Эхо планеты

Константин Затулин: "Надо определиться в своих интересах"

№14 29-4 апреля 2002

Для директора Института стран СНГ Константина ЗАТУЛИНА интересы России в ближнем зарубежье -- проблема профильная. О некоторых актуальных вопросах российско-украинских отношений в свете предстоящих выборов с известным аналитиком беседует наш обозреватель Тамара Замятна.

-- Константин Федорович, в наших отношениях с Украиной, являющейся стратегическим партнером России, были разные периоды, они знали свои приливы и отливы. Что, на ваш взгляд, нужно сделать, чтобы эти отношения были стабильными, как того требуют национальные интересы обеих стран?

-- Нам нужно прежде всего определиться в своих интересах и целях на Украине. На мой взгляд, нашей целью должно быть получение от Украины внятных гарантий дружественного курса в отношении России. Естественно, при адекватном отношении России к Украине. Если выделить главные задачи, то мы прежде всего заинтересованы в том, чтобы русский язык стал в республике вторым государственным наряду с украинским. Второе: на отношениях Москвы и Киева позитивно сказался бы отказ светской власти Украины от попыток конструировать дальнейший церковный раскол в республике. И третье, очень важны гарантии демократизации и развития местного самоуправления на Украине, где до сих пор во всех регионах, кроме Крыма, областная власть не выбирается, а назначается президентом. Украина тем самым превращается в унитарное государство, что не позволяет нам реализовать в полном объеме планы сотрудничества с ее регионами.

-- Вы хотите сказать, что перечисленные вами вопросы не рассматривались при подписании такого важного соглашения, как реструктуризация украинского газового долга России?

-- Абсолютно не рассматривались. Судить об этом можно хотя бы потому, что в предвыборной программе партии власти "За единую Украину" нет пункта о возвращении русскому языку его статуса государственного или хотя бы официального.

-- А какими вообще рычагами можно содействовать включению волнующих Россию вопросов в повестку дня нашего диалога с Украиной? И не поздно ли сейчас заниматься нашим любимым занятием -- махать кулаками после драки?

-- В значительной мере поздно. Потому что после назначенных на 31 марта парламентских выборов Кучма станет уходящим президентом. Подавляющее большинство бюрократии на Украине сориентировано на проамерикански настроенного политика Виктора Ющенко, за которым стоят большие деньги и Вашингон. Обращает внимание, что кортежи Ющенко, разъезжающие ныне по Украине, значительно длиннее кортежей президента Кучмы.

Нам надо учиться перенимать в этом смысле американский опыт. Иначе получается странная картина. Российское государство, пошедшее на весьма выгодную для Киева реструктуризацию его газовой задолженности, продолжая сохранять низкие цены на газ и предоставляя выгодные кредиты, во многом оплачивает существование Украины и помогает ее населению. По моему убеждению, Россия продолжает жертвовать своими экономическими интересами ради отношений с Украиной. Но политика, как показывает опыт, не знает чувства юлагодарности.

Американцы же не ставят перед собой задачи одержать всю Украину. Хотя по размерам экономической помощи, которую эта страна в конце 90-х годов стала получать от США, она стоит на третьем месте после Египта и Израиля. Но это не помощь в прямом смысле этого слова, а фактическая, выражусь резко, взятка политическому классу Украины в лице прорвы расплодившихся в Киеве фондов, центров, институтов, которые живут на американские гранты. Эти фонды отнюдь не озабочены тем, чтобы украинским старикам вовремя выплачивались пенсии. Получается, что этим больше озабочена Россия.

-- Картина складывается мрачная. Где же выход?

-- В отношении Украины у России никогда не может быть все потеряно, потому что факторы нашей взаимозависимости очень сильны и там огромная масса населения говорит по-русски. В оставшийся срок правления президента Леонида Кучмы нам надо ставить наболевшие вопросы, некоторые из которых я перечислил. Можно предвидеть, что он будет говорить о том, как ему трудно, что его не поймут в западных областях Украины с ее особенным менталитетом и так далее. Но все это важно и отвечает интересам обеих стран.

-- Я знаю, что вы собираетесь поехать в Крым, чтобы открыть там филиал Московского университета. Какое значение вы придаете этой акции?

-- Если мы потеряли военное присутствие в Крыму, то должны сохранить хотя бы культурно-образовательное присутствие. Замечу, однако, что и в этом вопросе у нас нет согласия киевских властей. Но мы будем добиваться проведения в жизнь идеи о филиале МГУ и культурном присутствии в Крыму, что отвечает исторической традиции и в конечном итоге важнее, чем военное присутствие.