ГРУЗИЯ

Об интервью председателя парламента Грузии Н.Бурджанидзе «Независимой газете».

Феликс Станевский

21 мая «Независимая газета» поместила интервью председателя грузинского парламента г-жи Нино Бурджанадзе. Как сообщил интервьюировавший её г-н Бесик Пипия, госпожа поделилась «своим взглядом на сложности в отношениях» между Грузией и Россией. Приглядимся и мы к этому «взгляду».

Подыгрывая, похоже, спикеру грузинского парламента, г-н Пипия сразу же вводит тему, которую несколько недель назад облюбовал Э.Шеварднадзе: о высказываниях российского министра иностранных дел И.Иванова насчёт Панкисского ущелья, где мог оказаться Усама бен Ладен. Президент Грузии называл «глупыми» эти высказывания. Г-жа Бурджанадзе  была деликатнее, но и она не отреагировала на вопрос о том, как и почему на грузинской территории были созданы вольготные условия для арабских и чеченских террористов.

«Нино Анзоровна,- спрашивает г-н Пипия, - в Панкисском ущелье прошла беспрецедентная акция - показ мод провели грузинские модельеры-авангардисты при большом стечении этнических чеченцев, беженцев из Чечни, жителей близлежащих районов. Не был ли среди зрителей замечен Усама бен Ладен?»

«У меня такой информации нет, - отвечает спикер грузинского парламента, - несмотря на то, что министр иностранных дел России Игорь Иванов выступил и сказал, что в Панкисском ущелье может находиться бен Ладен. Мне кажется, господин Иванов немного перестарался».

Госпожа лукавит. 20 мая Министр госбезопасности Грузии Валерий Хабурдзания заявил, что в Панкисском ущелье находятся около 100 арабов и до 700 чеченских боевиков. Эти данные хорошо известны грузинским руководителям. Хабурдзания   сам подчеркнул, что ничего нового он не сообщил. Так прав И.Иванов или не прав, когда настаивал на том, что условия в Панкисском ущелье таковы, что там вполне мог оказаться и глава Аль-Кайды? Именно об этом – о вольготных условиях для террористов в Панкиси –  в течение длительного времени говорили российские руководители, в том числе министр иностранных дел РФ. Именно этого, повторю, не хотели слышать г-н Э.Шеварднадзе и г-жа Н.Бурджанадзе: условия в Панкисском ущелье Грузии таковы, что там мог находиться и сам Усама бен Ладен. Прибыл он туда или нет – другой вопрос. Сотня арабских террористов прибыла. Они, как признали теперь в министерстве госбезопасности Грузии, находились на связи с Хаттабом – сподручным бен Ладена.

Г-жа спикер пытается выйти из положения опять-таки лукавством по принципу «ничего не слышу, ничего не вижу, ничего не знаю»:

«- По вашим данным, находятся ли сегодня боевики "Аль-Каиды" в Панкисском ущелье, в Кодорском, в Абхазии?

- У меня нет таких данных, парламент не имеет своих разведслужб. Но замечу, что любая неподконтрольная территория является хорошей почвой для терроризма, наркоторговли, торговли оружием и так далее».

То, что у парламента нет своих спецслужб – пустословие. Спецслужбы есть у грузинского государства, в системе которого парламент занимает исключительно весомые позиции, а сама г-жа председатель парламента является вторым лицом в государственной иерархии Грузии, замещает президента в случае его отсутствия. Но она хочет уверить читателя «НГ», что ей неизвестны данные, которые дважды уже публично приводил министр госбезопасности её страны, насчёт деятельности арабских боевиков на грузинской территории. Поверим ей на слово?

Однако вернёмся к главному вопросу. Так кто же «глупо» высказывался: те, кто настаивал на том, что Панкиси превращается в укрытие для боевиков  и террористов или те, кто, как грузинский президент, два года подряд, из месяца в месяц утверждал, что в Панкисское ущелье переходят только старики, женщины и дети?  И кто «перестарался» в своих утверждениях? В свете того, что вышло теперь на поверхность относительно террористов в Панкиси, г-же спикеру стоило бы постыдиться упрёков в адрес тех, кто с российской стороны давно говорил правду. Её замалчивание, причём не простое, а агрессивное, сопровождаемое оскорблениями и обвинениями, стало причиной многих бед для грузин, русских, чеченцев, абхазов, армян.

Пойдём далее по тексту интервью

Вопрос: Но Игорь Иванов заявил, что Россия предлагала Грузии любую помощь, в том числе военную, для борьбы с терроризмом. Почему такая помощь не была принята от России и принимается от Америки?
Ответ: Единственное, что предлагала Россия, - провести через нашу территорию свои войска, которые должны были ударить по Чечне с тыла. Панкисское ущелье населено этническими чеченцами, и в 80 километрах от столицы Грузии мы не желали иметь еще одну горячую точку. Другого случая, чтобы Россия предлагала нам какую-нибудь помощь в обустройстве и восстановлении нашей армии, я не знаю. Мало того, напомню министру, почему не был ратифицирован Государственной Думой российско-грузинский договор 1994 года. Одной из главных причин послужило решение комитета российского парламента, в котором зафиксировано, что он выступает против оказания Россией помощи в становлении грузинской армии».

