В ЗЕРКАЛЕ СМИ

Затулин: "Латвийские политики у Брюсселя на поводке"

Абик ЭЛКИН, Вести сегодня

2 июля 2004 11:18

 Правительство отклонило просьбу видных деятелей латышской интеллигенции пересмотреть реформу–2004, а президент вообще проигнорировала это заявление. Известный российский политик, член комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин ("Единая Россия") считает, что таким образом власти Латвии лишили себя возможности найти консенсус с русскоязычной общиной.

"Ради своих политических амбиций политики Латвии готовы пожертвовать судьбой детей!" — констатировал К. Затулин. Отметим, что он является инициатором обращения Госдумы РФ к Европарламенту с призывом заставить власти ЛР соблюдать права нацменьшинств.

– Честно говоря, зная латвийскую элиту, я в общем–то не сомневался, что все призывы отменить реформу или хотя бы ввести мораторий будут отклонены. Так оно и случилось. Власти Латвии путают в данном случае упрямство с принципиальностью. Они с поразительным упорством держатся за эту абсурдную реформу, словно речь идет о существовании самого латвийского государства или о защите Родины, которая в опасности. Защищать свою Родину — святая обязанность каждого гражданина. Но в данном случае ваши политики не Родину обороняют, а сражаются с собственными детьми! Причем эту борьбу они сопровождают такими лозунгами, что просто поражаешься их цинизму и жестокости. Это все равно, если бы нацисты в 30–40–е годы прошлого столетия, порабощая целые государства и народы, называли себя освободителями мира.

Чего ваши политики таким вот образом, унижая детей и их родителей, переламывая сознание учителей, хотят добиться? Пресловутой лояльности? Согласия в обществе? Уважения русскоязычных к государству? Но ведь ни того, ни другого, ни третьего таким вот способом добиться просто невозможно!

— Министры правительства Эмсиса отмечают, что даже если бы они и захотели отменить реформу, то у них все равно нет большинства в cейме.

— Такие объяснения можно было бы принять, если бы речь шла о каких–то второстепенных вопросах. Сегодня же речь идет о судьбах детей и целого народа. Поэтому все разговоры о том, что, мол, мы такие бедные, несчастные, нам так тяжело работать в меньшинстве, — неуместны. Почему всегда, когда дело касается проблем нацменьшинств, политики Латвии не готовы принимать разумные решения?

Впрочем, возможно, этот вопрос стоит адресовать уже не столько Риге, сколько Брюсселю. Латвийские политики ведут себя так, как им позволяют ЕС и НАТО. Чего стоит недавнее заявление президента Латвии о том, что "страны антигитлеровской коалиции были вынуждены для разгрома нацизма воспользоваться помощью Советского Союза"! Видимо, г–жа Вайра Вике–Фрейберга наблюдала за Второй мировой войной не с той стороны и сегодня у нее произошла аберрация сознания. Впрочем, после того, как она заявила о намерении сделать всех латышами, я уже ничему не удивляюсь. Непонятно только, как человека с такими воззрениями принимают в Европе? Но это уже проблема самих европейских политиков. Остается надеяться, что постепенно, по мере "накопления" заявлений, доносящихся из уст латвийского президента, они поймут, с кем имеют дело и куда движется сегодня Латвия.

АПН,
2 июля 2004

Янукович должен стать Анти-Ющенко

АПН: Как вы оцениваете заключение коалиционного соглашения между Ющенко и Тимошенко?

Кирилл Фролов, руководитель отдела Украины Института стран СНГ: Я скептически отношусь к тому, что интересы Тимошенко будут соблюдены. Для нее единственным шансом удержаться на плаву является самовыдвижение в президенты. Но она добровольно отказывается от этого шанса.

АПН: Что в этих условиях могут сделать противники Ющенко?

Кирилл Фролов: Пойти на жесткую идеологическую конфронтацию. Пора открыть глаза не только в России, но и в мире, что Ющенко — это фашизм. Создавая галицийское профашистское государство на Украине, Запад идет на очень опасную игру. Единственная альтернатива — двуязычная федеративная демократическая Украина. Коль скоро в лагере Ющенко консолидация, его противники тоже должны консолидироваться.

АПН: Значит ли это, что Янукович становится единым кандидатом от противников Ющенко?

Кирилл Фролов: Да. Посудите сами, вряд ли реально раскрутить еще кого-то в столько короткие сроки. Что касается Кучмы, его третий срок может обернуться бархатной революцией. Единственный шанс Януковича — стать Анти-Ющенко.

АПН: Что значит стать «Анти-Ющенко»?

Кирилл Фролов: Стать противником националистических идей, сторонником демократической федеративной двуязычной Украины.

АПН: Население Украины негативно относится к правым националистам. Почему этот ресурс не используется?

Кирилл Фролов: Создается впечатление, что консультанты Януковича недооценивают православный фактор. В сентябре так называемый «Киевский патриархат» проведет «Поместный собор» в поддержку Ющенко. В Киеве строится огромный униатский храм в противовес Киево-Печерской лавре. Строится на деньги Ющенко. Приход Ющенко — это смена веры, колоссальный переворот. Украина станет униатским государством. Православные костьми лягут, чтобы этого не произошло. Оппоненты Ющенко не замечают, что православные верующие Московского патриархата в Киеве и в Одессе проводят 20-ти тысячные крестные ходы против вступления Украины в НАТО. Не замечают федералистских настроений закарпатских русинов.

АПН: Какова стратегия Януковича на сегодняшний день? 

Кирилл Фролов: Стратегии нет. Создается впечатление, что он хочет быть еще большим Ющенко, чем сам Ющенко. А это — абсурд. Янукович никогда не был своим на «правом» политическом фланге. Вместо противостояния и опоры на русскоязычный Донбасс, он демонстрирует полное отсутствие «лица». Сводить дело к пропаганде экономических успехов — тупой марксизм. Кроме того, у Ющенко эта пропаганда была поставлена лучше. При нем платили пенсии.

АПН,
2 июля 2004

Путин умерит пыл Саакашвили

АПН: Как вы оцениваете ситуацию в Южной Осетии?

Владимир Жарихин, заместитель директора Института стран СНГ:  Ситуация в Южной Осетии — это не внутреннее дело Грузии. Это общая проблема Грузии и России. Грузия не может и не имеет права решать эту проблему в одиночку. В случае возникновения вооруженного конфликта безучастной, независимо от позиции московского руководства, не останется Северная Осетия.

Если Саакашвили развяжет военный конфликт, это будет конфликт не с маленькой Южной Осетией, а Большой Осетией в целом, а опосредованною со всей Россией. Как бы ни стремилось московское руководство сгладить конфликт, он будет обостряться через противостояние Грузии и Большой Осетии. Этого Грузия не выдержит, несмотря на хваленые бригады, подготовленные американскими инструкторами.

Разжигание конфликта несет угрозу не только территориальной целостности Грузии, но и территориальной целостности России. Может возникнуть широкомасштабный конфликт на всем Северном Кавказе. Я надеюсь, что Путин умерит пыл Саакашвили.

РБК,
6 июля 2004

Россия поставит Прибалтику на место

Анна Попова

Несмотря на протесты со стороны властей Латвии и Эстонии, представители России на заседании ОБСЕ обсудят положение нацменьшинств в этих странах

В понедельник в Эдинбурге открылась Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). На ней, несмотря на протесты со стороны представителей Латвии и Эстонии, будет рассмотрен проект резолюции «О ситуации вокруг национальных меньшинств» в этих странах. Для того чтобы включить вопрос в повестку дня, потребовалось провести голосование, в ходе которого представители 24 стран, в том числе Армении, Азербайджана, Греции и Великобритании, проголосовали за его рассмотрение. Еще 11 делегаций – среди них представители стран Балтии, Дании, Финляндии и Лихтенштейна – высказались против. Сам факт того, что принято подобное решение, глава российской делегации, спикер Госдумы Борис Грызлов (он же – один из авторов проекта) считает достаточно важным. В свою очередь эксперты полагают, что вынесение подобного вопроса на широкое обсуждение – это попытка отечественных властей заговорить на понятном Европе языке.

Причины бурных протестов делегаций Латвии и Эстонии вполне объяснимы. В проекте резолюции, с которым членов ПА ОБСЕ должен ознакомить Борис Грызлов, говорится о том, что этим балтийским странам необходимо принять «всеобъемлющее законодательство, запрещающее дискриминацию по признаку расы, цвета кожи, языка, религии, пола, национального происхождения и иным основаниям в сферах образования, занятости и социального обеспечения, а также исключающее принятие решений, направленных на ассимиляцию национальных меньшинств». Как известно, к таковым в Латвии и Эстонии относится и русскоязычное население, которое в них составляет 36% и 50% соответственно. В резолюции также содержится призыв к властям Латвии предоставить избирательные права негражданам. Еще один тезис просто не мог не вызвать острой реакции в балтийских странах – речь идет о признании русского языка официальным. Автор резолюции Борис Грызлов в качестве мер по нивелированию дискриминации в отношении русскоязычного населения предлагает «рассмотреть вопрос о присоединении [этих стран] к Европейской хартии о региональных языках и языках меньшинств 1992 года, ускорить процесс натурализации граждан и изучить возможность упрощения экзаменов и обеспечения бесплатной процедуры натурализации». И, наконец, вице-спикер Госдумы предлагает Латвии и Эстонии гарантировать возможность официального использования языков нацменьшинств в местах их компактного проживания, а также обеспечить сокращение различий в социально-экономических правах граждан и неграждан. «Привлечение внимания международной общественности к проблемам наших соотечественников крайне необходимо, – сказал RBC daily председатель Латвийской ассоциации школ с обучением на русском языке (ЛАШОР) Игорь Пименов. – Но хотелось бы избежать конфликтных ситуаций. Ведь латыши воспринимают республику как свою собственность и некоторые высказывания в ее адрес принимают на свой счет. Отсюда и рост национализма и ксенофобии».

