Стенограмма Пленарного заседания Госдумы 28 апреля 2004 года (выдержки)

14 вопрос. О проекте постановления Государственной Думы «О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Об ответственности латвийских властей за систематическое нарушение прав человека». Доклад депутата Государственной Думы Дмитрия Олеговича Рогозина. Пожалуйста.

Рогозин Д.О. Уважаемые коллеги, вашему вниманию представлен проект постановления «Об ответственности латвийских властей за систематическое нарушение прав человека». В чем смысл принятия данного постановления, данного заявления Государственной Думы?

1 мая Европейский союз открывает свои двери для новых государств, которые сейчас являются кандидатами на вступление в Евросоюз. Среди этих государств, в том числе и Латвийская Республика – страна, которая демонстративно и систематически нарушает основополагающие права и свободы граждан и не граждан, которые находятся на территории данного государства. Насколько соответствует политика официальной Риги тем заявленным принципам, на основе которых она собирается интегрироваться в Европейский союз? Мы утверждаем, что не соответствует ни одному стандарту, ни по защите прав национальных меньшинств, ни по защите прав национальных языков, ни по защите индивидуальных прав собственных граждан.

Итогом такой политики стала проводимая реформа образования в Латвийской Республике, в результате которой русские школьники и те школьники, которые получают образование на русском языке, стоят перед необходимостью перевода их собственных школ на такой режим образования, когда 60 процентов всех дисциплин как минимум, я подчеркиваю, 60 процентов всех дисциплин будет на латышском языке. Такого не было никогда. Латвия всегда была многонациональным государством, и русские школы имеют историю многовековую существования на территории Латвии, как в составе Российской империи, так и в середине XX века, когда Латвия была независимым государством до вхождения в состав Советского Союза. То, что происходит сегодня, можно охарактеризовать как апартеид, как наглое попрание всех демократических норм и стандартов, которые существуют в Европейском союзе.

Есть еще одна проблема, о которой мы хотели бы сказать.

Латвийские власти, и частности речь идет о Президенте Латвийской Республики госпоже Вике Фрайберге и о Правительстве Латвии, указывают на то, что многотысячные демонстрации детей на улицах Риги, Вентспилса, Даугавпилса и других латвийских городов - есть проявление некой руки. Руки Москвы или руки других каких-то российских городов, что за всем за этим стоят российские политики. Впрямую можно сказать следующее: это попытка латвийских властей найти очень простое объяснение очень сложной ситуации, в которую само латвийское руководство завело собственное государство. Нежелание идти на контакт со Штабом в защиту русских школ, который на своем съезде в начале марта создал официальную делегацию для переговоров, попытка свалить проблему массовых демонстраций, регулярных массовых демонстраций в Латвии на то, что якобы за этим стоит Россия, является официальным нежеланием Латвии сделать хоть что-нибудь, для того чтобы отрегулировать собственное законодательство.

Напомню, что традиционные страны, страны, в тем числе и входящие в состав Европейского союза, страны, которые являются партнерами Европейского союза, такие государства, как государства Скандинавии, на которых пытается равняться Латвия, в этих государствах совсем иначе строятся отношения между национальными общинами, В Швеции, где всего лишь несколько процентов финского населения, имеет финский язык в качестве государственного. То же самое в Финляндии, для шведов, их всего лишь несколько процентов, их язык является официальным государственным языком.

Латвийские власти говорят, что они не хотят допускать не только прямого хождения русского языка на своей собственной территории для 40 процентов русского населения. Они якобы бояться того, что русский язык, таким образом, станет языком, официальным языком Европейского союза.

И это все происходит на фоне демонстраций нацистов, в том числе ветеранов WAPE и SS - тех самых, кто более всего принимал участие в зверствах против местного населения во время Второй мировой войны. И эти демонстрации, которые официально разрешаются официальными латвийскими властями, эти демонстрации поощряются властями. И более того представители Правительств даже принимают непосредственное участие в этих массовых шествиях.

Можно сказать, что в каком-то смысле Европейский союз сегодня, пытаясь расшириться любой ценой, закрывает глаза из такого рода массовые нарушения прав человека.

И таким образом, проблемы национального меньшинства, я повторяю, не менее 40 процентов населения сегодня лишено гражданских прав или лишено сегодня прав для обучения на родном языке в собственных школах, такого рода проблемы сегодня из российско-латвийских отношений перетекают в отношения между Москвой и Брюсселем.

