíåå âðåìÿ íà÷àëñÿ òàêîé ðåíåññàíñ – âû 10 ëåò ïðîæèëè â Òàøêåíòå – ðåíåññàíñ âçàèìîîòíîøåíèé ìåæäó Ðîññèåé è Óçáåêèñòàíîì. Íî ïðè ýòîì – áóäåì ãîâîðèòü ïðÿìî – ó íàñ î÷åíü ìíîãèå âñå-òàêè ïðàâëåíèå Êàðèìîâà ñ÷èòàþò íå øèáêî äåìîêðàòè÷íûì. Êàê âû ñ÷èòàåòå, òåì íå ìåíåå, èìååò ñìûñë Ðîññèè áîëåå òåñíî âçàèìîäåéñòâîâàòü ñ Óçáåêèñòàíîì?

ÊÈÐÈËË – ß äóìàþ, äà. ß äóìàþ, ÷òî òå ñòðàíû, êîòîðûå âîñòî÷íåå Êàñïèéñêîãî ìîðÿ èëè îçåðà (íå çíàþ êàê): Êûðãûçñòàí, Êàçàõñòàí, Óçáåêèñòàí – îíè áëèçêî òÿíóòñÿ ê Ðîññèè. È ñåé÷àñ òàì ðåæèìû íå î÷åíü äåìîêðàòè÷íûå. È äàæå, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî â Óçáåêèñòàíå Êàðèìîâ òàê æå äîëãî, òàì òîæå çðåþò âñÿêèå íàñòðîåíèÿ, êàê â Ðîññèè. ß èìåþ â âèäó âñÿêèå «Ìàðøè».

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Íó, ñ «Ìàðøàìè» òàì ñëîæíî åùå ñëîæíåå, ÷åì â Ðîññèè.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñïàñèáî. Áëàãîäàðþ âàñ, Êèðèëë. Ìû ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó «Êîíòðóäàð». Çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà Âëàäèìèð Æàðèõèí çàäàåò âîïðîñû âàì, óâàæàåìûå ñëóøàòåëè «Ýõà». Ó íàñ íà ëèíèè Áèøêåê. Çäðàâñòâóéòå.

ÅÂÃÅÍÈÉ – Çäðàâñòâóéòå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Åâãåíèé, êàê ó âàñ òàì, â Áèøêåêå-òî ñåé÷àñ? Ïðîñòî èíòåðåñíî.

ÅÂÃÅÍÈÉ – Ïîñëåäíèå äâà äíÿ, â ïÿòíèöó è ñóááîòó, âñå íîðìàëüíî, âñå ñïîêîéíî. Ê ñîæàëåíèþ, ìåíÿ îòïðàâëÿëè â êîìàíäèðîâêó. Ïî÷åìó «ê ñîæàëåíèþ»? Ïîòîìó ÷òî ÿ íå ìîã ïðèñóòñòâîâàòü â òå÷åíèå 5 äíåé. Òàì ïðîèñõîäèëî íà ïëîùàäè, íî ïðèåõàë òîëüêî òîãäà, êîãäà óæå âñå óñïîêîèëîñü.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Íî âû êàê èçíóòðè ñ÷èòàåòå, ó íàñ òóò ðàçíûå òî÷êè çðåíèÿ åñòü: îäíè ñ÷èòàþò, ÷òî ïðàâ Êóëîâ, äðóãèå ñ÷èòàþò, ÷òî âñå-òàêè îí íå ïðàâ; îäíè ñ÷èòàþò, ÷òî äåëî ÷èñòî â áîðüáå çà âëàñòü ìåæäó äâóìÿ ýòèìè ôèãóðàìè, äðóãèå ñ÷èòàþò, ÷òî âñå ïîãëóáæå, ÷òî ýòî âñå-òàêè âûõîäèò íà ïîâåðõíîñòü íåäîðåøåííûå ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó ñåâåðÿíàìè è þæàíàìè. Êàê ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ÷òî æå ÿâëÿåòñÿ îñíîâíûì â ýòèõ íåïðåêðàùàþùèõñÿ êîíôëèêòàõ?

ÅÂÃÅÍÈÉ – Âû çíàåòå, î÷åíü ñëîæíî îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ, ïîòîìó ÷òî, ïî ñðàâíåíèþ ñ Óêðàèíîé è ñ Ãðóçèåé, ó Êèðãèçèè íåìíîæêî îñîáûé ñòàòóñ, êàêàÿ-òî îñîáàÿ ðåâîëþöèÿ è îñîáûé ïîñëåäíèé ìèòèíã. Ìíîãèå æóðíàëèñòû çäåñü ïîëó÷èëè ïî ãîëîâå çà ïîñëåäíèé ìèòèíã. Ýòî î÷åíü ïå÷àëèò, ïîòîìó ÷òî íå ìîãëè ðàáîòàòü íè êàê íàøè æóðíàëèñòû íîðìàëüíî, íè êàê ðîññèéñêèå æóðíàëèñòû. È âîçíèêàåò î÷åíü ìíîãî âîïðîñîâ, ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèëî. Òî åñòü î÷åíü ïå÷àëüíî, ÷òî êîãäà ìû ïîêàçûâàëè, êîãäà ìû ãîâîðèëè î òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò íà ñàìîì äåëå, òî âîçíèêàëè êàêèå-òî ïðîáëåìû.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – À ñ êàêîé ñòîðîíû ïðîáëåìû? Ñî ñòîðîíû âëàñòè èëè ñî ñòîðîíû îïïîçèöèè Êóëîâà?