Власти Латвии и Эстонии еще до начала Парламентской ассамблеи заявили о том, что будут протестовать против обнародования этого проекта, и даже подготовили 17 поправок к нему. Общий их смысл заключается в том, чтобы свести содержание документа к общим фразам о соблюдении прав человека в странах – членах ОБСЕ и исключить из заголовка указания на Латвию и Эстонию. Есть и еще несколько «но», которые так и не были приняты во внимание: речь, прежде всего, идет об исключении из текста фрагментов о натурализации и обеспечении прав нацменьшинств. Зато вместо этого предложено внести указание о том, что в странах, участвующих в ОБСЕ, до сих встречается этническое насилие. Причем под этими странами, прежде всего, понимается сама Россия. Не стоит также забывать, что у Латвии и Эстонии имеется поддержка скандинавских и некоторых других стран. Например, на днях посол Нидерландов в России Тиддо Хофстее заявил, что законодательство стран Балтии отвечает всем критериям соблюдения прав человека.

Однако проект резолюции все же будет рассмотрен, в чем ряд эксперты видят некоторый прогресс, полагая, что российские власти наконец заговорили на понятном Европе языке. «Думаю, интересы Европы и России совпадают, – сказал RBC daily член координационного совета объединения «ЗаПЧЕЛ» («За права человека в единой Латвии») Мирослав Митрофанов. – Им необходимо создать общее экономическое и культурное пространство. Но некоторые восточноевропейские страны в этом не заинтересованы, и основную роль в этом играет Латвия, тормозящая этот процесс. Поэтому вопрос о правах 900 тысяч русскоязычных в стране – один из ключевых, от которого зависят темпы интеграции и сотрудничества». По словам г-на Митрофанова, европейские страны заинтересованы в разрешении проблемы нацменьшинств в Балтии еще и потому, что не хотят выносить сор из избы, ведь в некоторых из них существуют аналогичные проблемы. «До нынешнего момента ЕС был полностью экономическим образованием, – комментирует собеседник RBC daily. – Теперь же он унаследовал гуманитарные проблемы. Поэтому либо он вмешается в них, либо затормозит собственное развитие».

В России, хотя и разделяют оптимизм по поводу заявлений властей о намерении, что называется, поставить вопрос ребром, все же выражают сомнение в нахождении общего языка с европейскими странами. «Европа, включив в свои ряды Латвию и Эстонию, поддержала инерцию распада СССР, не заметив, как на карте появились два государства, по базовым принципам мало отличающиеся от ЮАР 60-х годов, – заявил RBC daily директор Института стран СНГ Константин Затулин. – Поэтому либо Европа лицемерит, утверждая себя эталоном демократии, либо должна приложить все усилия, чтобы изменить ситуацию. Либо она примет соответствующие законы, либо и дальше будет игнорировать то, что происходит в странах Балтии». Г-н Затулин не считает, что выступление на Ассамблее ОБСЕ сразу же даст желаемый результат. «До европейских стран пока не доходит, что вопрос куда более серьезный – о составных элементах европейского образа жизни, менталитета, – считает он. – А его не может быть, если существуют анклавы, где сохраняется дискриминация населения». Тем не менее, соглашается эксперт, «методы воздействия на Латвию и Эстонию все же есть – необходимо обращаться к Европе, так на них будет легче оказать влияние». Сходным образом думают и другие эксперты. «Действительно, самый эффективный способ диалога – именно апеллирование к правовым инструментам, – прокомментировал RBC daily заместитель директора Института военно-политического анализа Сергей Маркедонов. – Надо сформулировать единый принцип: нет – ассимиляции, да – интеграции. Он будет выгоден и для самой Балтии, ведь, предоставив гражданство русскоязычному населению, эти страны получат в его лице самых преданных патриотов».

Впрочем, пока говорить о достижении какого-либо компромисса рано. Ведь подобные проекту резолюции документы появляются не столь часто, как хотелось бы, тогда как в странах Балтии упреки в адрес России слышатся постоянно. Так, в июне президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга, выступая на радио, вновь заговорила о вмешательстве России во внутренние дела другого государства, а также приветствовала скорейший отъезд русскоязычного населения из Латвии.

Отдел политики

АПН,
6 июля 2004

Тимошенко меж двух огней

АПН: Сегодня Юлию Тимошенко обвинили в даче взятки на подкуп судей. Как вы прокомментируете неожиданный поворот в украинской политической жизни? А точнее — в украинской избирательной кампании?

Кирилл Фролов, руководитель отдела Украины Института стран СНГ:

Тимошенко оказалась между двух огней. Власть ее «сливает». А за ее спиной Ющенко договаривается с Кучмой. Сегодня об этих договоренностях сообщила «Независимая газета». Сценарий такой — общество убеждают в бесперспективности Януковича. И под разговоры о третьем сроке для Кучмы, «третьем кандидате» и т.п. Кучма достигает договоренности с Ющенко и получает от него гарантии безопасности. В действительности ситуация совершенно иная. В случае выхода во второй тур преимущество на стороне Януковича. Потому что голоса всех левых уйдут к нему. Но прежде чем догнать Ющенко по популярности, Януковичу придется мобилизовать весь антибандеровский, антиющенковский электорат. В том числе путем предоставления лидерам русских, православных, русинских движений достойных мест в своей политической и информационной команде. А Тимошенко, как мы и предполагали, оказалась между молотом и наковальней. Если бы она пошла на выборы самостоятельно, ее политический вес был бы гораздо выше.

АПН: Слухи о договоре Кучма-Ющенко множатся. А удастся ли договориться на практике?

Кирилл Фролов:

Кучма преферансист, он до сих пор раскладывает пасьянсы. В одной колоде — Янукович, во второй — договоренности с Ющенко, в третьей — третий срок. Но затягивание вопроса играет на руку Ющенко. Мы в России должны помнить, что Леонид Данилович Кучма является главным кидателем и обманщиком России. Москва всегда спасала его от политических конкурентов, но он всегда поворачивался к ней спиной.

Страна.Ru,
6 июля 2004

Замдиректора Института стран СНГ: "Бойтесь Соросов, дары приносящих"

Джордж Сорос объявил о том, что вынашивает идею экспорта «революции роз» из Грузии в Казахстан, Киргизию, Таджикистан, Туркмению и Узбекистан. Заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин в интервью с международным обозревателем Страны.Ru Виктором Соколовым предположил, что американского мультимиллионера Джорджа Сороса заняться Центральной Азией заставила нужда. По его мнению, некогда удачный предприниматель стал терять нюх в играх на экономических полях, но будучи по нраву игроком, решил заняться политическими играми.

- Владимир Леонидович, американский мультимиллионер Джордж Сорос хотел бы повторения грузинской «революции роз» в государствах Центральной Азии, входящих в состав СНГ, - Казахстане, Киргизии, Таджикистане, Туркмении и Узбекистане. За последнее время он потратил на поддержку демократизации этих странах около 20 млн долларов. Как вы это прокомментируете в целом и по каждой стране в отдельности?

- Если говорить об общем комментарии, то интересы Сороса не ограничиваются Центральной Азией. Он пытается, по-моему, провести революцию в Соединенных Штатах Америки, где потратил не менее средств на избирательную кампанию кандидата от демократической партии .

- Чтобы отодвинуть в сторону республиканца Джорджа Буша?

-Да. Сорос - эдакий всемирный Ходорковский, я бы сказал. У этого человека с точки зрения материальной все уже есть. Теперь в политику захотелось поиграть. То, что Сорос выделяет средства на, как он говорит, демократические преобразования и революции, в этом есть одна особенность. Недавняя грузинская история показывает, что он своими революциями не усиливает демократию в стране, а просто меняет команду - ставит людей, послушных себе. Месяца 2 назад в передаче «Основной инстинкт»у Светланы Сорокиной, посвященной Аджарии, говорили, что в этой республике надо выйти на европейские стандарты демократии. От таких слов можно просто обалдеть, потому что никакие европейские стандарты демократии не предполагают насильственное свержение президентов. А в Грузии именно это и произошло. Там сделали псевдолегитимного нового президента, захватившего власть насильственным путем с помощью сомнительно проведенных выборов: за кандидата проголосовало более 90%. Голосование с таким процентом походит не на европейский, а на латиноамериканский и даже на африканский стандарт.

- Да уж, чтобы такого результата достичь в Европе, нужно очень сильно постараться.

- Они европейский стандарт просто перепутали с африканским стандартом демократии. Нельзя верить Соросу в том, что он с помощью своих фондов, своих средств, пытается организовать демократические преобразования. То, что Сорос, может быть, имеет в мыслях, это благотворный процесс, безусловно, но, к сожалению, результат получается не демократического свойства. Российская и украинская демократии, несмотря на все их дикое несовершенство, которое мы каждый день отмечаем, как горные утесы высятся в море авторитарных и тоталитарных режимов других стран СНГ. Давайте об этом будем уж прямо говорить.

- В этом смысле слова Сороса звучат достаточно логично?

- Да, но практика господина Сороса, повторяю, показывает, что он не увеличивает количество демократии в стране, а просто меняет одних авторитарных правителей на других, ему послушных. Вот и вся разница. Поэтому бойтесь Соросов, дары приносящих.

Вы затронули очень важную проблему. По идее, Россия должна нести ответственность постимперской страны за то, что происходит в бывшей империи.

- Вы хотите сказать, что в данном случае центральным игроком для продвижения демократии в странах СНГ и для того, чтобы сделать утес этих демократий приближенным хотя бы к России, должна быть Москва?