Прокомментирую, особенно ту часть этого пассажа, которая представляется прямо-таки невероятной: «Другого случая, чтобы Россия предлагала нам какую-нибудь помощь в обустройстве и восстановлении нашей армии, я не знаю». Невероятно, чтобы г-жа Бурджанадзе не знала, что Россия передала Грузии значительное военное имущество. В августе 1992 года, например, грузинской армии было передано военное имущество на целую дивизию. В последующий период Грузии также передавалось значительное военное имущество – точные списки переданного должны быть в министерстве обороны Грузии, как они есть в штабе Группы российских войск в Закавказье. Практически всё командование грузинской армии составляли генералы советских вооружённых сил, создавших грузинскую армию в тесном контакте с командованием ГРВЗ и при прямой помощи России. Грузинская армия во времена В.Надибаидзе выглядела несопоставимо лучше, чем в последующее время, когда, начиная с мая 1998 года, грамотные, имеющие опыт генералы и офицеры были разогнаны, а во главе вооружённых сил был поставлен Д.Тевзадзе, имеющий хорошее философское образование, но весьма слабое военное. Кому же пеняет г-жа спикер: «Если бы русские нам помогали в построении нашей армии, может быть, сегодня у нас была бы действительно боеспособная армия»? Расчёт может быть только на то, что читатель «НГ» не знает частностей. Как, впрочем, и в ряде других утверждений г-жи Бурджанадзе. Для примера приведу следующие вопрос-ответ её интервью:

«- А американские солдаты будут наводить порядок в Панкисском ущелье без шума и пыли и ловить террористов, как бабочек, сачком?

- Никаких антитеррористических операций в Панкисском ущелье не планируется, тем более с участием американцев».

Ах, не планируется никаких антитеррористических операций? Террористов-боевиков в Панкиси до 800 человек, а операций против них не планируется «никаких»? И с Россией грузинское руководство не хочет сотрудничать в этом вопросе, и само ничего не намерено предпринимать, если судить по высказываниям г-жи Н.Бурджанадзе.

И ещё пара пассажей, стоящих отдельного внимания.

«Б.Пипия: В последнее время все чаще можно услышать упреки от грузинских политиков в адрес российских миротворцев в Абхазии. "Это просто безнравственно, когда их там похищают и убивают", - заявил спикер нижней палаты российского парламента Геннадий Селезнев.

Н.Бурджанадзе: Действительно, там погибли 88 миротворцев. Я это всегда подчеркиваю, мы скорбим по этим молодым ребятам, парням, которые ни в чем не повинны, понимаем положение их семей. Но, с другой стороны, у нас погибли за время пребывания миротворцев в этой зоне 1700 мирных граждан, это не партизаны, это не боевики, это старики, женщины, дети. Разве мы не имеем права упрекать миротворцев? И насколько нравственно, что уже 10 лет 300 000 беженцев не могут попасть в свои дома? Многие из них ютятся в общежитиях, школах, детских садах…»

Сначала насчёт «мы скорбим». Никогда, наверное, в мировой практике не было такого, чтобы в стране, которая просит осуществить миротворческую операцию, проводились столь яростные пропагандистские кампании против миротвоцев, как это имеет место в Грузии. В этих кампаниях принимают участие и официальные лица, не говоря уж о депутатах парламента. Ни в одной другой операции такого рода миротворцы не несли столь значительных потерь, как в зоне грузино-абхазского конфликта. Г-жа Бурджанадзе и это знает. А зная, молчит по поводу кампаний клеветы и нападок на российских миротворцев, навешивает на них вину за погибших мирных граждан. Между тем цифра в 1700 погибших, если она соответствует действительности, свидетельствует об исключительной напряжённости обстановки в зоне конфликта, о том, что грузинская сторона до сих пор не сумела снять эту напряжённость в отношениях с абхазами. В таких чрезвычайно напряжённых условиях и осуществляют российские военнослужащие свою миссию. Они вправе предъявлять претензию к г-же Бурджанадзе, а не она к ним. И уж вовсе никуда не предъявлять РФ за беженцев, которые не могут попасть в свои дома. Ответственность за конфликт несут две конфликтующие стороны, и более всего та, которая крупнее, т.е. Грузия. Ответственность за неурегулированность конфликта также несут конфликтующие стороны, а не посредники, не сторона, содействующая урегулированию. Едва ли не главная беда в том, что грузинское руководство не было последовательным в вопросах урегулирования. Не имея на то сил, оно не раз прибегало к использованию силового варианта решения вопроса, непрестанно поддерживало т.н. партизан и ещё удивляется, что абхазская сторона не верит его уверениям в мирных намерениях. Подписав 2 апреля соглашение о выводе войск из Кодорского ущелья, грузинская сторона оставила в Кодори сотни вооружённых людей. Кого она обманывает и кого можно обмануть, если назвать этот вооружённый контингент «пограничниками»? Кстати, там нет никакой границы, кроме границы с Абхазией. Полагая, что это мелочи, в Тбилиси не замечают, как сами утверждают абхазский суверенитет.

Или кого намерены обманывать грузинские руководители заявлениями типа «мы не знаем, кто такие люди из «Белого легиона» или «Лесных братьев»? Всем давно известно, что т.н. грузинские партизаны вооружаются и финансируются официальными властями Тбилиси, что их базы расположены на территории, контролируемой грузинскими властями, что командиры партизанских отрядов – частые гости в столице, что они выступают в грузинских СМИ, имеют поддержку государственной пропаганды, в том числе прямую поддержку официальных лиц. Вчитаемся в высказывания Н.Бурджанадзе. Такое впечатление, будто она к грузинскому руководству не имеет отношения, и для неё были бы новостью напоминания о вооружённой операции в Абхазии, начатой и проваленной грузинскими властями в мае 1998 года, о Кодорском рейде отряда Р.Гелаева, проведённом совместно – это признано Тбилиси – в октябре 2001 года боевиками из Чечни, грузинскими партизанами и спецслужбами Грузии. Вот как это выглядит у г-жи Н.Бурджанадзе:

Вопрос: "Белый легион", "Лесные братья" - кто они: террористы, бандиты, партизаны?