ÅÂÃÅÍÈÉ – Âû çíàåòå, ìîè êîëëåãè-æóðíàëèñòû ðàáîòàëè íà ïëîùàäè. Ó êîãî-òî ïîãíóëè øòàòèâ, ó êîãî-òî îòîáðàëè òåëåôîí. Òðóäíî ñêàçàòü, êòî ýòî áûë, ïîòîìó ÷òî, ïîíèìàåòå, ëþäè áûëè î÷åíü ñìåøàííûå è ñ äâóõ ñòîðîí: êàê ñî ñòîðîíû âëàñòè, òàê è ñî ñòîðîíû îïïîçèöèè – ðàçäàþòñÿ òàêèå ìîìåíòû, ÷òî âèíîâàòà âëàñòü, à òå ãîâîðÿò, âèíîâàòà îïïîçèöèÿ. Òî åñòü î÷åíü òðóäíî ðàçîáðàòüñÿ. Íî ôàêò – òî, ÷òî ðàáîòàòü ñïîêîéíî æóðíàëèñòû íå ìîãëè. Íå ìîãëè êàê íàøè, òàê è ðîññèéñêèå æóðíàëèñòû. Òî åñòü áûëî î÷åíü ñëîæíî ðàáîòàòü. È, îòâå÷àÿ íà âòîðóþ ÷àñòü âàøåãî âîïðîñà, áîðüáà ëè ýòî çà âëàñòü – ìîæåò áûòü. Ïðîòèâîñòîÿíèå ñåâåðà è þãà? Òîæå ìîæåò áûòü. Îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ î÷åíü ñëîæíî, ïîòîìó ÷òî ó íàñ, ÿ óæå ãîâîðèë îá ýòîì, ïî ñðàâíåíèþ ñ Óêðàèíîé è ñ Ãðóçèåé, âñå íåìíîæêî ïî-äðóãîìó. Íå äàðîì ïîñëå íàøåé ðåâîëþöèè ìû ñíà÷àëà óïîìèíàëè òðè ñòðàíû: Óêðàèíà, Ãðóçèÿ, Êèðãèçèÿ, à ïîòîì Êèðãèçèÿ êàê-òî ïåðåñòàëà óïîìèíàòüñÿ, íå çíàþ ïî÷åìó. Ïîòîìó ÷òî êàê-òî, ìîæåò áûòü, ïîëèòîëîãè, àíàëèòèêè…

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Íó, ïîòîìó ÷òî ó âàñ äîãîâîðèëèñü ðàíüøå, ÷åì íà Óêðàèíå. Íà Óêðàèíå äî ñèõ ïîð äîãîâîðèòüñÿ íå ìîãóò. À ó âàñ îíè âðîäå áû äîãîâîðèëèñü, à ñåé÷àñ îïÿòü êàê-òî ðåöèäèâ ýòîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ. ×òî íàñ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, î÷åíü áåñïîêîèò.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – ß áëàãîäàðþ Åâãåíèÿ. ß ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó «Êîíòðóäàð». Ó íàñ íà ëèíèè Àëåêñàíäð. Î ñåáå ñîîáùèë: 48 ëåò, îôèöåð-èíòåðíàöèîíàëèñò. Çäðàâñòâóéòå, Àëåêñàíäð.

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Çäðàâñòâóéòå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Âû èíòåðíàöèîíàëèñò êàê âîèí-èíòåðíàöèîíàëèñò èëè èíòåðíàöèîíàëèñò ïî ñâîèì óáåæäåíèÿì?

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Íåò. Íàâåðíîå, ñêîðåå âñåãî, êàê âîèí. Íóæíî áûëî ÷òî-òî ñîîáùèòü, è ÿ íàïèñàë.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ãäå âîåâàëè-òî?

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Äà ãäå îáû÷íî ó íàñ âîåâàëè – â Àôãàíèñòàíå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Àëåêñàíäð, íó ðàç óæ âû íàçâàëè ñåáÿ èíòåðíàöèîíàëèñòîì, ó ìåíÿ è âîïðîñ â ñâÿçè ñ ýòèì. Êàê âû ñ÷èòàåòå, êàê ìû ìîæåì ïîìîãàòü ðóññêèì, ðóññêîÿçû÷íûì â ñòðàíàõ ÑÍà ïðèòîì, ÷òî âåäü äåéñòâèòåëüíî ñóâåðåííûå ñòðàíû, è êàê òîëüêî íà÷èíàåòñÿ êàêàÿ-òî êîíêðåòíàÿ ïîìîùü, ñðàçó ãîâîðÿò, âû âìåøèâàåòåñü âî âíóòðåííèå äåëà.  êàêîé ôîðìå âñå-òàêè ìû äîëæíû ýòî äåëàòü?

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Õì… ðàçóìååòñÿ, êîíå÷íî, ïîìîãàòü ìû äîëæíû êàê-òî. Âîïðîñ íåñêîëüêî íåîæèäàííûé äëÿ ìåíÿ, êàêîé-òî ñïåöèôè÷åñêèé.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Íó õîðîøî, Àëåêñàíäð, ÿ âàì îáëåã÷ó çàäà÷ó è ñåáå òîæå. À êàêîé âû ñàìè ñåáå õîòåëè áû çàäàòü âîïðîñ? Âîò âû ïîçâîíèëè…