- Безусловно, эта забота остается за Москвой. Москва здесь теряет очень многое, потому что все время путает хорошие отношения между конкретными правителями .

- С хорошими межгосударственными отношениями?

- Именно. Долгосрочным интересом российского государства, российского бизнеса, и всех российских граждан является то, чтобы в странах СНГ политическое и экономическое устройство было максимально приближено к российскому. А на деле получается зачастую, что ради хороших отношений с конкретным правителем, мы закрываем глаза на помехи в развитии межгосударственных отношений. И это наиболее ярко проявляется с Лукашенко, с Ниязовым. Мы закрываем глаза на то, что эти страны отплывают от России в принципах политического и экономического устройства и, таким образом, объективно затрудняют взаимодействие с Россией.

И это мы видим на примере Белоруссии. Разве можно сейчас говорить о союзном государстве? Все - уже песенка сыграна! И это за счет того, что Москва позволяла тому же Лукашенко все больше изменять политическую и экономическую структуру общества в противоположном от России направлении.

- Странно даже, почему Сорос, называя пять кандидатов на «революцию роз» в Центральной Азии, не приплюсовал к ним Белоруссию.

- За Белоруссию Россия тоже в ответе. Осенью у них будут выборы в парламент. Про украинские выборы каждый день в газетах программные статьи, а про Белоруссию - ничего. Как будто нет такой страны на карте. Только иногда там что-то происходит с газом, и все. А потом мы удивляемся, почему на просторах СНГ Сорос со своими, будем прямо говорить, жалкими 20 млн долларов заказывает музыку.

- А почему наши руководители с завидным упорством путают личные взаимоотношения лидеров с межгосударственными отношениями? Это что, у нас в крови? Помните, у Ельцина были друзьями Коль и Клинтон, теперь у нашего нынешнего президента тоже появились друзья и на Западе, и в Центральной Азии. В чем дело-то?

- Зачастую это происходит от непонимания одной простой вещи. На эту же удочку, кстати, американцы в Латинской Америке тоже попадали. Помните говорили: «Сукин сын, но свой сукин сын». Лидерам государств кажется, что с авторитарным, тоталитарным правителем дело иметь легче, чем с государственной машиной. Во-первых, эти люди жестко держит ситуацию под контролем, а во-вторых, не надо договариваться ни с парламентом, ни формировать общественное мнение в этой стране.

- Но ведь это только на первый взгляд проще?

- Конечно. Ведь любой авторитарный правитель - хозяин своего слова: он слово дал и так же точно его назад взял. И это происходит сплошь и рядом - обман. А другое дело, когда нормальная демократическая страна, где после дискуссий, боя в прессе и прочего принимается закон и ратифицируется. Тогда обещания становятся необратимыми.

- В свое время, когда казнили декабристов, они сказали Николаю I: «Мы не хотим, чтобы самодурство одного человека было законом в государстве и чтобы от этого страдал весь народ». Здесь похожая история?

- Конечно. И сколько уже наши предприниматели от этого страдали. Правда, раз на раз не приходится: кто-то действительно подарил чистокровного коня лидеру и быстренько деньги заработал, а кто-то 10 миллионов долларов вложил, как Балоев, и ничего не получил от Лукашенко, который сначала слово дал, потом слово взял.

- Вы имеете в виду историю с пивом «Балтика»?

- Да, «Балтика». Построили там завод, вложили 10 млн долларов, а после этого там сказали: «Нэ, нам нэ трэба, у нас свое пиво».

- Сорос назвал пять государств: Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан. Чем они в принципе схожи и отличны и, почему Сорос хочет там провести революцию?

- В Туркмении действительно правление уже типично центральноафриканское. Это тот случай, когда самодурство правителя возводится в закон не только по отношению к своим, но и к российским гражданам.

- Вы имеете в виду дипломы, права на собственность .?

-Дипломы, право на собственность иностранных граждан и другое. Я вам уже как-то говорил, и это процитировали другие СМИ, что в феномене хана Ниязова есть вина и России. Я и сейчас это повторю. И вот скажите, как там - на этом выжженном государственном поле Туркмении - без потрясений провести реконструкцию? Это трудно себе представить. Поле-то выжжено и выжжено многократно!

Казахстан - это, можно сказать, мечта российских либералов. С одной стороны - авторитарное правление, с другой стороны - очень либеральное и прогрессивное законодательство, которое позволяет действительно добиваться значительных экономических успехов.

- Откуда такой прогресс в законотворчестве?

- Это, конечно, не Туркмения, но там демократия обеспечивается весьма своеобразно. А именно различными крыльями семьи лидера, семьи Назарбаева. Если поскрести все партии, то в каждой из них найдется какой-нибудь из ближних или более дальних родственников главного человека в стране. И получается как бы плюрализм в одной семье. Вот такая своеобразная форма демократии.

Я хоть и демократ-либерал, правда, правый, но связывать модернизацию и демократию я бы не стал. Масса примеров, когда модернизация успешно проходит и без демократии - Малайзия, Южная Корея.

- Во всяком случае, экономическая модернизация?

- Да, я ее и имею в виду. Надо сказать, что Назарбаев сильно держится, и есть на чем. У них темпы роста выше, чем у нас. Они уже почти догнали Россию по средней заработной плате и вот-вот обгонят. Пенсии уже выше.

Таджикистан. Туда Соросу лучше не соваться. Дело в том, что это, может быть, единственный случай даже в новейшей мировой истории, когда удалось прекратить гражданскую войну и по-настоящему замирить противоборствующие стороны. Они же там вошли в коалицию в свое время! И в Таджикистане сейчас очень хрупкое равновесие. Поэтому я бы не давал возможности Соросу там разгуляться, потому что это очень трепетное место для всех.

- Вы хотите сказать, что там в связи с этими демократическим вмешательством может возродиться еще одна горячая точка?

- Совершенно верно.

Узбекистан трудно по схожести отделить от Таджикистана. У нас в фонде после прогремевших в этой стране взрывов была напряженная дискуссия. Многие говорили, что это из-за того, что там зажимаются свободы, преследуются недовольные и т.д. Но люди забывают: специфика Узбекистана в том, что эта страна в сущности тыловая база международных сил, которые ведут войну в Афганистане. Это всегда нужно иметь это в виду тем, кто хочет делать там демократические перемены.

Но самое главное в другом. Ирак показал, что навязать гражданское общество извне невозможно. Его надо очень медленно выращивать. При этом внешнее воздействие действительно необходимо, но не в такой силовой форме, а в виде постепенного размывания этого авторитаризма, создания у людей вкуса к альтернативности, который на самом деле там просто отсутствует.

- Их заново переделать надо, но это, наверно, очень дорого стоит. Наскоком-то оно дешевле.

- Да. И поэтому в итоге успешный результат у Сороса - вместо одного диктатора посадил другого. А всем сказал, что добился результата - «революция роз, демократия».

- А Киргизия?

- Акаев, надо сказать, проводит достаточно сбалансированную политику. И оппозиция у него на самом деле внутри есть. У него управляемая демократия возникла несколько раньше, чем в России, но ситуация примерно такая же, как в России. То есть вроде бы оппозиция есть, но в то же время она не столь сильно влияет на ситуацию. И опять здесь возникает вопрос: а можно искусственно что-либо переменить, если оппозиции особенно нечего сказать, нечем завлечь людей?

- А что Сороса привлекает больше всего в таких странах? Неужели он так любит навязывать демократию? Может быть, дело все же в бизнесе?

- Сорос, видимо, в какой-то момент почувствовал, что чутье игрока на бирже начало его подводить и решил удариться в политику. Особенно после того, как его красиво «сделали» в России.

- А на чем «сделали»?

- На «Связьинвесте». Он же купил «Связьинвест» за 1миллиард 800 тысяч, а продал в итоге только за 500 тысяч долларов.

- В Россию-то, видимо, залезать все еще опасно?

- Нет, просто у русских предпринимателей из числа евреев, видимо, базовое образование оказалось лучше, поэтому они его и обыграли.

- Понятно. Не зря же на наших советских евреях держится в определенном смысле политика Израиля. Они просто умные люди.

- Безусловно. Поэтому они его и обыграли. Но он по натуре игрок, и после ряда проигранных экономических игр он решил поиграть в политические игры. На определенном этапе интересы Сороса совпали с интересами Госдепа США в Грузии. Теперь он решил завалить Буша в США и залезть в Центральную Азию. Он просто почувствовал, что его подводит предпринимательский нюх, и если он дальше продолжит заниматься коммерцией, то просто разорится. Но так как он все равно игрок, он решил выйти в другую сферу - политическую - и играть там.

"REN-TV" "24",
7 июля 2004

Нападение грузинских солдат на российскую военную колонну  приводит к обострению ситуации в Южной Осетии

Ведущая Ольга Романова

ВЕДУЩИЙ: Российских миротворцев подозревают в нечестной игре.  Минувшей ночью на территории Южной Осетии 200 бойцов грузинских  внутренних войск и спецназа задержали российскую военную колонну.  В 10 грузовиках перевозилось военное имущество и боеприпасы для  смешанных сил по поддержанию мира в зоне осетино-грузинского  конфликта. Грузинские силовики уверяют, что 160 ракет никак не  могли использоваться в мирных целях. Их изъяли. А нашим  миротворцам предложили убираться восвояси. Похоже, Грузия  сознательно идет на обострение отношений с Россией.

Репортаж Дмитрия Школова

КОРР.: Министр внутренних дел Грузии Ираклий Окруашвили  предложил российским миротворцам свалить. Но не указал куда.  Направление подсказали его подчиненные. Остановка российской  колонны должна была быть показательной. Потому на спецоперацию  вместе с министром внутренних дел Грузии, кроме 200 полицейских приехали и телевизионщики. Вот те боеприпасы, ради которых все и  затевалось. На военном языке они называются НУРСы - неуправляемые  реактивные снаряды. Вот так они выглядят в бою. С одного залпа в  хаотическом порядке накрывается целый район. Именно по этой  причине грузинские силовики решили, что таким боеприпасам в  регионе не место.