Ответ:  Я незнакома с личным составом этих группировок. Я не исключаю, что среди них могут быть криминальные элементы. Но в большинстве своем это люди, которые были вынуждены взять в руки оружие, потеряв надежду, что мы, политики, сможем что-нибудь сделать и поможем им мирным путем вернуться в свои дома. Я ни в коей мере их не поощряю. С другой стороны, я чувствую свою обязанность сделать все, чтобы ускорить решение этого вопроса. Иначе все меньше и меньше остается аргументов для того, чтобы запретить людям брать в руки оружие».

Интервью Н.Бурджанадзе читайте на стр.75.

"РФ сегодня", № 9, май 2002 г.

Синдром кота Леопольда

Феликс Станевский

Не дело своими руками помогать разрыву Грузии с Россией

Вот уж подлинно: “Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса”. Грустно слышать по поводу российско-грузинских отношений: “Довольно неплохо знаю Эдуарда Шеварднадзе. При всех наговорах на него я верю, что никакой вражды между нашими странами быть не может”. Или: “Вся ругань поверхностная, между Россией и Грузией накопилось уж очень много недоразумений. В основе их лежит не разум, а эмоции, наносные вещи...” В марте сего года часть депутатов Государственной Думы РФ отказались поддержать заявление по Грузии. Смысл отказа как заклинание, заимствованное у кота Леопольда: “Ребята, давайте жить дружно!”

Грузия, века назад прислонившаяся к России, безбедно прожившая с ней два столетия, в последние годы поменяла внешние ориентиры. Первым ее приоритетом объявлена интеграция в западноевропейские и атлантические структуры. Это суверенный выбор нашей южной соседки. Но вряд ли кто-либо сочтет несерьезными его последствия для Грузии и для России. Остается сделать вывод, что крутой разворот соседнего нам государства замечен не всеми из тех, кто говорит, что знает и любит Грузию.

Такое кажется немыслимым, ибо намерения Грузии продекларированы безукоризненно ясно. Вчитаемся в известную формулу Э. Шеварднадзе: “Грузия по своей истории, культуре и национальному характеру — страна западноевропейской ориентации — через века вновь вернулась в европейский мир, от которого ее в свое время отторгли насилием”. Тут уж не сошлешься на абхазский конфликт, не скажешь, что если бы Москва была полностью солидарна в делах Абхазии с официальным Тбилиси, то не случилось бы переориентации Грузии. Не с российской стороны, а с грузинской, да так, что авторитетнее и не бывает, заявлено: Тбилиси сделал свой выбор по причинам, лежащим в самих недрах грузинской государственности. Грузия изначально и неизбывно устремлена к Западной Европе, от которой ее можно отторгнуть разве только силой. При первой же возможности она вернулась туда, куда ее не пускала Россия. Иначе говоря, высший руководитель Грузии, определявший ее политику все последнее десятилетие, обдуманно, целеустремленно и быстро осуществил вираж, который вывел страну на предначертанную орбиту. В центре солнечной системы для грузинского лидера пребывают теперь Соединенные Штаты.

Дело, разумеется, не в одном лишь Шеварднадзе. Разворот был требованием грузинского национализма. Соотечественник Шеварднадзе толковый исследователь Гия Нодия задолго до выступлений сверху насчет исконной западноевропейской ориентации Грузии пришел к тому же выводу: “На протяжении веков самочувствование грузинской идентичности... определялось представлением “наше место не здесь”. Это означало, что хотя весь средневековый период Грузия была политически вовлечена в мусульманский мир..., а в 1801 г. оказалась частью Российской империи, все это рассматривалось как происходящее против ее воли и, что особенно важно, глубинного чувства идентичности. Грузии просто не повезло с соседями”.

Оправданно ли это “наше место не здесь”, прав ли Э. Шеварднадзе, когда утверждает западноевропейское происхождение своей страны? Весьма сомнительно. Убедительнее высказывается известный американский историк Ричард Пайпс, почетный гражданин Грузии, и вряд ли намеривавшийся ее обидеть: “Грузия хочет быть частью Европы. Но, мне кажется, это невозможно. Грузия принадлежит Среднему Востоку. Стать частью Европы и западного сознания для нее нереально”.

Стремление к нереалистической цели неизбежно даст неожиданные результаты. Рок клонит к Турции отшатнувшуюся от России Грузию. С уверенностью, что российские почитатели Шеварднадзе поверят грузинскому политологу больше, чем мне, еще раз процитирую Нодия: “Турция представляла собой угрозу в 1918—1921 годах, и воспоминания о средневековой мусульманской экспансии создавали почву для недоверия, но поскольку Турция рассматривалась как соперник России, это делало ее союзницей Грузии”. Тут же, чтобы не оставалось сомнений, Нодия добавляет: “Поскольку независимость от России является первейшей задачей грузинского национализма..., все другие противники видятся лишь через призму этого основного противостояния”.

Не добравшись до Западной Европы, наша южная соседка политически, экономически, в военном отношении уже оказалась рядом с Турцией, в чем, не стесняясь предков, легко признаются грузинские руководители. По заявлению главного из них: “Грузия является не границей крайнего юга стратегического пространства России, а северной границей стратегических интересов Турции и НАТО, которая связывает ареал от Турции и Израиля до Центральной Азии”.

Сочтем наносными геополитические расхождения с Шеварднадзе? Завтра сдует?

Новое для Грузии рискует оказаться хорошо забытым старым. Правда, до того, чтобы Грузия стала севером Турции, дело вряд ли дойдет. Но до многого дело уже докатилось: до сброса в Грузию низкокачественной турецкой продукции, не нашедшей дома покупателей, до такого экспорта в Турцию, в котором главная позиция — металлолом, то есть искалеченные остатки советского промышленного и сельскохозяйственного оборудования, до грузино-турецкого соглашения о военном сотрудничестве, до строительства на турецкие деньги военного аэродрома в Марнеули, до включения грузинского взвода в состав турецкого батальона в Косове, до совместных учений погранслужб при беспрепятственном вылове рыбы турецкими судами в грузинских водах, до учреждения турецкого университета в Тбилиси, против чего там повозражали, повозражали, да и возражать перестали. Так, пользуясь словами поэта, дышат почва и судьба грузинского национализма.