Вы знаете, что совсем недавно, буквально на днях, в Люксембурге было подписано Соглашение между Россией и Европейским союзом, где большая часть проблем отношений России и ЕС были сняты, но проблема в другом. Проблема в том, что нам здесь, в Государственной Думе, скоро предстоит ратифицировать распространение Соглашения между Россией и Европейским союзом на новые страны, которые 1 мая стали членами Европейского союза. И я, коллеги, вас призываю подумать хорошенько на эту тему.

Дума третьего созыва приняла решение о том, что если такого рода массовые нарушения прав человека и прав национальных меньшинств будет сохраняться в Латвии, мы не должны распространять такого рода соглашения на Латвийскую Республику. И те преференции, те предпочтения, которые у нас  есть  с  нашим партнером  в  яйце Европейского  союза,  не  должны распространяться на струну, которая ведет себя практически хулиганским образом, игнорируя общеевропейские, общедемократические стандарты.

Коллеги, мы предлагаем принять данный проект постановления.

И последнее, что я хотел бы сказать. Давайте будем поддерживать тех людей, кто сегодня защищает свои собственные права. Русский народ у нас очень недружный народ, и очень часто он демонстрировал свое нежелание поддерживать друг друга и русские общины за пределами Российской Федерации. Но в Латвии, когда речь зашла о русском языке, на улицы вышли дети, И поэтому сегодня не будем подменять их борьбу некими дополнительными соглашениями с латвийскими политиками, которые хотят замылить, закрыть как бы этот вопрос, путем общих разговоров, общих уговоров и объяснений для России, что такой проблемы не существует.

Не надо подменять существо вопроса. Сегодня проблема защиты прав русских школ стала действиями самих русских школьников, которые вышли на улицу. Поэтому надо их поддержать. И 1 мая в Риге пройдут большие демонстрации русских школьников, которые власти не смогут проигнорировать.

Поэтому мы призываем вас поддержать данный проект постановления, и тем самым выразить свою солидарность с русскими; детьми, которые борются за свое право знать русский язык, изучать родную культуру, и иметь в себе чувство национального и человеческого достоинства.

Спасибо.  

Председательствующий. Спасибо. Будут ли вопросы?

Минуточку, Дмитрий Олегович, вопросы есть.

Пожалуйста, Гостеву, включите микрофон.

Гостев Р. Г. Спасибо. Дмитрий Олегович, ну, с национализмом и с националистами в Латвии всё понятно, И выступление русских школьников – тоже понятно. А как понять позиции ЕС, которая подписывает одной пяткой с нами соглашение, и в то же время не замечает многие грубейшие нарушения, которые происходят в Латвии. Это свидетельствует не о двойном стандарте, очевидно, а о тройном стандарте, который связан для старухи Западной Европы.

Рогозин Д.О. Уважаемый Руслан Георгиевич, я еще, будучи председателем комитета, по международным делам в Думе третьего созыва, это было осенью, в ходе выборной кампании имел возможность повстречаться с господином Гюнтером  Ферхогеном, это комиссар, отвечающий в Европейской комиссии за расширение Европейского союза. Он 2 часа пытала объяснять, что так или иначе, какие бы претензии Россия бы не выставляла на этих переговорах, Латвия станет членом Европейского союза. А. они уж приняли за нас все решения. Более того, приняв эти решения, они игнорируют собственные стандарты, собственные правила, которые достаточно жесткие для других государств. Мне кажется, что Латвия, да еще и Эстония, в том числе, пытается спекулировать на проблемах нашей общей истории, я тем самым, любые проявления со стороны России в защиту прав человека в этих государствах, трактуются, интерпретируются, как неоимперская политика Москвы. И Европейская комиссия, которая хочет решить главную проблему, расширить Европейский союз и получить политический плюс за счет этого, игнорирует собственные же правила. Речь идет, Руслан Георгиевич, не о двойных стандартах. Речь идет о двойной морали, которая становится всё чаше и чаще практикой поведения Европейского союза в отношениях с Россией.

Председательствующий. Спасибо. Нет больше вопросов?

Митрофанов Алексея Валентинович, пожалуйста.

Митрофанов А.В.  Дмитрий Олегович, согласен с вашими выводами многими. Хочу спросить вас. А вот компания ЮКОС имеет значительные активы в Латвии и влияет на экономику там. Будут ли использованы фракцией «Родина» инструменты новые, и влияние, для решения проблемы русскоязычного населения? Потому что вы давно связаны с ЮКОСом. Ну, по крайней мере, было известно специалистам. Сейчас уже ясно, ну, всему миру.

Скажите, будет ли помимо задействованных детей на демонстрации, будут ли задействованы серьезные экономические инструменты для решения политических вопросов?

Рогозин Д.О. Алексей Валентинович, я бы не удивился, если бы такой вопрос бы задали мне представители Латвийского Сейма из фракции крайне националистических, но слышать подобные провокационные вопросы от своего коллеги по Государственной Думе странно.