Вано МЕРАБИШВИЛИ, министр госбезопасности Грузии: Ни в одной  стране мира миротворцы не вооружены носами. Это оружие  предназначено для правительства Кокойты.

КОРР.: Как говорят военные, чтобы закрепить успех, министр  внутренних дел лично сел за один из изъятых грузовиков. Вот он за  автоматчиком. Объясняться с российскими военными остался  представитель президента Грузии в регионе, который в Тбилиси - не  Цхинвали, не Южная Осетия, а "квима картли", что в переводе звучит  как нижняя Грузия.

Святослав НАБЗДОРОВ, командующий смешанными миротворческими  силами в зоне осетино-грузинского конфликта: Я вот не понял, зачем  вы это задержали? Она шла без охраны. Если бы я хотел что-то  завезти, ее бы охраняли, выполнили бы мой приказ 151-й, знаменитый  который. Она шла без охраны, даже ни один человек не охранял эти  машины. А вы понаехали тогда и задержали машины.

Святослав НАБЗДОРОВ, командующий смешанными миротворческими  силами в зоне осетино-грузинского конфликта: Где? Это территория  конфликта!

Святослав НАБЗДОРОВ, командующий смешанными миротворческими  силами в зоне осетино-грузинского конфликта: Это территория  конфликта!

КОРР.: Президент Грузии Михаил Саакашвили в это время  находился с дружественным визитом в Иране. Спецоперацию он оценил  "на отлично". Российских миротворцев назвал контрабандистами.

Михаил Саакашвили, президент Грузии: Грузинская сторона  перекрыла дорогу контрабанде. Мы не позволим ввозить в Южную  Осетию никакого оружия. Нас знают все. Мы не допустим, чтобы погиб  хотя бы один человек. Будь-то грузин или осетин. Это оружие,  ввезенное из России или другой любой страны.

КОРР.: После этого заявления российский МИД сразу вспомнил  про то, что Грузия нарушает другие договоренности, достигнутые на  высоком уровне. В Тбилиси обещали не возбуждать против экс- президента Аджарии уголовных дел. Но слово не сдержали. В  российском министерстве обороны заявили, что оставляют за собой  право на ответные действия.

Возвращать изъятые боеприпасы грузинская сторона пока не  собирается. По крайней мере, до окончания следствия. Тем временем,  госминистр Грузии предложил вовсе пересмотреть договор от 1996  года, который разрешает российским вертолетам находиться в зоне  конфликта. В российском МИДе считают, что Грузия нарочно идет на  обострение отношений.

Владимир ЧХИКВИШВИЛИ, посол России в Грузии: Мы считаем, что  эта была грубая провокация. И в первую очередь сейчас надо  немножко охладить страсти. И первый шаг, который должен быть  сделан - это возвращение этих 2 грузовиков, которые были  конфискованы или захвачены. Разные интерпретации.

КОРР.: Военные с обеих сторон заявляют, что ситуация крайне  напряженная. А информагентства сбрасывают просто военные сводки.  Цитирую: все подразделения силовых структур Южной Осетии приведены  в повышенную боевую готовность. Усилено несение службы на всех  стратегических направлениях. Создаются дополнительные укрепления.  Это "Интерфакс" о Южной Осетии. Сами же военные пока находятся в  шоке. Раньше министры не угоняли у них грузовики с боеприпасами.

ВЕДУЩИЙ: Но вряд ли Грузии до зарезу нужны были российские  боевые ракеты. Все-таки, как не крути, это грабеж. Напомню,  несколько дней назад лидер Южной Осетии Эдуард Кокойта говорил о  том, что Тбилиси начнет силовую операцию против Цхинвали как раз 7  июля. Однако на этот счет у Аджарии на Южноосетинской территории в  зоне грузино-осетинского конфликта присутствуют российские  миротворцы, которые должны конфликт, тем более силовой,  предотвращать. В Тбилиси сейчас заняты поиском "руки Москвы" и  готовятся чуть ли не к войне. Именно в таком духе высказывались  сегодня представители Грузии. Грузинский премьер Зураб Жвания  сказал, что удовлетворен действиями своих силовиков, изъявших  российские ракеты. Похоже зона грузино-осетинского конфликта  становится зоной конфликта российско-грузинского. Российские  миротворцы в Южной Осетии очень мешают Грузии восстанавливать  территориальную целостность. Сегодняшнюю акцию эксперты называют  пощечиной, цель которой - проверить реакцию Москвы и мирового  сообщества на экспансию, "революцию роз".

Владимир РОМАНЕНКО, генерал-майор, 1-й заместитель директора  института стран СНГ: То, что на сегодняшний день позволено избить  российских миротворцев, с одной стороны, это безусловно и  серьезный просчет в уровне подготовки наших миротворцев. И здесь  надо прямо об этом сказать. Но с другой стороны, то, что решились  на такие действия, это в общем-то оскорбление России. И за это  оскорбление чести военнослужащих, наше министерство обороны  должно, в общем, строго спросить и с одной и другой стороны. Надо  ожидать, что вот такие выходки. Они будут только развиваться,  продолжаться вплоть до того, я не исключаю, именно силового  столкновения в решении этой проблемы.

АПН,
7 июля 2004

Саакашвили дискредитирует Россию

АПН: Как вы прокомментируете последние события в Южной Осетии?

Михаил Александров, заведующий отделом стран Закавказья Института стран СНГ: Имеет место провокация грузинской стороны. Колонна российских миротворцев перевозила оборудование, материалы, продовольствие, военное снаряжение в Цхинвали, где у миротворцев штаб.

Акция грузинских военных — это способ давления на миротворческие силы, выражающий недовольство грузинского руководства последними событиями в Южной Осетии. В частности, недавний визит Саакашвили в Москву не принес желаемых для Грузии результатов. Расчет на то, что Путин согласится сдать Южную Осетию не оправдался. Путин лишь согласился рассмотреть любые предложения грузинской стороны по урегулированию конфликта, что можно рассматривать как вежливую форму отказа содействовать решению конфликта в Южной Осетии по аджарскому сценарию.

Между тем Саакашвили перед визитом в Москву создал соответствующий фон для начала военной операции в Южной Осетии. На границе непризнанной республики были размещены значительные грузинские силы, в зоне конфликта развернуты незаконные посты, предприняты так называемые «гуманитарные акции» в Южной Осетии и кампания по дискредитации руководства республики, которое обвиненили в контрабанде.

Было сообщение, что из Мингрелии на территорию Южной Осетии были переброшены «лесные братья». То есть Саакашвили готовился к решающему рывку. Ему нужно было только согласие Путина на невмешательство России. Но такого согласия он не получил. На состоявшемся вчера заседании смешанной контрольной комиссии осетинская сторона фактически выдвинула ультиматум о необходимости снятия незаконных постов до середины завтрашнего дня. Эта позиция получила поддержку России.

В этих условиях Саакашвили необходимо было предпринять превентивные шаги, чтобы дискредитировать российскую сторону и спутать планы по выдворению грузинских постов из зоны конфликта. То есть Саакашвили пошел на очередной виток конфронтации. Можно ожидать, что напряженность в районе осетино-грузинского конфликта будет нарастать.

Национальная Информационная группа,
7 июля 2004

Вежливый отказ Путина спровоцировал наглость Саакашвили

Беседовала Лыжина Светлана

Угон у российских миротворцев двух грузовиков с ракетами - не последняя хулиганская акция грузинского МВД. Тбилиси намеренно пошел на обострение отношений. Саакашвили не получил от недавнего визита в Москву того, на что рассчитывал – Путин не поддержал план скорейшего присоединения Южной Осетии к Грузии. Руководитель Кавказского отдела Института стран СНГ Михаил Александров уверен – российские миротворцы ещё не знают, что такое настоящая грузинская наглость…

NewsInfo: До недавнего времени практически все эксперты высказывали одну и ту же точку зрения – если Россия проявит твёрдость в вопросе о Южной Осетии, провокации на грузино-осетинской границе прекратятся. Получилось с точностью до наоборот…

Александров: Конечно. Саакашвили предпринял вот такую провокационную акцию, чтобы выразить своё недовольство позицией нашего президента по поводу грузино-осетинского конфликта. Саакашвили пытался в какой-то мере надавить на Путина, убедить его в необходимости поддержать план смены власти, в общем «бархатная революция» в Южной Осетии по примеру Аджарии. Если бы российская сторона фактически устранилась от событий, не вмешивалась, то Саакашвили произвёл бы в Южной Осетии переворот, опираясь на грузинские анклавы. Он в принципе всё подготовил для проведения такой операции: выдвинул на грузино-осетинскую границу войска, установил посты грузинского МВД в демилитаризованной зоне, провёл пропагандистские гуманитарные акции, показывая своё доброе расположение к населению Южной Осетии. Кроме того, он провёл пропагандистскую кампанию против руководства Южной Осетии, пытаясь обрисовать их этакими «криминальными боссами, контролирующий весь контрабандный бизнес в республике». И даже были слухи о том, что Саакашвили перебросил из Менгрелии каких-то уголовников, известных как «лесные братья», бывших звиадистов. Вот такая атмосфера сложилась. Всё было готово для проведения операции, Саакашвили приехал в Москву на неформальный саммит СНГ, встретился с Путиным и ожидал, что Путин его поддержит. Но Путин его не поддержал и заявил, что российская сторона готова рассмотреть любые предложения грузинской стороны по урегулированию грузино-осетинского конфликта. То есть по существу это был вежливый отказ.