Не преувеличу: на то, что официальный Тбилиси считает ныне независимостью, трудно смотреть равнодушно. Тем, кто не верит в переориентацию грузинского Президента, предлагаю познакомиться с его Указом № 86 от 7 марта 2001 года: “О мероприятиях, связанных с докладом Государственного Департамента Соединенных Штатов Америки 2000 года о положении прав человека в Грузии”:

“1. Министерству внутренних дел Грузии (К. Таргамадзе), Министерству госбезопасности (В. Кутателадзе), Министерству юстиции (М. Саакашвили) ...внимательно изучить... и в двухмесячный срок представить свои соображения о подлежащих осуществлению мероприятиях. 2. Министерству внутренних дел и Министерству юстиции Грузии изучить приведенные в докладе факты... О выполненных работах в трехмесячный срок доложить... 3. Просить Генерального прокурора Грузии Г. Мепаришвили установить... 4. Контроль за выполнением осуществить...”.

Знакомо, не правда ли? Только вот Политбюро переместилось в Вашингтон. Нарушая права человека, грузинские власти знают, что делают. Кто не понимал, например, что лейбористская (трудовая) партия Грузии преодолела 7-процентный барьер на последних выборах в парламент — факт признанный и структурами ОБСЕ? Не пустили лейбористов в депутаты — и вся недолга. Ибо главное, как говорит Шеварднадзе, не факт, а резонанс на него. Главное — отчитаться, показать, что сверчок знает свой шесток, прославословить по адресу хозяина и получить от него индульгенцию на новый срок: меры приняты.

Зато перед Россией — с высоко поднятой головой. Из Тбилиси нас непрестанно учат уму-разуму. Немыслимо, кажется, но президент маленькой соседней страны то называл глупыми предложения министра обороны России И. Сергеева, то объявлял глупыми же заявления министра иностранных дел РФ И. Иванова, то появлялся перед телекамерами в сопровождении бежавшего из РФ и находящегося в федеральном розыске Б. Патаркацишвили.

Наговоры, не было этого? Случалось, он нам рассказывал, что надо делать, чтобы Россия стала демократической страной. Нино Бурджанадзе, едва заняв пост Председателя парламента Грузии, тоже оповестила Россию о том, как она “должна” себя вести. 14 апреля эта госпожа, вторая персона в грузинской государственной иерархии, удивила российских телезрителей решительностью: будем сбивать российские самолеты!

С боевиками из Чечни, с их представителями грузинские руководители ведут себя обходительнее. В разговоре грузинского Президента с Вахой Арсановым было столько любезностей, что дело дошло аж до официально провозглашенной идеи, цитирую: “...создания совместных групп по борьбе с террористами”. Есть в этом нечто анекдотическое. Есть и вызывающее, ибо, подчеркну, грузинские власти открещиваются от совместных действий с Россией, но не с теми, кто ей противостоит. Разговор с В. Арсановым состоялся после нападения боевиков на Дагестан. Последовавшие контакты грузинских властей были и того хуже. Они вылились в прямое военное сотрудничество государственных структур Грузии с террористом Русланом Гелаевым. Опять наговоры на Э. Шеварднадзе? Приведу выдержку из официальной информации: “САКИНФОРМИ, 16 ноября. Вывод отряда чеченского боевика Руслана Гелаева из Грузии обеспечивали по поручению Президента Грузии глава Департамента разведки Автандил Иоселиани и бывший министр госбезопасности Вахтанг Кутателадзе. Об этом Иоселиани сообщил в интервью газете “Ахали таоба”. Обратите внимание: по поручению Президента Грузии и по все той же логике, что сотрудничество против России с террористами из Чечни позволительно, а взаимодействие с РФ против бандформирований — нет. Объявленное намерение “сбивать российские самолеты” из той же логической цепочки. В отношении России голова действительно задрана вверх, но не от гордости, а потому что грязь по подбородок.

Будущие исследователи поломают голову, оценивая выступления Шеварднадзе в США в октябре 2001 года: настолько они выпадают за рамки здравого смысла. Прошло три недели после нападения “Аль-Каиды” на Нью-Йорк. Президент Грузии говорит о борьбе с террористами как раз тогда, когда поддержанные им боевики из отряда Гелаева напали на мирные села в Абхазии, расстреливая ни в чем не повинных людей. Через четыре дня после речи Шеварднадзе в Гарварде ими будет сбит вертолет ООН, погибнут девять сотрудников миссии военных наблюдателей, но в центре выступлений Президента Грузии оказалась тема, неожиданная даже для американцев. Вот как он сам ее сформулировал в интервью московской газете: “Необходимо смотреть более реалистично на ту политику, которую проводит Москва. Это и американцам было сказано, потому что после “холодной войны” между Россией и Америкой произошло то, что не должно было произойти: будто все закончено, идем в одном направлении, едва ли не в общем мировоззренческом пространстве... Но американцы должны знать, что “шестая часть суши” может вести себя по-другому”. Это были недели, когда складывался антитеррористический блок, менялось к лучшему отношение западных стран к России. Тут-то и послышался призыв Шеварднадзе к западным странам не доверять ей, пытающейся создать “центры противостоящей Западу силы”. По сути, наш южный сосед предлагал возобновить “холодную войну”. Ее дыхание в гарвардской речи грузинского руководителя почувствовал МИД РФ, выступивший со специальным заявлением.