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Ïîíèìàåòå, ÿ ïðîñòî ïðîõîäèë ñëóæáó è â Áåëîðóññèè, è íà Óêðàèíå, ó ìåíÿ ñ ýòèìè íàøèìè ñîñåäÿìè ñâÿçàíà ÷àñòü áèîãðàôèè. È ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ÿ çíàþ, ÷åì îíè æèâóò. Õîòÿ, ñêîðåå âñåãî, æèëè. Ñåé÷àñ-òî óæå âðÿä ëè ÷òî çíàþ. Ïðîñòî ïîñêîëüêó ìíå ýòà òåìà áëèçêà, ÿ è íà Óêðàèíå, è â Áåëîðóññèè ïðîæèë íåêîòîðîå âðåìÿ, ÿ äóìàþ, ÷òî-íèáóäü ñâÿçàííîå ñ ýòèìè ñòðàíàìè, êàêîé-òî âîïðîñ.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Íó õîðîøî, ÿ çàäàâàë âîïðîñ âûõîäöó èç Õàðüêîâà. Îí êàê-òî óêëîíèëñÿ. Îí ýêîíîìèñò, ó íåãî áèçíåñ. Âîò, ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, êòî òàì ïðàâ, êòî âèíîâàò? Òàì Òèìîøåíêî, ßíóêîâè÷, Þùåíêî, ó êàæäîãî ñâîÿ ïðàâäà. À âñå-òàêè êòî, ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ? À ìîæåò áûòü, íåïðàâû âñå ïîäðÿä? Âàø âçãëÿä íà âñå ýòî, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò.

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Âû çíàåòå, ìîé âçãëÿä â îñíîâíîì áàçèðóåòñÿ íà èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ÿ ñëûøó èç «Ýõà Ìîñêâû». È åñëè ãîâîðèòü êîðîòêî, òî â îñíîâíîì ãîâîðÿò, ÷òî äà, òàì äåéñòâèòåëüíî åñòü ïîëèòè÷åñêèå ñâîáîäû. È, â îòëè÷èå îò íàøåãî ãîñóäàðñòâà, òàì ëþäè äåéñòâèòåëüíî ïðåñëåäóþò êàêèå-òî öåëè. Âîò ñåé÷àñ òîæå âûáîðû è âî Ôðàíöèè, è îá ýòîì æå ãîâîðÿò. Ëþäè èäóò íà âûáîðû òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îïðåäåëèòüñÿ êàê-òî â áóäóùåì ñòðàíû. È âðîäå áû íà Óêðàèíå ïðîèñõîäèò òî æå ñàìîå. Ó íàñ ýòîãî, ê ñîæàëåíèþ, íåò. ß êîíå÷íî ñåé÷àñ íå áóäó ãîâîðèòü, êòî òàì ïðàâ, êòî âèíîâàò, ó ìåíÿ ìíåíèå – íó äà, ãîâîðÿò, ÷òî Òèìîøåíêî òàì âðîäå áû îáìàíóëè â î÷åðåäíîé ðàç; ãîâîðÿò, ÷òî Þùåíêî íàðóøèë êîíñòèòóöèþ. Êîíå÷íî, ÿ êàê è ëþáîé ðîññèÿíèí íàâåðíîå áîëüøå íà ñòîðîíå ßíóêîâè÷à íàõîæóñü. Âðîäå áû îí è ïðîðîññèéñêè íàñòðîåí, õîòÿ â ïîñëåäíåå âðåìÿ ìíîãèå ãîâîðÿò. À âîò, ãîâîðÿ î òîì, íàñêîëüêî îñîçíàííî ëþäè âûõîäÿò íà Ìàéäàí, è íàñêîëüêî èñêðåííå îíè âûñòóïàþò, ÿ äóìàþ, ÷òî â ýòîì åñòü êàêàÿ-òî èñòèíà. Âåäü äåéñòâèòåëüíî ó íàñ ýòîãî ñêîðåå âñåãî íåò. È â ýòîì ñìûñëå «Ýõî Ìîñêâû» ïðàâî.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñïàñèáî çà êîìïëèìåíòû â àäðåñ «Ýõà Ìîñêâû».

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – «Ýõî Ìîñêâû» - ýòî íàø Ìàéäàí!

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Îé, íå ãîâîðèòå! À ìû ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó «Êîíòðóäàð». Ó íàñ íà ëèíèè ãîðîä Èæåâñê. Ðàìèëü, ìàñòåð-ñòðîèòåëü. Àëëî, Ðàìèëü, âû ñ íàìè?

ÐÀÌÈËÜ – Äîáðûé âå÷åð.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Çäðàâñòâóéòå. Ñêîëüêî æå ó âàñ âðåìåí?

ÐÀÌÈËÜ – Ó íàñ íà ÷àñ áîëüøå, ÷åì ó âàñ.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ïîíÿòíî, íî ïîçäíîâàòî òîæå. Ïðîøó, Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷. Ëþáèò Ðîññèþ – ñîîáùèë î ñåáå Ðàìèëü.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Ðàìèëü, ó ìåíÿ ê âàì òàêîé âîïðîñ. Îïÿòü æå åñòü ó íàñ ðàçíûå òî÷êè çðåíèÿ. Ýòî õîðîøî, ÷òî îíè åñòü. Îäíà òî÷êà çðåíèÿ òàêàÿ, ÷òî ìû äîëæíû ïðÿìî áóêâàëüíî çàâòðà ïðèçíàòü Þæíóþ Îñåòèþ, Àáõàçèþ è îêîí÷èòü ñ ýòèì. Äðóãàÿ òî÷êà çðåíèÿ, ÷òî ìû äîëæíû ïðèäåðæèâàòüñÿ îôèöèàëüíî çàÿâëåííîé ïîçèöèè î òîì, ÷òî ìû ïðèçíàåì öåëîñòíîñòü Ãðóçèè, è ìû òîëüêî ìåøàåì ñâîåé ìîðàëüíîé ïîääåðæêîé Þæíîé Îñåòèè è Àáõàçèè â óðåãóëèðîâàíèè êîíôëèêòà. À êàê âû ñ÷èòàåòå, âû êàêóþ-òî èç ýòèõ òî÷åê çðåíèÿ çàíèìàåòå, èëè ó âàñ ñâîÿ åñòü êàêàÿ-òî ïî ýòîìó âîïðîñó?