NewsInfo: И вежливый отказ Путина спровоцировал провокационные действия грузинской стороны?

Александров: Тогда уж их спровоцировали не только наши действия, но и действия руководства Южной Осетии. Вчера проходило заседание Смешанной Контрольной Комиссии, и на этом заседании южноосетинская сторона фактически поставила Грузии ультиматум, что необходимо до завтрашнего дня, до 15.00, убрать незаконные посты из зоны конфликта, иначе они будут рассматриваться как незаконные формирования, и руководство Южной Осетии будет действовать соответственно. В знак доброй воли южноосетинская сторона сняла свои собственные посты. То есть у Грузии оставался примерно один день, чтобы принять это драматическое решение. Саакашвили, недовольный разговором с Путиным и сознающий необходимость каких-то ответных шагов, предпринял такой превентивный ход, перехватил транспортную колонну, захватил два грузовика с российским оружием. Эти транспортные колонны там постоянно ездят, перевозят грузы, предназначенные для российских миротворцев, размещённых в зоне конфликта – ничего необычного в этом нет. А Саакашвили предпринял такую провокацию, чтобы поставить Россию в положение оправдывающейся. Теперь нас обвиняют, что мы снабжаем оружием осетинские формирования. Грузии просто нужно спутать планы по выдворению незаконных постов из демилитаризованной зоны. Так что можно ожидать, что напряжённость в зоне конфликта будет и дальше нарастать, и, когда всё это закончится, предсказать сложно. Саакашвили человек непредсказуемый, он блефует. А когда блефуешь на грани фола, то из этой ситуации сложно выйти, не потеряв лицо. Думаю, российские миротворцы ещё не знают, что такое настоящая грузинская наглость.

Вести сегодня,
8 июля 2004

Москва своих не бросает

Эдуард ЭЛЬДАРОВ

"Латвия делает все, чтобы подавить русскоязычное население" — такое признание в прямом эфире российского телеканала ТВЦ сделал мэр Москвы Юрий Лужков. Он был гостем популярной программы "Материк", которая на сей раз была посвящена проблеме прав российских соотечественников за рубежом. Напомним, что автором и одним из ведущих программы является депутат Госдумы РФ от партии "Единая Россия", директор Института СНГ Константин Затулин — частый гость и "Вести Сегодня".

Отметим, что значительная часть передачи с участием мэра российской столицы была посвящена именно ситуации в нашей стране, поскольку Юрий Михайлович недавно находился с визитом в Риге.

Отвечая на вопрос К. Затулина о положении русскоязычных в Латвии, мэр Москвы сказал: "О положении наших соотечественников я знаю не только в связи с последней поездкой. Латвия давно является предметом особого внимания правозащитников, отстаивающих принцип соблюдения прав человека в Европе, Хельсинкские соглашения. Я бы сказал, что сегодня ситуация в Латвии является самой сложной по отношению к русской диаспоре. Когда мы говорим о русской диаспоре, наверное, наиболее правильно говорить не только о русских как о национальном образовании, а о так называемых русскоязычных — русских, белорусах, украинцах, евреях, поляках".

Ведущий передачи напомнил о недавнем скандальном интервью президента Латвии еженедельнику "Аргументы и факты". "Чтобы меня не заподозрили в неточном цитировании, я процитирую, что она сказала, отвечая на вопросы о положении русских в Латвии: "Им надо принять, что это независимая страна, и стать латышами российского происхождения, но латышами. Если они хотят быть русскими — пусть едут в Россию". Это говорит президент Латвии. Возникает впечатление, что само право на русскость, на язык как бы исключается властями Латвии, т. е. надо превратиться в латышей", — говорит К. Затулин.

По мнению мэра Москвы, подобное высказывание Вайры Вике–Фрейберги не является какой–то лингвистической ошибкой, оговоркой. "Если бы она сказала: "Мы вас признаем гражданами Латвии русского происхождения", это был бы совершенно иной акцент. Но в Латвии делается все для подавления русскоязычной части населения", — констатировал руководитель российской столицы. А депутат Госдумы РФ К. Затулин в качестве подтверждения слов мэра Москвы напомнил, что четверть населения Латвии лишена гражданства и посему не могла участвовать в только что состоявшихся выборах в Европарламент.

Мэр Москвы подчеркнул, что он и столичное правительство делают все возможное, чтобы помочь соотечественникам, в том числе и в Латвии, сохранить свой язык, культуру, отстоять свои права. "Москва своих не бросает. Хотелось бы, чтобы с такой же энергией и последовательностью соотечественников защищали федеральные власти, правительство РФ", — заключил Ю. Лужков.

RBC daily,
9 июля 2004

Янукович России не товарищ?

Москве не стоит бросаться в крайности и делать единственную ставку на украинских президентских выборах, - пишет Антон Попов в статье "Янукович России не товарищ?", опубликованной 5 июля в российском издании RBC daily.

В субботу на Украине официально стартовала предвыборная гонка. У кандидатов в президенты будет 120 дней для "убеждения" избирателей. По мнению экспертов, основные кандидаты - лидер блока оппозиционных партий "Наша Украина" Виктор Ющенко и глава кабинета министров Виктор Янукович будут выступать примерно на одной и той же платформе: и тот, и другой так или иначе заигрывают с националистическими силами Украины. В этой ситуации, полагают российские политологи, Ющенко имеет больше шансов на победу.

Россия же, по мнению наблюдателей, должна не стесняться поддерживать пророссийские силы, причем не только в стане Януковича, на которого в данный момент ориентируется Кремль. Среди окружения Ющенко тоже есть люди, не заинтересованные в охлаждении отношений России и Украины, - например, Юлия Тимошенко, известная тесными деловыми связями с российскими структурами. Таким образом, Россия может попытаться "работать" с обоими кандидатами.

Эксперты отмечают, что в ближайшие четыре месяца идеологическая борьба между основными кандидатами на пост президента Украины будет вестись, по сути дела, на одной и той же платформе.

"С одной стороны, Виктор Ющенко предпринимает попытки размыть образ националиста и антироссийского политика, - сказал RBC daily руководитель отдела Украины Института стран СНГ Кирилл Фролов. - Но все равно эти попытки выглядят неубедительно. Ведь его поддерживает конгресс националистов и такие радикальные фигуры, как «народный депутат» Борис Тарасюк". Например, напоминает эксперт, Ющенко выпустил специальное обращение к российским гражданам, в котором пытается объяснить, что он не националист. "Однако он утверждает, что на украинско-российской границе нужно "навести порядок" и создать "зону свободной торговли, - отмечает г-н Фролов. - Это следует понимать так: на границе необходимо ввести загранпаспорта и визы, а про Единое экономическое пространство следует вообще забыть - так что даже здесь он был циничен".

Между тем, по мнению Кирилла Фролова, позиции ставленника Леонида Кучмы Виктора Януковича мало чем отличаются от идей Ющенко. "Единственный реальный шанс победить Ющенко - это выдвинуть реального "антикандидата". Вместо заигрываний с украинским национализмом такой кандидат должен быть его идеологическим антиподом: выступать за федеральную, двуязычную Украину, исповедовать правовой, антифашистский подход, - отмечает г-н Фролов. - Вместо этого мы видим заигрывания Януковича с националистическими силами, то есть он пытается быть "более Ющенко, чем сам Ющенко". А такая ситуация идет Ющенко только на пользу".

Однако, признает Кирилл Фролов, менять коней на переправе уже поздно - раскрутить кого-то, кроме Януковича, украинская властная группировка уже не успеет. Немаловажна, по его мнению, и роль российских политтехнологов. Например, отмечает эксперт, известный российский технолог Марат Гельман, работающий на сторонников Януковича, отказывается мобилизовать православный ресурс и пытается провести кампанию как "карнавал и праздник". "Вместо этого следовало бы прибегнуть к помощи Украинской православной церкви - той, что является частью РПЦ и как раз представляет собой мировоззренческого антипода националистическим силам, - утверждает Кирилл Фролов. - Нужна жесткая идеологическая конфронтация".

Впрочем, действия политтехнологов - даже бывших близкими к российской власти, - вероятно, не могут претендовать на отражение официальной позиции России. "Россия должна избавиться от комплекса неполноценности и комплекса непричастности к тому, что происходит на Украине, - говорит г-н Фролов. - Нужно не стесняться поддерживать пророссийские силы, основываясь на "трех китах": демократическом и федералистском устройстве Украины в результате политических реформ, государственном статусе русского языка и единстве церквей".

Слабость идеологических позиций ставленников Кучмы и нежелание вести активную и жесткую борьбу грозят самыми печальными последствиями. В том случае, если сторонники Кучмы и Януковича потеряют надежду на победу, они могут выступить с проектом продления полномочий Кучмы на третий срок. А такой вариант может привести к смене власти в еще более радикальной форме. "Боюсь, что проект сохранения Кучмы на третий срок может стать прелюдией к грузинскому сценарию, - полагает Кирилл Фролов. - Ющенко в этом случае может получить мандат на "бархатную революцию".

Между тем, по его мнению, при Ющенко на Украине будет вероятно сползание к авторитарному режиму и "коричневой угрозе". Поэтому, возможно, России стоило бы сотрудничать не только с "кандидатом власти" Виктором Януковичем, но и с лагерем Ющенко - во всяком случае, с умеренной его частью. Например, среди ближайших соратников Ющенко своими бизнес-связями с Россией известна экс-премьер Украины Юлия Тимошенко. Поэтому от нее и ее сторонников вряд ли можно ждать резких шагов в отношении России.

Впрочем, по мнению Кирилла Фролова, безопасность самой Тимошенко и всего умеренного крыла окружения Ющенко находится под вопросом. Не исключено, что только помощь России могла бы изменить эту ситуацию. "Тимошенко зря питает иллюзии, что Ющенко с ней договорится. Он вполне может сдать ее западным партнерам в качестве размена по делу [экс-премьера Украины] Павла Лазаренко, - отмечает г-н Фролов. - Единственное спасение Тимошенко - самостоятельное выдвижение в президенты. Во всех других случаях ее съедают".