Зададимся вопросом: почему же доказанный фактами разрыв Грузии с многовековой ориентацией на Россию, сопровождаемый задиристостью, а случается, и прямой конфронтацией, все еще не понят некоторой частью российских политиков и общественного мнения?

Если признать пропаганду основным делом политика, то Шеварднадзе действительно умелый политик. Грузинское государство, в целом пока несостоявшееся, все-таки имеет одну сильную сторону: оно хорошо организовано для работы с Россией. Вспомним еще раз тезис: главное — не факт, а резонанс вокруг факта. Правде вопреки, власти сумели убедить население, что война в Абхазии была проиграна не абхазам, а России. Как бы не грузинское руководство, подготовившее и проваливавшее военные операции в Абхазии в 1992—1993 годах, в мае 1998 года и в октябре 2001 года, не официальный Тбилиси, поистине убогий в дипломатии мирного урегулирования, а все та же Россия ответственна и за вооруженные столкновения в зоне абхазского конфликта, и за его нерешенность. Такая картина сложилась не только по Абхазии. Без малого во всех бедах Грузии ее власти винят Россию. Факт таков, что небезуспешно даже в российской среде. Обладая нередким для грузин сценическим даром, хорошо знакомые с российской психологией, грузинские руководители умело пользуются в своих целях и заслуженной любовью россиян к Грузии, и доверчивостью многих из них, их наивными подчас представлениями о южной соседке, взятыми напрокат из прошлого. Застолье, тосты, здравицы, завидное грузинское умение радоваться жизни, прямая лесть, такая что у нас не услышишь, может, чуть приторная на российский вкус, но все ж приятная — это очаровывает приезжающих в Тбилиси россиян, надолго остается в памяти. А главное — грузинские собеседники любого уровня знают многое из того, что касается России, но россияне чаще всего плохо знают то, что касается Грузии. Неудивительно, что грузинские доводы, не получившие отпора, впечатляют, тиражируются СМИ. Высокопоставленные российские лица нередко слабо подготовлены для бесед в Тбилиси, но идут на них без посла, будто знание сложного предмета выдается им в Москве в виде приложения к креслу. До сих пор не вполне налажено единство действий государственных структур. Только что, в апреле, с разницей в пару дней И. Иванов и В. Рушайло сделали насчет сотрудничества с Грузией взаимоисключающие заявления. Разве не МИД РФ — координатор внешней политики? Ко всему этому прибавить лоббирование интересов грузинской правящей элиты в России. Нет оправдания ценам, установленным за поставки энергоресурсов в Грузию. Тем более что и из них надо вычесть задолженность в 150 млн долларов. Шеварднадзе умеет витать в облаках, но гораздо хуже ходит по земле. Поток средств из РФ в Грузию даже по заниженным цифрам бюджетного офиса грузинского парламента (400 млн долл. в год) превышает всю западную помощь.

Так поверим, что Грузия повернется лицом к России, плененная ее снисходительностью к перекачке на юг российских средств, энергетическими задабриваниями, прекраснодушными воспоминаниями о былом? Слишком многое упущено, и нет более выбора между хорошим вариантом и плохим. Выбор — между плохим вариантом и наихудшим. Разворот Грузии в сторону США, Турции, НАТО при дистанцировании от России — это скверно, но уж вовсе недопустимо, чтобы он осуществлялся на средства россиян. Чтобы удовлетворить моих грузинских оппонентов, готов заполнить страницу заявлениями о том, что Грузия вольна выбирать свои приоритеты. Но она, к сожалению, рассчитывает при этом на российские льготы и до сих пор получает их. С нашим головотяпством надо заканчивать. Не дело своими руками помогать разрыву Грузии с вековой ориентацией на Россию. Логичнее строить отношения с ней, конечно же насколько возможно добрососедские, дружественные, но уже на общей основе, без каких либо льгот, привилегий или подарков. На сегодня. А там посмотрим.

Независимая газета,
21 мая 2002

Нино Бурджанадзе: "Россия искусственно и целенаправленно отторгает Грузию от себя"

Бесик Пипия

После распада Советского Союза стали резко ухудшаться отношения между Грузией и Россией. Главным камнем преткновения стала абхазская проблема. Теперь к ней следует добавить и кризисы в Панкиси и Кодори. Что происходит? Своим взглядом на сложности в отношениях двух государств-соседей поделилась с корреспондентом "НГ" Нино Бурджанадзе, председатель парламента Грузии, председатель парламентской ассамблеи стран Черноморского экономического сотрудничества, вице-президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ.

Из досье "НГ" Нино Анзоровна Бурджанадзе родилась 16 июля 1964 г. в Кутаиси. Окончила юридический факультет Тбилисского государственного университета. Кандидат юридических наук, диссертацию защитила в МГУ. С 1991 г. - доцент кафедры международного права и международных отношений ТГУ. Автор многих статей и монографии по правовым проблемам международных межправительственных организаций. С 1995 г. - депутат парламента Грузии, до 1999 г. возглавляла в нем юридический комитет, последние два года - комитет по внешним отношениям. С 2000 г. - вице-президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ. 10 ноября 2001 г. избрана председателем парламента Грузии. С 2002 г. - председатель Парламентской ассамблеи стран Черноморского экономического сотрудничества.

-Нино Анзоровна, в Панкисском ущелье прошла беспрецедентная акция - показ мод провели грузинские модельеры-авангардисты при большом стечении этнических чеченцев, беженцев из Чечни, жителей близлежащих районов. Не был ли среди зрителей замечен Усама бен Ладен?

- У меня такой информации нет, несмотря на то что министр иностранных дел России Игорь Иванов выступил и сказал, что в Панкисском ущелье может находиться бен Ладен. Мне кажется, господин Иванов немного перестарался.