ÐÀÌÈËÜ –  ëþáîì ñëó÷àå, íóæíà ïîääåðæêà, ÿ ñ÷èòàþ.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Êàêàÿ? Ìîðàëüíàÿ ïîääåðæêà, ïîääåðæêà â ñìûñëå ïðèçíàíèÿ ýòèõ ðåñïóáëèê? Êàê âû ñ÷èòàåòå?

ÐÀÌÈËÜ – ß äóìàþ, åñëè òðåáóþò ïðèçíàòü èõ íåçàâèñèìûìè, ïîääåðæêà äîëæíà áûòü.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñïàñèáî, Ðàìèëü. Ýòî ÿ íàïîìíþ, ïðîãðàììà «Êîíòðóäàð». Ìû ïðîäîëæàåì ðàçãîâîð. + 7 985 970-45-45 – ýòî íàø íîìåð, ïî êîòîðîìó âû ìîæåòå îòïðàâëÿòü SMS-ñîîáùåíèÿ. Íî ÿ äîëæíà ñêàçàòü, ÷òî äàëåêî íå âñå, êòî õîòåë ñ íàìè ïîãîâîðèòü, îòêëèêàþòñÿ ñõîäó. Àëëî. Çäðàâñòâóéòå. Ýòî «Ýõî Ìîñêâû» âàñ áåñïîêîèò. Äîëãî ìû âàñ èñêàëè. Àëåêñàíäð, 45-òè ëåò, âûñøåå îáðàçîâàíèå, ïåðåñåëåíåö, æèâåò â Óôå. Âñå ïðàâèëüíî?

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Äà.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Äîáðûé âå÷åð. Àëåêñàíäð, à âû îòêóäà ïåðåñåëåíåö?

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – ß èç Êàçàõñòàíà, Àëìà-Àòû.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – ß ïîíÿë. Âû çíàåòå, ó íàñ â èíñòèòóòå ðàáîòàåò îêîëî 30 % ñîòðóäíèêîâ – ýòî ïåðåñåëåíöû èç Êàçàõñòàíà. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà (ÿ îïÿòü âîçâðàùàþñü ê ýòîìó âîïðîñó, ÿ äåâóøêå ïîçâîíèë, îíà ìíå ñêàçàëà, ÷òî íå î÷åíü ãîòîâà áûëà ê ýòîìó âîïðîñó), âñå-òàêè â êàêèõ ôîðìàõ ìû äîëæíû ïîìîãàòü ðóññêèì è ðóññêîÿçû÷íûì â ñòðàíàõ ÑÍÃ, òåì íå ìåíåå, èìåÿ îãðàíè÷èòåëè, ÷òî ìû íå ìîæåì âìåøèâàòüñÿ âî âíóòðåííèå äåëà, êàê âû ñ÷èòàåòå?

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Çíàåòå, ýòî áûëà îäíà ñòðàíà.  ðåàëüíîñòè òå æå ñàìûå ðóññêèå âî âñåõ ðåñïóáëèêàõ. Íî, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ìîæåò äàæå êàê-òî è íå ïî ñâîåé âîëå. Ñêàæåì òàê, áðîñàòü – íó íå òî, ÷òîáû íà ïðîèçâîë ñóäüáû, ÿ íå çíàþ… íóæíî ïîìîãàòü, íî íå âìåøèâàÿñü. Ëþáûìè ñïîñîáàìè: ïîëèòè÷åñêèìè, äàæå òåì æå äàâëåíèåì, ýêîíîìè÷åñêèìè êàê-òî ìåðàìè, êàê â òîé æå Ïðèáàëòèêå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Äà âåäü, ïîíèìàåòå, òóò æå íàñ îáâèíÿòü íà÷èíàþò: èìïåðñêèå àìáèöèè, Ðîññèÿ îïÿòü çà ñòàðîå è ò.ä. Ìîæåò íå ñòîèò íà ýòî îáðàùàòü âíèìàíèå?

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Ââåñòè âîéñêà â êàêóþ-òî ñòðàíó – ýòî íå ñ÷èòàåòñÿ àìáèöèÿìè. À ÷åì Ðîññèÿ…

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Âåäü âû ïîíèìàåòå, íàì òóò æå íà÷èíàþò ãîâîðèòü, îíè íà ýòî èìåþò ïðàâî, ïîòîìó ÷òî îíè òàêèå äåìîêðàòû, íàì åùå äî èõ äåìîêðàòèè è óðîâíÿ æèçíè ðàñòè è ðàñòè, êàê äîðàñòåì, òîãäà áóäåì èìåòü ïðàâî ââîäèòü.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñïàñèáî. Ìû ïðîäîëæàåì «Êîíòðóäàð». Ó íàñ íà ëèíèè Âèêòîð, íûíå Áàëàøèõà, æèë â Òáèëèñè, óåõàë ñ ðîäèòåëÿìè. Çäðàâñòâóéòå, Âèêòîð.

ÂÈÊÒÎÐ – Çäðàâñòâóéòå. Äîáðûé âå÷åð.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Âèêòîð, âû êàê ñ÷èòàåòå, òóò êòî-òî â îòâåòå íà âîïðîñ èç Áèøêåêà ñêàçàë, ó íàñ, êîíå÷íî, íå òàêàÿ äåìîêðàòèÿ, êàê â Ãðóçèè è â Óêðàèíå, à êàê âû ñ÷èòàåòå, òàì äåéñòâèòåëüíî (â Ãðóçèè) ñ äåìîêðàòèåé âñå çàìå÷àòåëüíî?