ТВЦ «25 час»,
10 июля 2004

Что происходит в Южной Осетии и вокруг нее

Колосов Илья

ВЕДУЩИЙ: У нас в студии Константин Затулин, депутат Госдумы и директор Института стран СНГ. Константин Федорович, здравствуйте.

КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: На той неделе официальный представитель министерства иностранных дел Российской Федерации, господин Майоров, на простой, но с другой стороны провокационный вопрос грузинского журналиста - какие две страны соединяет Рокский тоннель? - ответить не смог. А Вы знаете, какие две страны он соединяет?

КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: С точки зрения географии, конечно, Рокский тоннель соединяет Северную Осетию с Южной, а дальше начинается политика. Дальше начинается политика. Поскольку официальная позиция Российской Федерации с момента распада Советского Союза, т. е. это позиция, занятая еще во времена Ельцина и Козырева, звучала так: союзные республики обладают полным суверенитетом на своей территории, и мы признаем территориальную целостность, соответственно признаем территориальную целостность Грузии. Уже к этому моменту, когда все это произносилось, территориальной целостности Грузии не было, потому что конфликт в Южной Осетии начался еще до распада Советского Союза, в 1989 году, и продолжился после этого. Ни одного дня с момента обретения независимости Грузия не была территориально целостной в границах Грузинской ССР. И ни одного дня в истории Грузия, как независимое государство, не контролировало и не обладало такой территорией.

ВЕДУЩИЙ: Константин Федорович, вам не кажется, что мы... Вы говорите все правильно. Даже не только географически, но и по датам, все очень верно.

КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Мне же положено говорить все правильно.

ВЕДУЩИЙ: Все очень верно. Но дело в том, что как только мы погружаемся в эти размышления, мы подходим все ближе к тому, что вот тот самый силовой вариант развития событий, которого мы все не хотим, приближается.

КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Ну, дело в том, что не он сам по себе приближается, его приближают. Если бы мы стояли на иной позиции, то руководствовались бы логикой комендантши из "Капитанской дочки", которая сказала своему мужу: "Выясни, кто прав, кто виноват. Да обоих и накажи". Мы не можем обоих наказать, если мы разбираемся в ситуации. Нынешняя напряженность вокруг Южной Осетии создана из Тбилиси. Это очевидно. После окончания аджарской истории. Это звено в цепи плана так называемого восстановления, так называемой территориальной целостности.

ВЕДУЩИЙ: Но мы с другой стороны не можем предложить что-то другого, мы же не можем сказать то, например, к чему призывал на своем последнем съезде Рогозин.

Всех к нам и все. Вот взять и всех, кто хочет в состав России, пожалуйста, возьмем. Мы сейчас ведь говорим о территориальной целостности Грузии. И тот же самый Лавров в телефонном разговоре со своим американским коллегой Пауэллом отметил, что да, вот я даже это зачитаю: "Подтвердили принципиальную позицию поддержки территориальной целостности Грузии.

КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Знаете, территориальная целостность Грузии, как и территориальная целостность вообще стало чем-то вроде ритуального заклинания. Вот я говорю следующее: ни одного дня Грузия не была территориально целостной с момента обретения независимости. Сам план восстановления территориальной целостности, это план войн и кровопролитий. Кто-нибудь с этим спорит? Никто. Потому что все прекрасно понимают, что ни Осетия, ни Абхазия добровольно в услужение Тбилиси не пойдут.

ВЕДУЩИЙ: Ну, Аджария пошла.

КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Аджария не была никогда в состоянии конфликта с Тбилиси, связанного с выходом из состава...

ВЕДУЩИЙ: Суверенитетом своим.

КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Обретением самостоятельности, полной независимости и всего остального. Да Аджария была автономией, кстати, то, что так поступили с Аджарией, фактически ликвидировав всякую автономию, является ну главным поводом для властей Южной Осетии и для властей Абхазии затем. Сомневаться в том, что это все по настоящему, все эти заверения в том, что вы вернитесь, и все будет у вас замечательно, никто не будет преследовать, вы будете жить лучше, чем жили. Этого не будет, и все это хорошо знают, потому что на Кавказе все вообще все хорошо знают, лучше, чем в Москве. Что за чем стоит, и кто чем командует, и что из чего у вас последует.

ВЕДУЩИЙ: Чего же они ждут, если они все понимают что будет дальше.

КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Ну, в Южной Осетии, конечно, ждут, прежде всего, поддержки со стороны России, или отдельных регионов России, по крайней мере, Северной Осетии. Я не думаю, что Россия так уж виновата в том, что она не дает поддержки, просто возможности России для публичных действий они, конечно, скованы, во-первых, фактом вот этого ритуального признания территориальной целостности Грузии, во-вторых, настроем мирового сообщества, которое сегодня не в пользу России, вздумай она объявить о вхождении Южной Осетии в состав. Но с другой стороны Россия ведь, тем не менее, поддерживает своих миротворцев в этой зоне, Россия не препятствует контактам между Южной и Северной Осетией, да и не могла бы вообще говоря, без военных мер препятствовать, поэтому Россия сегодня в сложном положении, но мне кажется, что подошел момент когда надо как-то развязывать этот гордиев узел. В Госдуме получены обращения власти Южной Осетии, парламента, президента с просьбой о вхождении в состав России. ВЕДУЩИЙ: Но там тоже не торопятся реагировать.

КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: И мне, кажется, что Госдума правильно бы сделал, если бы изучила эти документы со всем уважением ко всем народам, которые живут в этом регионе и исходя из необходимости мира и спокойствия на всем Кавказе. Мы должны начать изучение этих документов и процесс аргументации, мы должны обсудить эту ситуацию, если мы и дольше будем только из раза в раз заявлять, что вот территориальная целостность Грузии - это священная корова, но как ее обеспечить?

Чтобы пролить потоки крови ради того, чтобы эта чужая территориальная целостность была восстановлена?

ВЕДУЩИЙ: Благодарю. Константин Затулин был сегодня гостем программы, мы говорили о том, что происходит в Южной Осетии и вокруг нее.

журнал «Корреспондент» (Киев),
10 июля 2004

Ставка на победителя

Юрий Зущик

В президентской гонке Россия ставит на Виктора Януковича, но не выпускает из вида и Виктора Ющенко.

Московские политики часто заявляют, что их устроит любой результат украинских выборов. Но полномасштабное освещение российскими телеканалами выдвижения кандидатов в президенты Украины 4 июля, а также участившиеся встречи политических элит двух стран – свидетельство обратного.

За последний год позиции Кремля сильно пошатнулись в Аджарии, традиционно считавшейся пророссийской территорией, неустойчива ситуация и в Южной Осетии. Президентские выборы в Украине грозят вылиться в очередную неудачу для России. Кроме хорошо известных геополитических интересов, у России есть психологический мотив для удержания таких стран, как Украина в своей орбите. Для миллионов россиян важно чувствовать себя гражданами великой страны. Пока эта иллюзия сохраняется, власть считается стабильной – ей прощается многое, полагает Евгений Минченко, директор Международного института политической экспертизы (Москва).

Создается впечатление, что Россия уже смирилась с некоторой потерей влияния на Украину, и самый желанный результат украинских выборов для нее – стабильность. Андрей Кокошин, председатель думского комитета по делам СНГ, утверждает, что россияне хотели бы иметь во главе соседнего государства человека, придерживающегося прогнозируемой, стабильной стратегии. Пусть она идет вразрез с интересами России, лишь бы это была политика рациональная, ориентированная на долгосрочные проекты. В таком случае легче работать.

Проводить подобную политику мог бы Леонид Кучма, но поскольку украинский Президент неоднократно отвергал возможность своего третьего срока, России придется искать нового фаворита.

Между двух Викторов

Москва стала расчетливее – она не ставит на кандидатов, которые по рейтингу доверия находятся на местах ниже первого и второго, утверждает Константин Затулин, депутат Госдумы, директор Института стран СНГ. «Администрация президента России дала себя уверить, что добиться вменяемого курса Украины в случае прихода к власти Януковича, - говорит Затулин. - На деле его успех не так очевиден, как принято считать (В России). У Виктора Ющенко достаточно серьезные шансы на победу».

Некоторые политические круги северного соседа питают симпатии и к Ющенко. Это, прежде всего, правые и либеральные силы, которые влиятельны, в частности, в правительстве РФ. Но среди партий, прошедших в Госдуму, этот кандидат поддержки не найдет – на парламентское большинство сильно влияет Администрация президента РФ. «Если бы Россия сделала на Ющенко  основную ставку, это значило бы: или мы согласны с прозападным  выбором Украины, или что Ющенко, бросив интересы Запада, предпочел бы ему Восток и Россию. А он вряд ли на это пойдет», - считает Затулин.

Другая группа, которая могла бы поставить на Ющенко – бизнес. «Среди российских предпринимателей много таких, кому Ющенко помогал в бытность главой Нацбанка, премьером, и они с ним в хороших отношениях. Они будут раскладывать яйца в разные корзины, помогая не только Януковичу, но и Ющенко», - подчеркивает Дмитрий Выдрин, директор Европейского института интеграции и развития.

Для российского бизнеса Ющенко был бы более удобным президентом, поскольку, скорее всего, он обеспечит равные условия для всех инвесторов. А россияне, более других адаптированные к украинским реалиям, все равно получили бы существенное преимущество.