- Но Игорь Иванов заявил, что Россия предлагала Грузии любую помощь, в том числе военную, для борьбы с терроризмом. Почему такая помощь не была принята от России и принимается от Америки?

- Единственное, что предлагала Россия, - провести через нашу территорию свои войска, которые должны были ударить по Чечне с тыла. Панкисское ущелье населено этническими чеченцами, и в 80 километрах от столицы Грузии мы не желали иметь еще одну горячую точку. Другого случая, чтобы Россия предлагала нам какую-нибудь помощь в обустройстве и восстановлении нашей армии, я не знаю. Мало того, напомню министру, почему не был ратифицирован Государственной Думой российско-грузинский договор 1994 года. Одной из главных причин послужило решение комитета российского парламента, в котором зафиксировано, что он выступает против оказания Россией помощи в становлении грузинской армии.

Грузия - единственная страна из бывшего Советского Союза, которая не получила ничего из советского военного имущества - ни одного вертолета, ни одного ржавого катера. Насколько я помню, есть русская пословица: от добра добра не ищут. Если бы русские нам помогали в построении нашей армии, может быть, сегодня у нас была бы действительно боеспособная армия, которая ни с кем не собирается воевать - она нам нужна для того, чтобы мы могли быть уверены, что на наши интересы никто не будет посягать. Мы хотим построить свою безопасность не в ущерб безопасности своих соседей и уверены, что интересам России отвечает не слабая и раздробленная, а сильная, единая и доброжелательно к ней настроенная Грузия.

- Аамериканские солдаты будут наводить порядок в Панкисском ущелье без шума и пыли и ловить террористов, как бабочек, сачком?

- Никаких антитеррористических операций в Панкисском ущелье не планируется, тем более с участием американцев. Речь может идти лишь об антикриминальной операции, но исключительно грузинскими силами. Что касается американских инструкторов: об их появлении Россия знала уже несколько месяцев назад. Нас удивила совершенно неадекватная реакция некоторых российских политиков. Грузия уже давно сотрудничает с Америкой, и наши добрые отношения ни для кого не представляют секрета. Россия должна понимать, что Грузия - самостоятельное государство и вправе принимать на своей территории кого угодно, тем более на фоне того, что Россия искусственно и целенаправленно отторгает Грузию от себя, ставя ей постоянно палки в колеса.

- По вашим данным, находятся ли сегодня боевики "Аль-Каиды" в Панкисском ущелье, в Кодорском, в Абхазии?

- У меня нет таких данных, парламент не имеет своих разведслужб. Но замечу, что любая неподконтрольная территория является хорошей почвой для терроризма, наркоторговли, торговли оружием и так далее. Грузия ни под каким предлогом не собирается ни с кем воевать. И хочу отметить, что в Грузию прибудут не американские солдаты, а военные инструкторы, которые помогут обучить нашу армию.

- В октябре прошлого года парламентарии Грузии и России заключили джентльменское соглашение о том, что отныне не будут разговаривать друг с другом на языке заявлений, ультиматумов, парламентских нот, а каждую проблему будут рассматривать на уровне личных встреч и консультаций. И первый упрек прозвучал в ваш адрес: вы не смогли удержаться от соблазна вынести грузино-российские проблемы на международную арену.

- Упрек несправедливый. Я была на Парламентской ассамблее Совета Европы, выступала в Европарламенте, но ни разу не покритиковала Россию перед нашими европейскими коллегами, хотя поводы имелись. Возьмем хотя бы нарушение Россией Стамбульского соглашения по выводу военной базы в Гудауте. Но я не могла промолчать после того, как не отдельные депутаты, а 385 парламентариев Государственной Думы России проголосовали за заявление, в котором говорится, что Дума в одностороннем порядке будет сотрудничать с Южной Осетией и Абхазией. Не прямой ли это путь к признанию их суверенитета?

- А какие проблемы в Гудауте? Россия заявила, что база там ликвидирована.

- У нас остаются все основания ставить вопросительные знаки. Российские коллеги нам говорят, что гудаутскую базу закрыли. Мы в этом не уверены. В этом случае, мы считаем, нужно провести международное инспектирование в соответствии со стамбульскими соглашениями. Но инспектированию противятся абхазская и российская стороны. Они официально заявляют, что в этом случае безопасность международных наблюдателей должна обеспечивать грузинская сторона, что просто-напросто цинизм, так как все знают, что Грузия с 1993 года не контролирует эту территорию.

- В последнее время все чаще можно услышать упреки от грузинских политиков в адрес российских миротворцев в Абхазии. "Это просто безнравственно, когда их там похищают и убивают", - заявил спикер нижней палаты российского парламента Геннадий Селезнев.

- Действительно, там погибли 88 миротворцев. Я это всегда подчеркиваю, мы скорбим по этим молодым ребятам, парням, которые ни в чем не повинны, понимаем положение их семей. Но, с другой стороны, у нас погибли за время пребывания миротворцев в этой зоне 1700 мирных граждан, это не партизаны, это не боевики, это старики, женщины, дети. Разве мы не имеем права упрекать миротворцев? И насколько нравственно, что уже 10 лет 300 000 беженцев не могут попасть в свои дома? Многие из них ютятся в общежитиях, школах, детских садах… И что я могу ответить женщине, которая подошла ко мне после съезда беженцев из Абхазии, взяла меня за руки и стала умолять со словами "Помогите мне вернуться, я соскучилась по могиле своего сына"?

- "Белый легион", "Лесные братья" - кто они: террористы, бандиты, партизаны?