ÂÈÊÒÎÐ – Ïîíèìàåòå, ÿ ÷òî õî÷ó ñêàçàòü íàñ÷åò äåìîêðàòèè. Ó ìåíÿ òðîþðîäíàÿ ñåñòðà ïîñòîÿííî åçäèò òóäà. Êàê-òî îíà ê íàì â ãîñòè ïðèåçæàëà. Âîò îíà ãîâîðèò, âñå êðàñèâî êîíå÷íî â öåíòðå ãîðîäà, ëþäè ñàìîé ðåñïóáëèêå âåçäå íèùåíñòâóþò. Ó íèõ òàêèå ìàëåíüêèå çàðïëàòû, îíè æèâóò â òåõ æå äîìàõ, òî åñòü â òåõ æå óñëîâèÿõ, â òîé æå ìåáåëè, êîòîðàÿ áûëà… ñêîëüêî ïîëó÷àåòñÿ óæå – 15-20 ëåò íàçàä. Î êàêîé äåìîêðàòèè âîîáùå ìîæåò ðå÷ü áûòü? Êîãäà ìû òàì æèëè, ýòà ðåñïóáëèêà íèêîãäà íå áåäñòâîâàëà, îíà áûëà îäíîé èç ñàìûõ áîãàòûõ, äåíüãè áûëè ó âñåõ. ß ñ÷èòàþ, òàì ïðàâèòåëüñòâî, êîòîðîå âñå ýòî äåëàåò… çà òî, ÷òî Ðîññèÿ öàðñêàÿ ñäåëàëà äëÿ Ãðóçèè, òî, ÷òî îíè îñòàëèñü öåëîñòíîé êàê íàðîä, îíè äîëæíû… íå çíàþ, êàê ñêàçàòü, âñþ æèçíü äîëæíû áëàãîäàðèòü, âñå ïîòîìêè. À îíè ïðîñòî íåáëàãîäàðíû. Èìåííî ïðàâèòåëüñòâî. Íàðîä – äà, ó íèõ ïðèâåòëèâûå, äîáðîäóøíûå ëþäè. À ýòè ëþäè, êîòîðûå ñäåëàëè, îíè ïðîñòî…

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Äàâàéòå ãîâîðèòü òàê ÷åñòíî è ïðÿìî. Åñëè áû äåéñòâèòåëüíî â Ãðóçèè áûëà âåðõóøêà ïðàâèòåëüñòâà, ïðåçèäåíò, êîòîðûé âîò òàê îòíîñèòñÿ è íàñòðîåí ïî îòíîøåíèþ ê Ðîññèè. Íî âåäü òàì âñå ïîëèòè÷åñêèå ñèëû èìåííî òàê íàñòðîåíû, âû æå ïðåêðàñíî ýòî çíàåòå. Òàì íåò ñîâñåì òîãî, ÷òî íàçûâàåòñÿ ïðîðîññèéñêèå ïîëèòè÷åñêèå ñèëû. Âñå ïîçèöèþ èìåííî ïî îòíîøåíèè ê Ðîññèè çàíèìàþò îäèíàêîâóþ: è âëàñòü, è îïïîçèöèÿ. Êàê òàê ïîëó÷èëîñü? Äëÿ ìåíÿ, íàïðèìåð, ýòî çàãàäêà.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Àëëî!

ÂÀÄÈÌ – Íàñ äâîå âèäèìî â ýôèðå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Äà, Âàäèì, ê ñîæàëåíèþ, íà÷àëèñü êàêèå-òî ïîìåõè íà ëèíèè. Âàäèì, 25 ëåò. Þðèñò, èíòåðíàöèîíàëèñò ïî äóõó.

ÂÀÄÈÌ – Äà. Ýòî ê âîïðîñó î ïîíÿòèè «èíòåðíàöèîíàëèñò», ïîñêîëüêó áûë òîâàðèù âîèí-èíòåðíàöèîíàëèñò. Î ñåáå ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ñêîðåå èíòåðíàöèîíàëèñò ïî äóõó â íåêîòîðîì ðîäå. Ñòàðàþñü èì áûòü, âî âñÿêîì ñëó÷àå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Âàäèì, à âû èíòåðíàöèîíàëèñò àêòèâíûé èëè ïàññèâíûé?

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ýòî ÷òî çíà÷èò?

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Àêòèâíûé èíòåðíàöèîíàëèñò – ýòî çíà÷èò, èíòåðíàöèîíàëèçì âî âíå, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ïðîäâèãàòü, à ïàññèâíûé – ýòî çíà÷èò, âîò ÿ ñàì èíòåðíàöèîíàëèñò, à òî, ÷òî äðóãèå, íàïðèìåð, íàöèîíàëèñòû…