Бизнес-группы из этой страны присутствуют в большинстве стратегических отраслей Украины: в газовой и телекоммуникационной сферах, нефтепереработке, энергетике, химической и алюминиевой промышленности. Исключением стали, как показала приватизация Криворожстали, черная металлургия, куда россиянам не дали пройти, а также отрасли, связанные с нею. До последнего времени крупные российские проекты в Украине не находили поддержки у Януковича: реверс нефтепровода Одесса – Броды, газотранспортный консорциум, уже упомянутая приватизация Криворожстали. Кроме этого, добыча угля, профильная для Донецкого региона, нуждается в защите он конкуренции со стороны бизнеса соседней страны. Российский уголь дешевле украинского, и если снизит тарифы, Донбасс пострадает в первую очередь. «Янукович – президент будет с неохотой помогать северным соседям», - подытоживает политолог Александр Дергачов.

Обмен опытом

Новое избирательное законодательство в Украине запрещает участие иностранных компаний в предвыборной агитации. Тем не менее, эксперты считают, что информационного влияния на выборы через российские газеты и телеканалы не избежать. Крупные российские бизнес-группы, действующие в Украине – Лукойл, Тюменская нефтяная компания, группа Альянс, Татнефть и, конечно, Газпром, имеют собственные СМИ и могут влиять на украинскую политику:  считает Выдрин. По мнению депутатов оппозиции, освещение российскими телеканалами выдвижения кандидатов 4 июля носило явно тенденциозный характер, поскольку в сюжетах доминировала информация о Викторе Януковиче.

Фаворита поддержат и российские политики лично, но вряд ли финансово, поскольку такое вмешательство в выборы запрещено законами Украины. «Конечно, из бюджета России не выделят деньги на президентскую кампанию в Украине. Но в современном мире масса способов помочь кандидату в президенты, не афишируя такую помощь», - считает Затулин.

Поговаривают об участии на стороне Януковича известной группы политтехнологов Глеба Павловского, президента Фонда эффективной политики. Но сам Павловский это отрицает. «Пиар-заказ на избирательную кампанию на Украине я не получил и за него не борюсь. Для меня это могло бы создать конфликт интересов. – утверждает политтехнолог. – Необходимость защищать интересы кандидата вступили бы в потенциальный конфликт с обеспечением интересов РФ по рамочной стабильности и легитимности конституционного процесса на Украине».

Однако и последнее время в Украине все чаще применяется излюбленная стратегия российских политтехнологов, предполагающая раскол электоральной Украины на восток и запад. С этой целью создаются информационные поводы, широко освещаемые провластными телеканалами. Например, крайне правая Украинская национальная ассамблея бряцает фашисткой символикой и заявляет о поддержке Ющенко, неизвестные громят российский культурный центр во Львове, а на съезде Партии регионов присутствуют русские казаки. Цель этих акций – подчеркнуть «западенскую» ориентацию Ющенко, чтобы потенциальные избиратели восточных областей не голосовали за него, а как известно, именно голоса востока и центра Украины определяют исход выборов. «Эта работа ведется людьми, которые работают с Виктором Медведчуком», - считает Дергачов.

Штаб Виктора Ющенко в свою очередь проводит контрагитацию. Например, недавно вышли два вариата агитационного буклета: для Западной и Восточной Украины. В русскоязычном подчеркивает свое восточноукраинское происхождение Ющенко, а также, что «Ющенко за то, чтобы не просто сберечь взаимовыгодные отношения с Россией, а поднять их на более высокий уровень».

Хотя Ющенко и в этом направлении пока что не предпринимает конкретных шагов. В отличие от своего главного соперника в президентской гонке, он не спешит лично заручиться поддержкой российской элиты. И, похоже, причина того, что лидер украинской оппозиции не появляется в Москве, лежит не только в нежелании Кремля видеть его, а и в отсутствии интереса у самого Ющенко.

Ведомости,
14 июля 2004

Москва выделит Минску $175 млн на оплату газа и погашение долгов

Александр Беккер

Преуспевающая, как показывает статистика, Белоруссия не отказывается от финансовой помощи России. На оплату газа Москва выдаст Минску кредит в $175 млн. Эксперты отмечают, что заем выделяется на нерыночных условиях, чтобы снять политическое напряжение между двумя странами.

До 1 января 2004 г. “Газпром” поставлял топливо в Белоруссию по российским ценам, примерно $30 за 1000 куб. м. Поскольку президент Александр Лукашенко отсрочил создание совместного предприятия “Белтрансгаза” и “Газпрома”, российский монополист решил заключить новый контракт на коммерческих условиях — $50 за 1000 куб. м. В январе президент Владимир Путин предложил Белоруссии госкредит на оплату разницы в ценах. Проблема состояла в том, что Минск не хотел закупать газ на условиях “Газпрома”. А российское правительство по Бюджетному кодексу не имело права выделять кредит Белоруссии, прекратившей с апреля 2003 г. обслуживать прежний кредит в $114,8 млн. Просроченная задолженность, по оценке Минфина, составляет $25 млн. Тогдашний замминистра финансов Сергей Колотухин отмечал, что Россия — единственная страна, с которой Минск не рассчитывается по своим долгам.

Развязку нашли лишь к середине года. В июне “Газпром” возобновил поставки в Белоруссию по контрактной цене $46,68 за 1000 куб. м. А вчера министр финансов Белоруссии Николай Корбут и Колотухин парафировали межправительственное соглашение о госкредите. Оно предполагает выделение $175 млн на шесть лет по ставке LIBOR + 0,8% с отсрочкой платежа по основному долгу на полтора года. Замдиректора международного департамента Минфина Денис Михайлов сказал, что проект должны согласовать другие министерства, после чего он будет представлен в правительство. Так как кредит не был предусмотрен в бюджете 2004 г., “потребуется внести изменения, перераспределив расходы”. В этом году Россия планирует выделить иностранным государствам кредитов на $639,3 млн. Михайлов не сказал, с кого снимут деньги, но в программе предоставления госкредитов сопоставимые с белорусским займом кредиты имеют лишь Индия ($382,5 млн) и Китай ($135,6 млн).

Минск устраивают такие условия, сказал замминистра финансов Александр Курлыпо. Директор департамента Нацбанка (НБ) Сергей Дубков называет их “рыночными, но вполне приемлемыми для обслуживания”. По статистике НБ, к 1 января 2004 г. суверенный долг Белоруссии равнялся $675,7 млн. За последние полтора года он сократился на $121,1 млн, составив менее 10% ВВП (у России — 38% ВВП). Тем не менее, по мнению Дубкова, кредит республике нужен: бюджет сверстан с дефицитом, рассчитан по внутрироссийским ценам на газ, а “мы не хотим нарушать обязательства перед населением”. По словам минского политолога Ярослава Романчука, в Белоруссии занять деньги на согласованных с Россией условиях невозможно. Первый секретарь посольства Белоруссии в Москве Валерий Новиков обращает внимание на то, что выделяемые деньги фактически не покинут Россию: со счетов Минфина они будут перечисляться “Газпрому” по мере поставок. Урегулирован, по его словам, и вопрос с просроченной задолженностью по старому кредиту. “Раздражителя [для Москвы] больше не будет, мы вошли полностью в законодательное поле России”, — сказал Новиков. Белоруссия погасит $25 млн, а Россия включит их в сумму нового кредита в $175 млн.

Аналитик “Ренессанс Капитала” Алексей Моисеев считает, что кредит явно не рыночный. По его словам, если бы Россия хотела сейчас занять такую сумму на рынке, ей пришлось бы, исходя из текущей стоимости еврооблигаций, заплатить по ставке LIBOR + 2,5%. “Очевидно, что этот кредит — субсидирование братского народа”, — замечает Моисеев. Романчук говорит, что российскими заказами загружены 80-100 предприятий, которые процветают, в то время как состояние других ухудшается: на треть возросла их задолженность бюджету, увеличились “плохие” долги в банковской системе. “Обращение за кредитом говорит о том, что ситуация с финансами [в Белоруссии] не столь уж радужна, как показывает статистика”, — заключает Романчук (см. врезку). Эксперт Института стран СНГ Александр Фадеев называет кредит “политическим” и говорит, что он призван снять напряжение последних месяцев между двумя государствами, а также “застолбить” позиции России в расчете на приватизацию белорусских трубопроводов и нефтехимии.

КРАСИВЫЕ ЦИФРЫ

По проекту прогноза социально-экономического развития Белоруссии на 2005 г., рост ВВП в республике составит 7,5-8,5%, сообщил “Интерфаксу” источник в белорусских правительственных кругах. Предыдущие прогнозы — 9-10%, затем — 7-8%-ный рост. В 2004 г., по оценке белорусского Минэкономики, ВВП республики вырастет на 10% по сравнению с 2003 г. Инфляция за первое полугодие, по данным Нацбанка, составила 8,1%.

Радио Свобода,
14 июля 2004

13-й фестиваль "Киношок" откроется 13 сентября

Программу ведет Владимир Бабурин. В программе участвует корреспондент Радио Свобода Марина Тимашева.

Владимир Бабурин: С 13 по 22 сентября в Анапе пройдет 13-й Открытый фестиваль кино стран СНГ и Балтии. Называет он "Киношок". Сегодня организаторы фестиваля встречались с журналистами, среди которых была и наш обозреватель Марина Тимашева, она сегодня в студии.

Ну, во-первых, 13-го числа открывается, но это бог с ним. Но название - "Киношок". Есть вот красивое название - "Кинотавр", Международный Московский кинофестиваль - тоже звучит красиво и солидно. А здесь - "Киношок". Сегодня в российской жизни такое количество самых разных шоков без всякого кино. Не перебор ли?