- Я незнакома с личным составом этих группировок. Я не исключаю, что среди них могут быть криминальные элементы. Но в большинстве своем это люди, которые были вынуждены взять в руки оружие, потеряв надежду, что мы, политики, сможем что-нибудь сделать и поможем им мирным путем вернуться в свои дома. Я ни в коей мере их не поощряю. С другой стороны, я чувствую свою обязанность сделать все, чтобы ускорить решение этого вопроса. Иначе все меньше и меньше остается аргументов для того, чтобы запретить людям брать в руки оружие.

- Геннадий Селезнев заявил, что на последнем заседании "Кавказской четверки", куда входят Азербайджан, Армения, Грузия и Россия, было принято решение об открытии железной дороги через Абхазию. Но еще недавно грузинская сторона напрямую увязывала разблокирование транспортных коммуникаций Абхазии с разрешением конфликта.

- На совещании "четверки" мы приняли совместную декларацию, где говорится, что в контексте мирного урегулирования конфликтов мы рассматриваем в будущем возможность разблокирования железной дороги в Абхазии. Действительно, два-три года назад мы занимали более жесткую позицию: сперва урегулирование конфликта, потом открытие дороги. Сейчас мы говорим, что готовы идти на поэтапное решение всех вопросов. То есть мы начинаем процесс возвращения беженцев и параллельно двигаем процесс открытия железной дороги.

- Вы предложили провести через Абхазию соединительный трубопровод из Новороссийска до Супсы. Известна ли реакция абхазской и российской сторон на ваше предложение?

- Идея строительства соединительного нефтепровода Новороссийск-Супса-Джейхан родилась неспроста. В Новороссийск будут поставляться по трубопроводу большие объемы казахстанской нефти, которые далее должны транспортироваться через Босфор. И чем больше будут эти объемы, тем большее сопротивление это встретит со стороны Турции, которая, как известно, с каждым годом ужесточает правила судоходства через свои проливы, опасаясь экологической катастрофы. В случае реализации этой идеи Россия могла бы ежегодно получать дополнительные доходы в размере до 700 миллионов долларов. Немалую выгоду от транзита получала бы Абхазия - до 90 миллионов долларов в год, что в 10 раз превышает сегодняшний бюджет республики. Реакция неоднозначная: одни политики поддерживают идею, другие отнеслись к ней скептически, третьи опасаются возобновления военных действий в Абхазии. Я бы хотела подчеркнуть, что Грузия остается приверженцем мирного урегулирования конфликта. Для нас очень важно, чтобы абхазский вопрос не решался ни в пользу грузин, ни в пользу абхазцев. Мы понимаем, что если абхазская проблема будет решена лишь в интересах грузин, то наступит день, когда этот хрупкий мир все равно взорвется. Поэтому мы хотим подключить абхазцев к полноценной жизни - как политической, так и экономической.

- Вы собирались учить абхазский язык. Каковы ваши успехи? А почему не осетинский, сванский, мегрельский?

- Я говорила, что с удовольствием выучила бы абхазский язык. Он наравне с грузинским является в Грузии государственным языком. Другие языки я также была бы рада знать, потому что чем больше человек знает языков, тем он богаче. Абхазский язык в будущем, я уверена, все государственные служащие должны будут знать.

- Недавно вы встречались с председателем Совета Федерации России Сергеем Мироновым и председателем Парламентской ассамблеи ОБСЕ Адрианом Северином. Не могли бы вы рассказать, о чем был разговор?

- Очень важной была моя встреча с Сергеем Михайловичем, я не была лично с ним знакома, у меня остались самые приятные впечатления. Господин Миронов серьезно заинтересовался российско-грузинскими отношениями, выразил заинтересованность приехать в Тбилиси, чтобы ближе познакомиться с теми проблемами, которые существуют. Но главное, о чем мы договорились, - это открыть горячую линию и при любой проблеме, которая возникнет между нашими государствами, звонить непосредственно друг другу, сверять наши точки зрения. Я уверена, что это снимет серьезные шероховатости в отношениях двух государств-соседей.

С Адрианом Северином мы говорили, в частности, об абхазской группе. Председатель Парламентской ассамблеи ОБСЕ был очень обеспокоен тем, что абхазская сторона полностью игнорирует международное сообщество.

- Нельзя ли уточнить, о какой абхазской группе идет речь?

- Грузинская делегация в течение двух лет пыталась создать специальную группу Парламентской ассамблеи ОБСЕ по Абхазии. Чтобы она приехала и в Тбилиси, и в Сухуми, рассмотрела ситуацию на месте, попыталась прояснить, в чем же все-таки суть проблемы. Первое время созданию такой группы всячески противился МИД России. Нашу инициативу поддержал Геннадий Николаевич Селезнев. Группа была образована, в нее вошли представители России, США, Турции, Финляндии и Польши. Эта группа два раза приезжала в Тбилиси, в Москву, но абхазская сторона отказалась с ними даже разговаривать.

-"Грузия продалась НАТО. Но пусть Грузия не забывает, что наступит завтрашний день. Сегодня чеченские бандиты диктуют ей свои условия: они уже купили в Тбилиси предприятия и заняли нишу в уголовном мире. Завтра они, когда Шеварднадзе не будет, Грузии покажут - да так, что мало не покажется. Только потом пусть грузины к нам за помощью не бегут". Это сказал Владимир Шаманов, губернатор Ульяновской области.

- Я бы не желала комментировать подобное заявление. Но хотела бы отметить: у Грузии есть все основания считать, что российские политики рассматривают ее не как равноправного партнера, а как еще одну сферу своего влияния. Нам нужно, чтобы Россия с пониманием относилась к нашим проблемам и, стремясь присоединиться к европейской семье, не удивлялась, почему вдруг Грузия тоже захотела быть ее членом. Россия сама стремится максимально четко и серьезно развивать отношения с НАТО вплоть до того, что заявляет, что НАТО не должно принимать ни одного решения без участия России. Почему же наших российских коллег раздражают намного менее продвинутые отношения с НАТО? Обидно, что амбиции наших российских коллег основываются на принципе: то, что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

- Социологи подсчитали, что больше всего достается Грузии от тех российских политиков, которые каким-то образом были связаны со страной Руставели. Евгений Примаков окончил в Тбилиси школу, Владимир Жириновский служил офицером на берегах Куры, мать Игоря Иванова - из Алазанской долины, Константин Затулин родился в Батуми. Почему, на ваш взгляд, так происходит?