ÂÀÄÈÌ – Ìåíÿ íå âîëíóåò. ß ïîíÿë âîïðîñ. Ñêîðåå àêòèâíûé â êàêîì ïëàíå. Âîîáùå ñòàðàþñü, ÿâëÿÿñü ñòîðîííèêîì ïîëèòèêè ìàëûõ äåë, òî åñòü îò êàêèõ-òî ìåëêèõ äåéñòâèé êàæäîãî îòäåëüíîãî èíäèâèäà çàâèñèò î÷åíü ìíîãî, â êàêîì âèäå ó ìåíÿ ýòîò àêòèâíûé èíòåðíàöèîíàëèçì ïðîõîäèò – ñòàðàþñü ýòè èäåè ïðîäâèãàòü, íà÷èíàÿ îò êîëëåã, çàêàí÷èâàÿ äðóçüÿìè. Íå çàêàí÷èâàÿ íàâåðíîå. Ïîíÿòíî, ÷òî, óñëîâíî ãîâîðÿ, â îáùåíèè äàæå íà ðàáîòå êàêèå-òî ïîäîáíîãî ðîäà âîïðîñû âñïëûâàþò î÷åíü ÷àñòî, òåì áîëåå ïî ñôåðå äåÿòåëüíîñòè, ñâÿçàííîé ñ ðàçíûìè ðåãèîíàìè íåîáúÿòíîé Ðîññèè, âêëþ÷àÿ è Êàâêàç, è Ñèáèðü, è Äàëüíèé Âîñòîê.  îáùåíèè ñ êîëëåãàìè (âñå ëþäè ìîëîäûå â áîëüøèíñòâå ñâîåì) âîçíèêàþò èíîãäà ñïîðû, òðåíèÿ è ò.ï. Ñòàðàþñü ñâîè èäåè îçâó÷èâàòü, ïðîäâèãàòü, òî åñòü îñàæäàòü ëþäåé, êîãäà îíè íà÷èíàþò âûñêàçûâàòü êàêèå-òî îòêðîâåííî ïîëóôàøèñòñêèå âåùè. Ê ñîæàëåíèþ, òàêîå áûëî è âî âðåìÿ ó÷åáû â óíèâåðñèòåòå. Ïîýòîìó ìíå êàæåòñÿ, â ýòîì ïëàíå ñêîðåå àêòèâíûé. Ïîíÿòíî, ÷òî ÿ íå ïîéäó íà àíòèôàøèñòñêèé ìèòèíã ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ìíå íåêîãäà ýòî äåëàòü. Òåì áîëåå, ïîíèìàÿ, ÷åì ó íàñ îáû÷íî êîí÷àþòñÿ ìèòèíãè…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñìîòðÿ êàêèå.

ÂÀÄÈÌ – Íå äóìàþ, ÷òî àíòèôàøèçì ó íàñ ñåé÷àñ â ðóñëå ãîñóäàðñòâåííîãî äèàëîãà. Ê ñîæàëåíèþ.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ïîíÿòíî. Ñïàñèáî.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Ó íàñ è àíòèôàøèñòû áûâàþò ðàçíûå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ìû ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó «Êîíòðóäàð». Ó íàñ íà ëèíèè Ïåðìü. Îêñàíà, ìåíåäæåð. Çäðàâñòâóéòå, Îêñàíà.

ÎÊÑÀÍÀ – Çäðàâñòâóéòå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñóäÿ ïî ãîëîñó, ñîâñåì ìîëîäîé ìåíåäæåð, äà?

ÎÊÑÀÍÀ – Íó, 35.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñêàæèòå, Îêñàíà, ïî÷åìó ïîçâîíèëè â ïðîãðàììó? ×òî áîëèò?

ÎÊÑÀÍÀ – ß î÷åíü ÷àñòî ñëóøàþ «Ýõî Ìîñêâû». Ó íàñ åñòü â Ïåðìè ïåðåäà÷à «Ýõî Ìîñêâû»…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Äàâàéòå òîëüêî íå ïðî «Ýõî Ìîñêâû». Âû íàâåðíÿêà ïîçâîíèëè â ýòó ïåðåäà÷ó íå ñëó÷àéíî â «Êîíòðóäàð». Ó íàñ ñåãîäíÿ â ãîñòÿõ Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷ Æàðèõèí – çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ. Ãîâîðèì ìû â îñíîâíîì îá ÑÍÃ. Ó âàñ åñòü êàêèå-òî ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó?

ÎÊÑÀÍÀ – Íó êîíå÷íî íàöèîíàëüíûå âîïðîñû. Ïîäíèìàþòñÿ íàöèîíàëüíûå âîïðîñû. ß çàìå÷àþ, ó íàñ î÷åíü ìíîãî â ãîðîäå ëþäåé ñ Êàâêàçà. Òî åñòü ó íàñ êàæäûé âòîðîé, êàæäûé òðåòèé, äîâîëüíî ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ ëþäè ñ Êàâêàçà. È ó ìåíÿ äîâîëüíî ìíîãî çíàêîìûõ. Ìû î÷åíü õîðîøî ê äðóã äðóãó îòíîñèìñÿ. Ìíîãî çíàêîìûõ ðàññêàçûâàþò, ÷òî â ñîñåäíèõ ãîñóäàðñòâàõ íàïðèìåð Àçåðáàéäæàí (èç Àçåðáàéäæàíà äåâî÷êè), ÷òî îíè âûíóæäåíû â Ðîññèþ óåçæàòü, ïîòîìó ÷òî çäåñü çàðàáîòîê õîðîøèé.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Îêñàíà, ìû âàñ ïîíÿëè. Äàâàéòå ìû âñå-òàêè ïîïðîñèì Âëàäèìèðà Ëåîíèäîâè÷à çàäàòü âàì âîïðîñ, à òî îí êàê-òî ñèäèò òàê ãðóñòíî.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Äà íåò, ó ìåíÿ íà ýòó òåìó åñòåñòâåííûé âîïðîñ. Ñåé÷àñ íà÷àëè, ñ îäíîé ñòîðîíû, óæåñòî÷àòü ïî îòíîøåíèþ ê ìèãðàíòàì, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïûòàòüñÿ óìåíüøèòü áþðîêðàòè÷åñêèå ïðåïîíû. Êàê âû ñ÷èòàåòå, âñå-òàêè ýòî íåîáõîäèìî äåëàòü? Âåäü äðóæáà äðóæáîé ñ äåâî÷êàìè, íî ñèòóàöèÿ-òî äåéñòâèòåëüíî ñëîæíàÿ. Ìèëëèîíû ëþäåé áðîäÿò ïî ñòðàíå, ñîâåðøåííî íèêòî íå çíàåò, ñêîëüêî è ãäå îíè, ÷òî ñ íèìè ïðîèñõîäèò. Êàê âû ñ÷èòàåòå?