Марина Тимашева: Дело в том, что фестиваль затевался очень много лет тому назад, и надо сказать, что особенного смысла в этом названии и тогда-то, 13 лет назад, никому увидеть не удалось. Думаю, что такое название выбрано скорее для привлечения внимания - сенсационный заголовочек. А теперь, уже сегодня тот же Виктор Мережко говорил, что за то время, что фестиваль существует, он перестал всех шокировать, а наоборот, стал всех объединять. Но, я повторю, он и тогда не шокировал, и теперь не шокирует. Он и тогда, к сожалению, не объединял... то есть объединял на уровне кинематографическом, но не объединял так, как этого хотели бы организаторы фестиваля, и продолжает до сих пор так же не объединять.

Владимир Бабурин: Спасибо, Марина. И теперь слушаем, что покажут на 13-ом фестивале "Киношок", который откроется через два месяца, 13 сентября.

Марина Тимашева: В прошлом году на финальной церемонии "Киношока" тоже шутили: открыли и немедленно закрыли грядущий 13-й фестиваль, с тем чтобы просто проскочить эту цифру, но в этом году передумали. Виктор Мережко, бессменный президент фестиваля, заявил, что он не суеверен (да и странно было бы ожидать иного от человека с православным крестом на шее) и продолжил...

Виктор Мережко: Фестиваль за 13 лет уже получил статус незыблемого и неизменного. Мы гордимся, что мы стали шокировать тем, что мы пытаемся изо всех сил (и что-то у нас получается) объединить и не потерять наших друзей, коллег, наших братьев - кинематографистов из ближнего зарубежья.

Марина Тимашева: У фестиваля "Киношок" много целей. Первая и самая очевидная - само кино. В программе - четыре конкурса: полнометражных, короткометражных фильмов, видеокартин и детского игрового анимационного кино. Короткометражный смотр впервые выделен в отдельный конкурс, назван "Шорт-шок". Жюри основного конкурса возглавит поэт Андрей Дементьев.

Андрей Дементьев: Состав жюри достаточно профессиональный, но я непрофессионал. Поэтому мое отношение к тому, что будет происходить, будет связано собственно с эмоциональным восприятием.

Марина Тимашева: Вторая цель фестиваля - это привлечение зрителей. Поэтому на площади, под открытым небом жители Анапы и отдыхающие смогут посмотреть уйму фильмов, а их дети - картины, адресованные им в программе " Киномалышок". Еще одна цель сформулирована Председателем подкомитета по туризму Государственной Думы Юрием Борзыкиным.

Юрий Борзыкин: Принятие таких действий рекламно-пропагандистского характера по продвижению нашей национальной марки курортов.

Марина Тимашева: Выступавшего горячо поддержал мэр Анапы Виталий Остапенко.

Виталий Остапенко: Я только что прилетел из города Анапы. Хочу вам доложить, что температура воздуха - 30 градусов, температура воды - 25, солнечные дни. Настроение хорошее, мы ждем фестиваль. В этом году у нас открыты два новых пляжа, открыта новая набережная, рестораны, дополнительные кафе. И в отличие от других фестивалей, я убежден, этот фестиваль будет жить.

Марина Тимашева: А жить фестиваль будет благодаря задачам политическим. Об этом говорили все, но наиболее ярко - директор Института стран СНГ и Балтии, депутат Государственной Думы Константин Затулин.

Константин Затулин: Я начинен просто правильными политическими терминами, потому что я только что с совещания послов. Много и вдохновенно говорят сегодня о необходимости сохранения духовного и культурного пространства. В конце концов, если мы все будем на языке кинематографа - иногда с субтитрами, иногда в живой речи - говорить на русском языке, то в этом случае никаких дальнейших Тузл и грузино-осетинских конфликтов у нас происходить не будет. Вся проблема в том, что, к сожалению, очень часто этот разговор на одном кинематографическом русском языке прекращается, и вместо этого вступают политики, портят все дело, и тогда мы начинаем спорить, кому Тузла принадлежит и кто на самом деле вступал в Россию в 1774 году.

Марина Тимашева: Своего коллегу по работе в Государственной Думе горячо поддержала актриса Елена Драпеко.

Елена Драпеко: В культуре, в искусстве оценивается вклад каждого государства, каждой страны и каждого народа не по тому, насколько страна велика территориально, не по тому, сколько у нее боеголовок в загашнике, не по тому, как громко кричат политики, а по тому, что она действительно вносит в наше общее духовное пространство. Каждая победа кинематографистов на фестивале в Анапе - это наш общий праздник. Вот за это все мы, наверное, и любим этот фестиваль.

Марина Тимашева: Ну, а о том, добился ли за 13 лет своего существования фестиваль хоть одной из заявленных целей, стали ли зрители больше ходить в кинозалы, стали ли режиссеры снимать больше фильмов для детей, стали ли туристы чаще ездить в Анапу, стали ли менее острыми национальные конфликты, судить вам, Володя, и нашим слушателям.

Московский Комсомолец,
15 июля 2004

«В Грузии правят хулиганы»

Можно ли что-либо противопоставить непрекращающимся провокациям с грузинской стороны? И как далеко готов зайти Саакашвили в своем противостоянии с Южной Осетией, Абхазией, а стало быть, и Россией?

 Об этом в интервью “МК” рассказал член Комитета Госдумы по делам СНГ Константин ЗАТУЛИН.

— Могла ли Россия воспрепятствовать приходу к власти Саакашвили? Мы ведь знали, кто это...

— У России могло быть свое мнение о законности переворота, о легитимности его вхождения во власть. Но все испортил тогдашний министр иностранных дел Иванов: фактом своего присутствия в Грузии создал ложные представления: мол, это чуть ли не с нашей, России, подачи все свершилось. Это обманчивое впечатление сыграло негативную роль: и СМИ, и общественное мнение подхватили эту эйфорию. Также и некоторые политики спешили с заявлениями — например, сенатор Маргелов или Яров от секретариата СНГ со своими высказываниями вроде “Саакашвили для Грузии — свет в окошке”. Но людям сведущим изначально было понятно, что Саакашвили — не тот человек, который учитывает интересы России. К тому же надо знать характер Саакашвили: у него внутренняя потребность в том, чтобы, как Георгию Победоносцу, поразить змия и слыть победителем.

— Аджарию потеряли. Теперь на очереди Южная Осетия...

— И поэтому России надо дать жесткий отпор попыткам играть с огнем в Южной Осетии. Пока этого не произойдет, в Тбилиси не успокоятся. В чем состояла линия поведения Саакашвили в аджарском кризисе? Он затопил Россию словами о любви и дружбе, подчеркивал свои особые отношения с Путиным, вольно интерпретировал их переговоры. Под этим потоком не устояли наши СМИ: в какой-то момент возникло ощущение, что пресс-секретарем Путина в закавказских делах является Саакашвили. А мы все это время как в рот воды набрали, позволяли себя использовать.

 На мой взгляд, сейчас мы дали понять Грузии предел их возможностей, внятно им сказали, что Россия не отдаст Южную Осетию. Люди, которые сидят в МИДе, Администрации Президента, да и сам президент, считают, что Грузии все популярно объяснили. Но дело в том, что в Грузии к власти пришли хулиганы. Они не понимают полутонов или делают вид, что не понимают. Надежда на то, что мы разговариваем с Саакашвили на общем языке, равна нулю. Они провоцируют и будут это делать до тех пор, пока Россия не даст решительный отпор или пока не вмешаются дяди из Вашингтона и не укажут России, что ей делать. Грузия — как маленькая задира, которая кричит, прыгает на взрослого дядю, но знает при этом, что за углом стоит другой взрослый дядя, который заступится. Это одна из целей грузинской дипломатии — столкнуть лбами США и Россию.

— Если эта маленькая задира может стать причиной конфликта между дядями, то почему не перестать обращать внимание на истерики ребенка и не поговорить между собой по-взрослому?

— Дяди периодически встречаются, демонстрируют дружелюбие, свою “взрослость” и иронизируют над попытками малыша-хулигана втянуть их в конфронтацию. Есть места, куда Грузию никогда и не допустят, — “Большая восьмерка”, “Ядерный клуб” и прочее. Но есть лоббисты, есть люди с предубеждениями относительно России. Для некоторых конгрессменов США события в Южной Осетии — подтверждение того, о чем они всю жизнь мечтали: “Россия — это империя, которую надо доконать”.

— А так ли нужна на самом деле грузинам Южная Осетия?

— В том-то и дело... У нового министра экономики Грузии Кахи Бендукидзе — человека без привязи, он еще не вышел из образа свободного художника — недавно вырвалось: “Для грузинской экономики такое бремя, как Южная Осетия и Абхазия, — вещь непосильная. Если вы реально думаете о процветании экономики Грузии, вам бы самим отказаться от них”.

— Зависит ли Грузия от нас экономически?

— Газ в Грузию идет из России. Но такое ощущение, что руководству Грузии наплевать на своих граждан. Они живут за счет США, фонда Сороса, да и Березовский здесь руку приложил. Они просто получают от них дополнительную прибавку к зарплате. И получается интересная вещь: начальники живут за счет Запада, а простое население — за счет России. В том числе и за счет средств, которые получают в России тысячи грузинских гастарбайтеров. У нас есть масса возможностей влиять на Грузию, но при этом надо понимать, что это не приведет к изменению курса правительства, которое в буквальном смысле посажено в свои кресла американским послом, фондом Сороса и парочкой Березовский—Патаркацишвили. Этот триумвират — неформальное правительство Грузии.

— В Абхазии и Южной Осетии много россиян. Сможет ли Россия в случае чего обеспечить безопасность своих граждан?

— В случае военного столкновения Россия имеет принципиально иные возможности, чем Грузия. И они должны знать, что в случае чего мы применим на практике эти возможности. Они сейчас прощупывают, будем мы воевать или нет. Гитлер тоже сначала прощупывал...

В разделе «Украина» читайте полный текст интервью Константина Затулина  украинскому журналу «Корреспондент».