Хотел бы вам сказать, что если вы спрашиваете меня всерьез, то моя позиция следующая. Российский бизнес должен иметь полную поддержку со стороны российского Правительства для того, чтобы входить и в Латвию, и в Эстонию, и в Литву, и мы должны владеть там основными позициями в бизнесе. Не, об этом говорить лучше в другом месте, иначе это будет выглядеть  как  провокация,  поэтому  давайте  без  провокаций,  Алексей Валентинович.

Председательствующий. Спасибо. Кет больше вопросов. Спасибо, Дмитрий Олегович. Присаживайтесь.

Кто хочет выступить? Так, три руки вижу, да? Три руки. Пожалуйста, тогда Митрофанову, потом Макашову, потом Кокошину.

Митрофанов А.В. Уважаемые друзья, коллеги! Речь идет о серьезном вопросе, который ставился фракцией ЛДПР 11 лет в Государственной Думе. Ставился, и предпринимались различные практические меры.

В частности, мы в свое время разработали проект закона "О санкциях в отношении Латвии". И после известного избиения пенсионеров в эпоху Черномырдина, вы помните, закон этот был активизирован, и Россия была на грани применения таких санкций.

Под определенным, так сказать, и нашим давлением, давлением российского общественного мнения, при прямом участии Президента была построена балтийская трубопроводная система, которая стала эффективным экономическим инструментом влияния на Прибалтику и на, так сказать, ситуацию в Латвии.

Ну что я хочу сказать. Мы еще раз принимаем сейчас, будем принимать и голосовать, голосовать за это постановление, где речь идет о систематических нарушениях прав человека.

Когда же мы, наконец, будем применять конкретные меры? Я не говорю о военных мерах, ладно оставим их, а тот нас будут в экстремизме обвинять. Хотя не плохо было бы кое-какие меры предпринять, но это отдельный вопрос. Ну, давайте, хотя бы совместим экономику. Что получается? Рогозин у нас борется за детей, которые выступают в Латвии, а Мордашев покупает там предприятия металлургические для того, чтобы удобно было продавать сталь, чтобы его сталь была европейской, «ЮКОС» там имеет огромные активы, а коллега Рогозина по фракции, товарищ Геращенко, возглавил «ЮКОС» и стал топ менеджером. Как вы понимаете, просто так такие предложения не делают, значит, это давние связи с этой организацией.

Когда же мы, наконец-то, станем бригадой в лучшем понимании этого слова? Если мы действительно боремся за русских в Прибалтике, так, давайте, применим все инструменты, там весь бизнес принадлежит русским. Все ясно, чем занимаются латвийские банки, том числе «Парекс» и так далее. Да, прижать их в две секунды, они будут сидеть без нашего газа, без нашей нефти, без «ЮКОСА» и без Мордашова. Они сойдут с ума там, будут холодную рыбу есть с помощью кухонного ножа, им даже подогреть нечего. Потому что в 1945  году  в  Берлине  Гитлер  давал  хоть  электричество,  и  немцы  на электроутюгах жарили картошку и яйца, а у них и этого не будет, у них будет хуже, чем в Берлине в I945 году, они сдохнут там все. Но мы этого не делаем, мы готовы в 45 раз принять постановление и пожалеть наших детей, которые, дети должны выходить. А дедушка Геращенко, не должен выйти на улицу, что-то сказать?

Председательствующий. Алексей Валентинович, давайте по существу постановления.

Митрофанов А.В. Это по существу постановления. Мы должны, наконец, прописывать не только эмоции в наших постановлениях, но, наконец, какие-то конкретные меры принять. Ну, сколько мы можем вообще ждать 10 лет, 12, когда, что, когда уже будут базы там натовские, когда оттуда самолеты будут летать, я уже не знаю куда? Когда вылеты на Москву будут натовских самолетов, вот мы проснемся, надо было раньше, конечно, но так же нельзя. Сталин проспал в 1936, 1939 году, в 1940 тоже, так сказать, проснулся уже под Москвой, и мы спим. До момента того, когда НАТО не подойдет под Москву мы ничего, никакие меры не хотим принимать. Поэтому, конечно, текст постановления поддерживаем, как поддерживали раньше все постановления такого рода, но хотим практических действий.

Ну, давайте вытащим хоть один проект закона "О санкциях" в отношении Латвии, попросим Президента внести хотя бы ограниченные санкции, но надо что-то делать. Молодец Президент хоть обесточил Венсбил за счет БТС, сделал хоть серьезное одно дело, не шумя, как я там или как другие, так сказать, сделал. Но надо еще резко, так сказать, выступить, надо резко выступить, спать не надо.