- Сложно мне об этом говорить. Жаль, что сложилась такая статистика, что люди, причастные к Грузии, от которых мы должны большего ожидать, не оправдывают наших надежд и являются, наоборот, самыми антигрузински настроенными.

- Может быть, они обижены на Эдуарда Шеварднадзе? Так, он подарил в Кахетии поместье с виноградными плантациями бывшему председателю Объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил США Джону Шаликашвили, а более близкие к Грузии люди - Примаков, Жириновский, Иванов, Затулин - даже не получили усадеб с винными погребами.

- (Улыбается.) Конечно же, нет. Может быть, это комплекс какой-то? Защищая в любых ситуациях интересы России, они подчеркивают, что не зависят от Грузии, и в ее сторону выпускают больше всего критических стрел.

- Быть может, в самом деле в знак благодарности нужно подарить имения с виноградниками всем непримиримым к Грузии российским политикам? Ведь замечено, что после каждого их выступления резко увеличивается финансовая помощь Грузии со стороны Запада, Америки.

- Помощь действительно поступает, но не по этой причине. Мы благодарны всем, кто помогает нам в трудное для страны время становления государственности. В прошлом году только в военной сфере финансовая помощь из-за рубежа в четыре раза превысила военный бюджет Грузии. США подарили Грузии 10 вертолетов, комплекты военной формы и миноискатели. Турция модернизировала военный аэродром в Марнeули, предоставила два вертолета. Греция подарила два сторожевых корабля и строит коммуникационные системы для военных баз. Германия выделила 120 автомобилей, радиостанции и сухпайки. Великобритания оборудовала для грузинских офицеров лингафонные кабинеты. Франция предоставила военную полевую форму и современные коммуникационные системы, Болгария - катер и передвижные автомобильные радиостанции. Китай прислал 60 тысяч метров камуфлированной ткани.

- Ряд российских политиков обеспокоены положением русскоязычного населения в Грузии, которому власти уделяют недостаточно внимания.

- Начиная с Х века живут русские в Грузии. Приобщаясь к местным обычаям, нравам и традициям, они не потеряли свой язык, национальную самобытность. Этнических конфликтов между грузинами и русскими не было. Права русских граждан в Грузии обеспечены законодательством страны. В Грузии около 200 русскоязычных школ, в системе высшего образования на русском языке можно получить профессии по 60 специальностям. А о качестве преподавания свидетельствует такой факт: в прошлом году в Москве прошла Международная олимпиада по русскому языку и литературе, в которой участвовали школьники из 36 стран мира. Главный приз и три золотые медали получили учащиеся тбилисских русских школ. Недавно вышла книга "Российская диаспора в странах нового зарубежья", и было приятно там прочитать, что сегодня прочнее, чем в других странах СНГ, положение русских именно в Грузии.

- Нино Анзоровна, вы - второе лицо в грузинском государстве, ваш супруг Бадри Бицадзе - первый заместитель генерального прокурора Грузии. Могут ли члены одной семьи занимать столь высокие посты во власти?

- Закон в Грузии запрещает членам одной семьи прямую вертикальную подчиненность. Мы с мужем работаем в разных ветвях власти, в служебных делах друг другу не подчиняемся. Тем более что я, как председатель парламента, не принимаю единоличных решений.

- Как ваши сыновья относятся к деятельности мамы?

- Младшему, Резико, 8 лет. Когда он узнал, что меня будут избирать спикером парламента, он возмутился и спросил: "Как ты с ними будешь справляться?" К моей деятельности он относится резко отрицательно. В течение полутора месяцев он каждый вечер плакал, потому что практически меня не видел. Я его видела по утрам 15-20 минут, пока готовила к школе. А поздно вечером я приходила, он не засыпал без меня, хотя был полусонный. Старшему, Анзору, 16 лет. Он очень интересуется политикой, меня поддерживает, иногда критикует.

- Нино Анзоровна, наблюдатели отмечают, что ваш стиль одежды очень напоминает стиль одежды Маргарет Тэтчер. Вы хотите быть похожей на нее?

- Я никого не копирую, хочу быть похожей на саму себя. Но я могу только радоваться, если меня сравнивают с этой выдающейся женщиной ХХ столетия. Она является моим кумиром в политике. Это умная, уравновешенная, обаятельная женщина, одновременно жесткая и решительная. Я у нее многому училась и сейчас стараюсь учиться, читаю ее книги.

- Вы носите имя святой Нино. Вы крещеный человек? Обращаетесь к Богу с мольбами?

- Святая Нино - одна из самых почитаемых грузинским народом. В 337 году она пришла в Грузию из Каппадокии, несла в руках крест, свитый из виноградной лозы, и крестила грузин. Поэтому в Грузии так популярно имя Нино. Я верующий человек, правда, не фанатик. Я верующий человек, потому что я боюсь делать что-нибудь плохое. Меня крестили с опозданием, в 20-летнем возрасте. Но в отличие от ребенка во время крещения я ощущала возвышенные чувства. Я надеюсь на Бога, но не очень часто тревожу Всевышнего своими просьбами. Я считаю, что свои вопросы нужной решать самой. Если Бог видит, что ты справедлив, стараешься делать добро людям, то Он всегда поможет.