ÎÊÑÀÍÀ – Íó êîíå÷íî, ñ îäíîé ñòîðîíû, áþðîêðàòè÷åñêèå ïðåïîíû, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, êîíå÷íî, íóæíî äåéñòâèòåëüíî ýòèõ ëþäåé âûâîäèòü íà ñâåò, òî åñòü äîêóìåíòàëüíî âñå ôèêñèðîâàòü. Äåéñòâèòåëüíî ýòè ëþäè áóêâàëüíî, ïîëó÷àåòñÿ, æèâóò êàê â ïîäïîëüå. Èõ óæå íåèçâåñòíî, ñêîëüêî ïðîöåíòîâ îò íàñ: 10, 20, 30 % îò íàñåëåíèÿ, à ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëþäè â ïîäïîëüå ïðîæèâàþò. Êîíå÷íî, íóæíî äîêóìåíòàëüíî èõ âñåõ ôèêñèðîâàòü.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñïàñèáî. Áëàãîäàðèì âàñ. Ïðîãðàììà «Êîíòðóäàð» ïðîäîëæàåòñÿ. Ó íàñ íà ëèíèè Ëàðèñà èç Âîëîãäû. Ñîîáùèëà ñëåäóþùåå: ÷àñòî ëå÷ó ðåáåíêà â ôåäåðàëüíûõ êëèíèêàõ, ãäå îáùàþñü ñî ìíîãèìè æèòåëÿìè ÑÍÃ: Óêðàèíà, Þæíàÿ Îñåòèÿ è ò.ä. Çäðàâñòâóéòå, Ëàðèñà.

ËÀÐÈÑÀ – Çäðàâñòâóéòå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Ëàðèñà, ó ìåíÿ ñðàçó òîãäà âîïðîñ. Âû ýòî â ïîðÿäêå îñóæäåíèÿ ñêàçàëè, ÷òî èõ òàì î÷åíü ìíîãî èç ÑÍà â êëèíèêàõ?

ËÀÐÈÑÀ – Äà ÷òî âû! ß õîòåëà ñïåöèàëüíî, ìîæåò áûòü ðàçãîâîð îá ýòîì.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Òî åñòü âû ñ÷èòàåòå, ÷òî âñå-òàêè íàäî óæåñòî÷àòü…

ËÀÐÈÑÀ – Íåò, ÿ ïîêà åùå òàêîãî íå ñêàçàëà. ß äóìàëà, âû ìíå âîïðîñ çàäàäèòå. Äàâàéòå ÿ âñòóïëþ, è âàì áóäåò áîëåå ïîíÿòíî. Ó ìîåãî ðåáåíêà òÿæåëîå çàáîëåâàíèå, è òàì, â ôåäåðàëüíûõ êëèíèêàõ, ðåàëüíûé èíòåðíàöèîíàëèçì. Õîðîøàÿ äèíàìèêà î÷åíü. È òàì ðåàëüíûé èíòåðíàöèîíàëèçì, òî åñòü òàì íå òîëüêî ðîññèéñêèå ãðàæäàíå èç ñàìûõ ðàçíûõ êðàåâ. Íåò íèêàêîãî äåëåíèÿ. Íå óñëûøèøü íèêîãäà ñëîâî «÷åðíûé» (çíàåòå, êàê ãîâîðÿò).

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Òî åñòü íå äî ýòîãî: äåëîì çàíÿòû?

ËÀÐÈÑÀ – Íå çíàþ, ïî÷åìó. Äåëî äàæå íå â òîì, ÷òî îáùàÿ áåäà îáúåäèíÿåò. Òàì, ãäå ìû ïîñëåäíèé ðàç ëå÷èëèñü, áûë î÷åíü ïîçèòèâíûé õîðîøèé íàñòðîé, âåñåëî. È âñå âìåñòå ïðîñòî æèëè. Òàì æå ìåñÿöàìè ëþäè ëå÷àòñÿ. Æèëè âìåñòå. È ðàçíèöà â íàöèîíàëüíîñòÿõ îñîáî íå îòëè÷àåòñÿ. Íà áûòîâîì óðîâíå îíà íå ìîæåò îùóùàòüñÿ, ïî-ìîåìó. ß âàì õîòåëà ðàññêàçàòü î þæíîé îñåòèíêå, ñ êîòîðîé ÿ ïîçíàêîìèëàñü. Ìîæåò î õàðàêòåðå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Äàâàéòå-äàâàéòå, Ëàðèñà.

ËÀÐÈÑÀ – Âîò ñëóøàéòå. Ýòà æåíùèíà ñ÷èòàåò ñåáÿ ãðàæäàíêîé… âî-ïåðâûõ, îíà ãðàæäàíêà Ðîññèè, âî-âòîðûõ, îíà æèâåò â Þæíîé Îñåòèè. È çàíèìàåòñÿ òåì, ÷åì ìíîãèå òàì ñåé÷àñ çàíèìàþòñÿ, òî åñòü óñòàíàâëèâàåò òàì ðîññèéñêóþ æèçíü íà òåððèòîðèè ñîïðåäåëüíîãî ãîñóäàðñòâà, êàê âû ïîíèìàåòå. Îíà ïîëíîñòüþ ÷óâñòâóåò ñåáÿ â ñâîåì ïðàâå, ñ÷èòàåò, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âåñü íàðîä èõ ïîääåðæèâàåò. È êîãäà ÿ ñïðîñèëà, à íà ÷òî âû ðàññ÷èòûâàåòå, çà÷åì âàì âîîáùå â Ðîññèþ (â Þæíîé Îñåòèè), ÿ íå ïîíèìàþ, îíà ãîâîðèò, íó êàê, Ðîññèÿ îíà âñåãäà… (èçâèíèòå, ó ìåíÿ ìàëåíüêèé ðåáåíîê).