Потому что, так сказать, позиция Европейского союза наглая, позиция латышей наглая, Президент, местные, так сказать. Уважаемая американская госпожа рекомендует детям теплее одеться, а мы все вот пишем там такие заявления. Спасибо.

Председательствующий. Нам необходимо продлить время. Спасибо, Алексей Валентинович.

Уважаемые депутаты, сейчас по Регламент наступает время перерыва, какие будут предложения? Пожалуйста, Слиска.

Слиска Л.К. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты, у нас осталось два постановления и протокольные поручения. Л предлагаю продлить время работы палаты до окончания рассмотрения блока постановлений и протокольных поручений, и прошу поставить на голосование данное предложение.

Председательствующий. Ставите на голосование предложение о продлении нашей работы до окончания рассмотрения блока постановлений и протокольных поручений. Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

Результаты голосования 14 час. 00 мин. 45 сек.

Решение принимается, продолжаем работать.

Пожалуйста, слово для выступления представляется Макашову Альберту Михайловичу. Включите микрофон.

Макашов А.М. Если бы Сталин проспал начало войны, то у нас не было бы такого количества танков, такого количества самолетов и большая часть бы в этой Думе не присутствовала, она бы сгорела где-нибудь в печах Майданека  или  Освенцима.  Рузвельт  проспал  Перл-Харбор,  занимался филателизмом, но, а теперь вот не сговариваясь.

В 1990 году, я продолжаю тему, в 1990 году на одном из съездов народных депутатов я дал интервью о том, что если Прибалтика уйдет, то естественно она уйдет ни с чем. Мы не дадим туда ни электричество, ни газа, ни нефти. Буквально на следующий перерыв меня чуть не задавили журналисты запада и особенно "Прибалтика. Как? Вы не имеете права. Это же права человека, вы не имеете права лишать электричества, электроэнергии, топлива вот возможно суверенной республики. Соединенные Штаты за два офицера, неизвестно, кем убитых в зоне Панамского канала, разбомбили, президента заковали в кандалы.

Сегодняшнее от поведения всех фракций в парламенте в нашем, от поведения Правительства зависят и выборы будущие, они будут. И помимо выборов еще формируется мнение: будут защищать, в конце концов, наши правители наших людей или будут торговать и подыгрывать с теми, которые выступают против нас. Все.

Председательствующий, Спасибо. Пожалуйста, Кокошин Андрей Афанасьевич.

Кокошин А.А. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги, этот проект заявления вносится совместно с фракцией «Родина» Комитетом по международным делам и комитетом по делам СНГ. Мы довольно внимательно рассматривали разные варианты проекта, в заявление вносили различные добавления. И считаю, что он сейчас вполне готов для того, чтобы мы Госдумой приняли его. Предлагаю его принять.

Председательствующий. Спасибо. Пожалуйста, Пожигайло Павел Анатольевич.

Пожигайло П.А. Я являюсь координатором межпарламентской группы по работе с парламентом Латвии. И буквально два дня назад приехал из Латвии, где были проведены там очень много встреч, включая встречу с министром иностранных дел, встречу с министром образования, встречу с первым вице-премьером Шлесерсом, встреча с руководителями штабов русских школ, встреча с руководителя ведущих фракций в сейме.

Я, что хотел сказать, что, безусловно, проблема эта существует. И Дмитрий Олегович прав в том, что та реформа образования, которая сейчас принята, это, ну мягко выражаясь, так сказать, да по живому фактически ударили школьников. Девятый и десятый класс будет выброшен из возможности поступить в высшие заведения, потому что должны будут перейти на латышский язык. Но, какие пути решения вопроса? Мы два месяца назад приняли решение Думой не инициации диалога с Латвией и о возможном рассмотрении вопросов там межпарламентского взаимодействия при условии решения этого гуманитарного вопроса.

Мне кажется, что вот такие жесткие заявления, они в конечном итоге помогут Латвии занять крайнюю позицию по размещению баз НАТО. Кстати, в своих разговорах с радикалами, они так и сказали. Говорят, вы знаете, если бы вот нам надо было вступить в ЕС и НАТО как можно быстрее, нам надо было породить вот эти жесткие высказывания.

И, с другой стороны, не вся латышская элита разделяет эту позицию по реформе, и многие  из них готовы были бы сегодня рассмотреть вопрос с моратории  на реформу.  Но,  к  сожалению,  правительство  сегодня там парламентского меньшинства и, скажем, если Шлессерс или там Мужниекс, кто-то из них заявит о том, что реформы сегодня отменить или ввести мораторий, это будет означать их отставку и к власти придет еще более радикальное правительство, практически правительстве бывшего премьера Репши, без Репиш.