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Íó äàâàéòå òîãäà ìû ñ âàìè ñåé÷àñ ïîñòàâèì ìíîãîòî÷èå, ê ñîæàëåíèþ, âðåìåíè ó íàñ î÷åíü ìàëî. Ó íàñ íà ëèíèè Äìèòðèé, êîòîðûé ñîîáùèë î ñåáå ñëåäóþùåå: «Ðóññêèé, íî ñîáèðàþñü êóïèòü íåäâèæèìîñòü â Ãðóçèè è ãðóçèíñêîå ãðàæäàíñòâî ïðî çàïàñ, ñåé÷àñ òàì ïëîõî, íî â áóäóùåå Ãðóçèè âåðþ, à â ðîññèéñêîå áóäóùåå – íåò». Äìèòðèé, çäðàâñòâóéòå.

ÄÌÈÒÐÈÉ – Çäðàâñòâóéòå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Äìèòðèé, èçâèíèòå, òàêîé âîïðîñ. Êàê äîøëè äî æèçíè òàêîé, ÷òî ðåøèëè ãðóçèíñêîå ãðàæäàíñòâî?

ÄÌÈÒÐÈÉ – Çíàåòå, ïî ñåìåéíûì îáñòîÿòåëüñòâàì, íà ñàìîì äåëå. Ïðîñòî ïðåäñòàâèëàñü âîçìîæíîñòü êóïèòü íåäâèæèìîñòü, äîì â äåðåâíå. Òàì ó ìåíÿ ðîäñòâåííèêè òåïåðü åñòü. È ñîáèðàþñü ýòî ñäåëàòü. È íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïî ãðóçèíñêèì çàêîíàì ìîãó ïðåòåíäîâàòü è íà ãðàæäàíñòâî. Òî åñòü ýòî íå êàêîé-òî òàì æåñò ïîëèòè÷åñêèé, íî èç íåêèõ ïðàêòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé, êàê íè ñòðàííî, ÿ äóìàþ, ÷òî ñ çàäåëîì íà 10 ëåò â áóäóùåå ýòî áîëåå ïåðñïåêòèâíî, ÷åì îñòàâàòüñÿ çäåñü. Ïðîñòî ó âàñ òóò áûë òîâàðèù, êîòîðûé ãîâîðèë î òîì, ÷òî òàì æèâóò áåäíî. Äà, òàì äåéñòâèòåëüíî æèâóò ñåé÷àñ î÷åíü áåäíî, ïî ñðàâíåíèþ ñ Ðîññèåé. Íî ÿ áîëüøå ñìîòðþ íà êà÷åñòâî îòíîøåíèé ìåæäó ëþäüìè, íà êàêèå-òî ñîöèàëüíûå âåùè. Ó ìåíÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ñ òåìè îòíîøåíèÿìè, êîòîðûå åñòü ñåé÷àñ â Ðîññèè, ïðîñòî ñ ÷åëîâå÷åñêèìè, âíå çàâèñèìîñòè îò ðåæèìà Ïóòèíà è ò.ä., çäåñü êàê-òî ñëèøêîì ìíîãî ñòàëî ëþäåé, êîòîðûå íå ñïîñîáíû ïðîñòî âçàèìîäåéñòâîâàòü äàæå ìåæäó ñîáîé íîðìàëüíî.  Ãðóçèè ýòî íå òàê.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Íî âåäü ÿçûê íàäî ó÷èòü.

ÄÌÈÒÐÈÉ – Âû çíàåòå, ïûòàþñü. Íî ïîêà åùå íå áûëî âðåìåíè íà÷àòü. Íî òàê íåìíîæêî ïûòàþñü ðàçãîâàðèâàòü.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Íó ÷òî æ, óñïåõîâ âàì, Äìèòðèé. Ñïàñèáî âàì áîëüøîå. Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷, ìåíüøå ìèíóòû ÿ îñòàâèëà âàì íà ïîäâåäåíèå èòîãîâ «Êîíòðóäàðà».

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – ß áû ñêàçàë òàê. ß ðàçãîâàðèâàë ñî ñëóøàòåëÿìè, ëþäè î÷åíü ýòîé òåìîé èíòåðåñóþòñÿ, ïîýòîìó ãîâîðèòü î òîì, ÷òî äåéñòâèòåëüíî…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Äåñêàòü, âñå ïðîøëî – íè÷åãî íå ïðîøëî.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – È íè÷åãî íå ïðîøëî, è ãîâîðèòü, ÷òî ïóñòü æèâóò, êàê õîòÿò, íàñ ýòî íå êàñàåòñÿ, ÷òî òàì ó íèõ ïðîèñõîäèò – íàâåðíîå, ýòî íå òàê, ïîòîìó ÷òî çàèíòåðåñîâàííîñòü ëþäåé åñòü, ñâÿçè ëþäåé îñòàþòñÿ. Ïîñëåäíèé ñëóøàòåëü âîîáùå â Ãðóçèþ åäåò.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – ß áëàãîäàðþ Âëàäèìèðà Æàðèõèíà. Íàïîìíþ, Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷ Æàðèõèí – çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà â ïðîãðàììå «Êîíòðóäàð».  ñëåäóþùåì ÷àñå îáñóæäàåì, ÷òî òàêîå ýêñòðåìèçì ïî-ðîññèéñêè.  íàøåé ñòóäèè Äìèòðèé Ðîãîçèí è þðèñò Þðèé Êàñòàíîâ.