И поэтому, выбирая из двух зол меньшее, мы должны все-таки оставлять возможность именно для диалога с той прогрессивной частью латышской элиты, которая сегодня готова вступить в этот диалог. Мы должны сегодня те контакты,  которые сформированы, насыщать, в том числе, экономическим содержанием.

Я вам скажу, что я встречался с разными представителями бизнеса, они готовы работать и готовы в данной ситуации поддерживать интересы России. Но мы должны, хотя бы инициировать маленькие обмены гуманитарно-экономического характера, чтобы поддержать их в этом направления.

И, конечно, сейчас еще один важный контекст, сейчас вся политика внутри Латвии строится в преддверии выборов Европарламента, это надо учитывать. И, конечно, фон всех действий, особенно вот сейчас высылка дипломата была там тоже несколько дней назад, и это все в контексте вот предстоящих выборов.

Поэтому в данной ситуации, скажем, штабы русской школы, они делают героическую работу. И я считаю, что эта работа действительно важная. Это создает необходимый рабочий фон для того, чтобы отстаивать их права на международных площадках. Скорее всего, наверное, Жданок Татьяна попадет в Европарламент, и там с не меньше, энергией будет отстаивать эту позицию, там с наименьшей энергией будет отстаивать эту позицию, но мы со стороны нашего парламента все-таки должны не идти на поводу старых решений о полном игнорировании, жестком противостоянии с позицией Латвии, а именно генерировать эти контакты и производить некую инициацию вот подхода к решению, в том числе и гуманитарных вопросов.

Со стороны Латвии такие сегодня предложения сформулированы, и, я думаю, что в более, так сказать, узком кругу или, может быть, чисто в рамках какого-то «открытого стола» можно было бы об этом рассказать. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. Так, вижу еще рука Затулина Константина Федоровича. Пожалуйста, до трех минут, пожалуйста.

Затулин К.Ф. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Я не предполагал брать слово, но; поскольку целый ряд депутатов высказался, и в частности вот уважаемый Павел Анатольевич Пожигайло только что много нам рассказывал о своих контактах в Латвии.

Я счел необходимым это сделать, потому что хочу обратить ваше внимание на то, что проект постановления, он действительно был предложен фракцией «Родина», но он прошел рассмотрение, насколько мне известно, в комитете по дедам СНГ и в Комитете по международным делам. Члены комитетов, принадлежащие к разным фракциям, поддержали этот проект заявления.

Конечно, можно было бы написать его лучше, можно было бы написать его хуже, но это вопрос уже другой.

В преддверии 1 мая, когда действительно в Риге состоятся массовые манифестации в поддержку русского языка и в поддержку борьбы школьников,  родителей  и  педагогов  за  свои  права,  принятие  такого документа, на мой взгляд, будет правильным.

Я с уважением отношусь к активности депутата Пожигайло, он осваивается в своей роли координатора, занимается инициацией и еще там чем-то еще.

Но, мне кажется, что в этой работе необходимо все-таки исходить из российских интересов - прежде всего, А во вторую очередь создавать комфортные условия для тех в Латвии, кто на самом деле не готов каждый раз к решениям, когда дело касается прав человека и прав русскоязычного населения.

Ничто не мешало тем уважаемым лицам, которых он упоминал в своем сообщении, проявить хотя бы минимум заинтересованности к этому. Их политическая карьера меня волнует в меньшей степени, чем положение 36 процентов населения Латвии. Поэтому я призываю просто депутатов проголосовать за этот проект. Он уже не носит чисто фракционный характер и не является просто политическим жестом одной из фракций, с тех пор, как Комитет по международным делам и Комитет по делам СНГ, в которых есть депутаты от всех фракций, его рассмотрели, с тех пор это является, как мне кажется, выражением общего мнения, вне зависимости от партийных принадлежностей. То, что нам необходимо, это не только объединять политические и экономические методы в работе по обеспечению прав наших соотечественников и граждан России, проживающих в Латвии, но необходим общенациональный консенсус и общепартийный в таких вопросах. Я призываю вас поддержать это постановление, это заявление.

Председательствующий. Спасибо.

Уважаемые  депутаты,  ставлю  на  голосование данный  проект постановления. Прошу включить режим голосования.

Результаты голосования:

Проголосовало за 430 чел. 95.6%

Проголосовало против 0чел. 0%

Воздержалось 0 чел. 0%

Не голосовало 20 чел. 4,4%

Результат: принято

Принимается.

- Решение принято.